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Oder es löst welche, wenn z.B. der interne Akku defekt ist oder schon leer (Dunkelflaute). Ich hab nicht vor das (öfter) zu nutzen. Aber die Möglichkeit dazu halte ich mir offen. RK
Servus, warum postest Du immer wieder den gleichen Mxxt? Die Schaltung ist Standard und tagtäglich im Einsatz! Eher ist deine Einstellung lebensgefährlich da teils über Reifen eine Erdung möglich ist aufgrund Rußbeimischung im Gummi. Aber leider nicht mit definierten Werten! D.h. Dein sogenanntes IT Netz ist dann u. U. keines mehr bei Nutzung trafoloser WR! Ich bin sicher daß Du kein Elektriker bist, da so einen lebensgefährlichen Tipp keiner geben würde!
D.h. ein Auto ist kein faradayscher Käfig mehr?! :gruebel: Grüße Dirk
Das eine schließt das andere nicht aus. Ein faradayscher Käfig ist einfach nur ein Metallkasten. Ob der geerdet ist oder nicht hat mit seinen Eigenschaften nicht viel zu tun. Und wenn man das typische Gewitter hernimmt, dann ist da soviel Regen auf den Reifen und im Boden oder fließt über die Oberfläche runter, daß das Womo vermutlich halbwegs geerdet ist. RK Das Problem ist aber die bedenkliche Bastelei und nicht die Powerstation. Man kann sein normales Einspeiskabel mit Schukoadapter problemlos nutzen. Man muss natürlich mit dem Kabel irgendwie raus und wenn sie alle ist, kommt kein Strom mehr raus, aber das kann man doch einfach ausprobieren. Gruss Manfred
Aha, keine Ahnung ob Du Elektriker oder was auch immer bist, aber denke eher nicht, denn was hat der "trafolose WR" als Verbraucher mit dem IT Netz als Verteilernetz als solches zutun, Antwort, rein gar nichts. Das Merkmal eines IT Netzes ist, das auf Erzeugerseite keine Erdung besteht, anderster wie es beim TN Netz , sondern alle aktiven Leiter sind gegen Erde isoliert ausgeführt. Das bedeutet, dass kein Betriebserder existiert. Und das sichere an der Betriebsform ist, das nicht gleich in einem OP Saal, wenn es mal einen Isolationsfehler gibt, gleich komplett alle Lichter und Geräte aus gehen. Die Besonderheit ist jedoch, das es in dem System mindestens eine Isolationsüberwachung bzw. eine Differenzstromüberwachung gibt, die den Fehler meldet, deswegen wird auch nur im engen Rahmen aufgebaut ohne lange Wegstrecken. Gute Fahrt noch und immer eine Handbreit Strom unterm Sitz o.sä. Gruß Uwe Servus, beim trafolosen WR kann ein Gleichfehlerstrom auftreten der das Ganze etwas kompliziert (Typ B oder Typ B+ FI notwendig, wir reden dann mal über 3-400 Euro!!). Das IT Netz wird deswegen meist nur mit einem Verbraucher aufgespannt (mobil, Behälterbau), ansonsten wird es kompliziert (im OP hast Du eine Gebäudeinstallation was die Gewichtsprobleme ausschließt). P.S. Ja ich bin Elektrofachmann und schaue mir jede Anlage genau an bevor ich tätig werde oder Aussagen treffe. Ist leider in Foren nicht möglich allgemeine AUssagen zu treffen.
Dann laß dir bloß dein Lehrgeld wieder geben. Vor der Wende hatten wir in der DDR viele IT-Netze in den Haushalten, da diese nur drei (Frei)Leitungen brauchten. Da gab es keinen N Leiter und PE wurde über einen Erdspieß gemacht. Hatte ich in meinem Haus auch und wir haben es alle überlebt. Sogar ohne Isolationsüberwachungsgerät. Wenn also PE und Fahrzeugmasse miteinander verbunden sind, ist das IT Netz im Wohnmobil genau so sicher. Die VDE bzw. die von ihr vertretenen Wirtschaftszweige, haben aus finanziellen Gründen natürlich was gegen diese Lösung.
Und wie wurden dann 220V Geräte angeschlossen ? Da die drei Leiter ja wohl ein Drehstromnetz bilden, braucht es einen N. Und der sollte möglichst in der Mitte bleiben, damit die 220V Geräte nicht abrauchen. PE wird immer noch über Erdspieße gemacht, auch bei anderen Netzformen. RK Die drei Leiter, bzw. der Travo davor, bildeten ein Dreiecksnetz mit je 220V zwischen zwei Phasen. Man mußte darum auch jeden Stromkreis mit zwei Sicherungen absichern. Was das ganze auf der Verbraucherseite teurer machte.
Daher kommt auch die Kofusion hier im Forum, wenns um Das Absichern bei WR geht. Und es traut sich auch keiner einen Schaltplan hier reinzustellen, wo das mal erklärt wird. Der eine Schreibt, brauchst du nicht. Weil er weiß Es funktioniert, der Andere Schreibt, brauchst du doch, so stehts geschrieben. Wichtig ist dann nur eines. Der Fragende ist genauso klug wie vorher. Nach meinen Dafürhalten haben drei Sachen im Womo die selben Gemeinsamkeiten. WR Verkababelung Gas Lithium. Wünsche schöne verwirrende Disskusionen. Egal welcher der Drei. Franz
Ich wußte nicht, daß so was mal üblich war. Das mit den 2 Sicherungen ist in anderen Ländern seit Jahrzehnten der Standard. Das alte Haus meiner Mutter(A) hatte noch Schraubsicherungen auf einer Stein(?)platte, aber immer 2 pro Kreis. Und unsere Automaten für diese Anwendungen sind immer 2polig. RK Also ich habe eine Fossibot 2400 + 400W-Falt-Panel... Im Süden schliesse ich sie an Landstrom an und betreibe sogar den kleinen Thedfort-Adsober-KS und unsere Verbraucher. Man muss aber sagen dass wir recht sparsam sind und somit kommen wir bei Sonne locker mit Autarkanlage hin...im Notfall KS kurz mit Gas betreiben. In 2 Tagen sind wir 2 Wochen im Süden und berichten danach nochmal.
Das habe ich heute noch so, auch wenn das eine Heraklitplatte ist. Abe rdie alten Stromkeise sind noch Schraubsicherungen. Nur die alten Alukabel sind herausen. Ausgenommen bei 2 Iichtleitungen da haben die wir nicht herausbekommen. Also so unbekannt ist das nicht, so wie es Hannus beschreibt. Als ich Kind war, weiß ich noch wie der Dachständer umgebaut wurde. Unf dann bekammen wir auch Kraftstrom im Haus. Und dann wurde der Kochherd entsorgt, der mit Gas betrieben war. Der wurde dann umgestellt auf Elektro. Höre heute noch meine Oma jammern über die Strompreise, die das kochen verursacht hat. Franz
Es gibt sicherlich hier so einiges was nicht rund läuft, gerade was so Strom und Hauselektrik angeht und dann noch die Stern-Dreieck Geschichte und dann noch die Geschichte was der volksmund aus dem PEN gemacht hat. Das ist jetzt mal so ein TN-S Netz, man beachte zum IT System auch mal den Erder am Erzeuger und das ist mal schematisch ein IT Netz und einen N-Leiter gibt es in beiden Systemen und wer noch mehr zu dem Thema und Erdungsformen und auch der Quelle der Bilder wissen möchte --> Link gerne mal drauf klicken. Gruß Uwe P.S. bin dann mal weg in den Urlaub :razz: Der N ist Neutral, weil sich die Spannungen rausmitteln. Das ist so, weil die L um 120° versetzt sind. Ich kann also den N beim Verbraucher aus der Luft greifen und brauch nur drei Leitungen zum Übertragen. Das ergibt bei Drehstrom nur halb so viel Leitung pro übertragene Leistung als bei Wechselstrom. Deshalb auch immer drei (oder 6) Hoch- oder Mittelspannungsleitungen, ausser bei Bahnstrom. Hab aber in Womos noch keine Drehstromgeneratoren gesehen, drum gibt es da kein N. Gruss Manfred
Sehr gut auch der Link. Auch die Erklärung für den Sternpunkt des Trafos. Aber jetzt kommt der Zeitpunkt, wo ich mich am Kopf zu kratzen anfange. Bin ja auch nur LKW Fahrer. und damit nicht gerade jemand, der das auch in der Fahrschule gelernt hat. Der LKW Fahrer steht hier für die unbedarft Nichtwissenden die hier Fragen stellen. Ich habe mir bei Amazonien 2 hochwertige Accus der 150 Ah Klasse um teures Geld gekauft. Dami ich auch als Freisteher 230 Volt an Bord habe. Das ist meine Ausgangsbasis. Für einen günstigen WR hats auch noch gereicht. Und dafür hab ich mal 2 Wochen Urlaub gecancelt, damit ich mir das kaufen konnte. Und jetzt schau ich mir deinen Plan an. es sind aber bereits 2 Stück und im Link sind noch mehr drinnen. NAch intensiven Studium komme ich zu dem Schluss, das keiner für mich passt. ------ Begründung. Ich habe nur einen Einphasigen WR. Der hat keinen Trafo. So wie der Multiplus. Hätte ich den auch noch gekauft, droht die Scheidung. weil für Urlaub kein Geld mehr da ist. Ja und wie erde ich mein Fahrzeug. Reichen die Reifen oder muß ich einen Erdspeis setzen. Alle der vorgestellten Pläne haben keinen WR eingezeichnet. Wenn ich nur eine Phase habe. Welche erzeugt mein WR. L1, L2, L3. Wie bekomme ich einen Sternpunkt im Fzg. Muß ich Pe und N verbinden. Ja was ist nun N am WR. Bei einem Plan im Link schauts so aus. Was ist mit dem gelb, grünen Kabel, was da im Fzg herumliegt. muß ich das anschliessen. Ja und wo. ---------- Fragen über Fragen. Hätte ich doch in der Fahrschule besser aufgepasst und nicht so oft gefehlt. :cry: Das sind so die Gedanken die man hier zu dem Thema liest. Ja und dann brauch ich noch einen bestimmten Fi und Leitungsschutzschalter. Ja, zum Teufel, welcher von den Hunderten den ich da bei Tante G... finde, ist der richtige. Waren nuur so meien Gadanken die mir durch den Kopf gehen. Und nicht nur mir. Fast alle die hier Fragen, haben ähnliche Gedanken. Ja und dann gibts die Spezialisten hier die mit guten Ratschlägen helfen wolle, Stellvertrettend mal 2 Meinungen davon. Bischen Spass muß sein. Bosshoog. Franz Bitte Bitte, such dir einen Elektriker. Wir wollen dich noch länger im Forum haben. Basste Hoffentlich erwischts ihn, damit hab ich freies Schreiben mit den Billigheimern.
Die Variante ist neu. Die meisten schreiben dann nix mehr. ausser ich bin hier raus. Dann schönen Urlaub. Und nicht alles Ernst nehemen was ich hier geschrieben habe. Ist nur ein Spiegel der des Ganzen. Franz . Moin Franz, wir fahren wirklich gleich los, Richtung Dole und Frau drück schon. Aber denke Dir einfach in den obigen Bildern 2 Phasen z.B. L1 und L2 weg und Du hast Zwischen L3 und N Deine 230 V. Das war man jetzt noch braucht ist eine Differenzstromüberwachung, welche den Strom auf der L Seite misst und der den Rückstrom auf N misst und wenn die Differenz größer ist wie 30mA (sowas zum Beispiel --> Link oder eine mobile Version, dann soll das Teil auslösen und sowohl auf L wie auch N unterbrechen. Ob der WR einen Trafo hat oder nicht ist Wurscht hat mit der Sache erstmal nicht zutun, er hat eine Phase L und einen Rückleiter N. Was Du mit dem PE (grün/gelb) machst ist auch erstmal egal, der hängt dann halt in der Luft, der wird erst interessant, wenn Du Dich an Landstrom TN Netz hängst. Bin Heute Abend wieder online, kennst Du ja wenn Du unterwegs bist, das war jetzt die Kurzversion für LKW Fahrer und Danke das Du Dir den Link angeschaut hast, eine bessere kurze Erklärung der Sache habe ich im Netzt nicht finden können. Gruß Uwe Es ist wirklich schlimm, wenn selbsternannte Spezialisten, wie der oben verlinkte, die keine Ahnung haben wie ein IT Netz funtioniert, solch einen Schwachsinn verbreiten und andere das dann ohne nachzudenken weiterverbreiten. Einfach mal "IT Netz" ais Suchbegriff eingeben, dann hätte man viele richtige Antworten erhalten. Dann würde man auch kein TT System als IT System verkaufen und die Leute hier noch konfuser machen. Beim IT-System hat man zwischen zwei Phasen, genau wie beim Wechselrichter, die 230V. Es gibt weder einen Neutralleiter noch eine Masse/Erde Verbindung. Das heißt, man kann auch keinen Schlag bekommen, solange man nur einen Leiter berührt. Noch mal was zu den unterschiedlichen Wechselrichtern. Bei Victron wir zuerst aus den 12V Gleichspannung eine 50Hz Wechselspannung erzeugt und die dann auf 230V hochtransformiert. Dafür braucht man einen großen Trafo, bekommt so aber eine sauberere Sinusspannung. Auch die "normalen" Wechselrichter haben natürlich einen Trafo. Nur wird hier zuerst aus den 12V die ca. 230V erzeugt. Da das mit einer viel höheren Frequenz geschiet, braucht man nur einen kleineren Trafo. Erst anschließend werden daraus dann die 230V 50Hz erzeugt. Bei den billigen WR als Rechteck und bei den besseren als Sinus. Hallo Uwe. Erstmal ein dickes Danke, das du die ätzenden Dinge ich geschriebn habe. mit Humor genommen hast. Auch nicht selbstverständlich. Ich habe nur versucht die Meldungen hier zu dem Thema mal zusammen zu fassen. Denke mir für 98 % ist das Thema ein Buch mit vielen Siegeln. Weißt du was ich mir vorstelle. Einen Tröt mit diesem Thema. Wo eine Skizze drinnen ist, wie man den normalen WR verdrahtet. Ohne Schnickschnack. Also einfach 0815. So wie es die meisten Kaufen und verbauen. Eventuell so wie es gemacht habe. 2 Steckdosen wo ich umstecke auf WR oder Landstrom.Oder Schalter 1-0-1 Könnte auch mit NVS sein. Was passiert mit Gelb, Grün bei der NVS. Welche Schutzschaltungen sind zulässig, erlaubt, notwendig. Damit der User sich das auch vorstellen kann. Was er kaufen muß und wies funktioniert. Das ist es, was die Foristen intressiert. Wie muß ich die Kabel verkabeln. Das bekommen die meisten auf die Reihe. Plan ausdrucken und jedes Kabel das angeschlossen wurde, Durchstreichen nach Kontrolle. Das bekommen doch viele bei 12 Volt auch auf die Reihe. Bei 230 Volt sind gibts so viele Bezeichnungen von ganzen Zeug. darum wirds so kompliziert. Plus und minus kennt ein Jeder und kann das auch auseinanderhalten. Aber bei 230 Volt....! Einfach 2 bis 3 Skizzen. Damit deckt man vieles ab. Wer dann noch probleme hat. soll einen eigenen Tröt aufmachen. Es wäre mein Wunsch. Aber wenn ich laut denken darf. Auch der Wunsch vieler. Das man da auch einen Schutz hat, wenn man den WR in Betrieb nimmt. Ich denke mir das die meisten ohne Schutzschaltung unterwegs sind. Ein Indikator für diese These ist oft, das es kein Feedback gibt. Weil der Fragende aufgegeben hat. Franz
Schau nur als Beispiel. Differenzstromüberwachung. Wer von den vielen Foristen, kann mit diesem Begriff, was anfangen. Nur zum NAchdenken. diese Zeilen.Derjenige der keine Ahnung hat von der Materie, der hat mit dem Begriff ein Problem. Und gibt dann auf. Immer nach dem Motto. Wird schon nix passieren. Franz
Und was kommt dann über die Dose von außen rein ? Genau L N und PE. Wenn alles normgemäß verschaltet ist, ist das N auch das externe N. Mit Schuko dazwischen kann es irgendwas sein. Was egal ist, solange PE und N getrennt geführt werden.
Allerdings widersprechen die auch dir. --> Link
Jein. Zum einen ist ein IT Netz nicht in Spannung oder Kurvenform vorgegeben. Es bedeutet nur, daß das Netz isoliert ist. Das können auch andere Spannungen und Gleichstrom sein. 230V zwischen den Phasen ist ein Spezialfall, der z.B. nicht mit den üblichen Drehstrommaschinen (400V) funktioniert. Es kann durchaus einen Neutralleiter geben, wenn die Phasen unterschiedlich belastet werden können. Es gibt Erdungen (für die Gehäuse), nur sind die nicht mit den Phasen/Nullleitern verbunden. RK
Tja, Franz, das wirds wohl nicht geben, weil es offensichtlich nicht die eine Lösung gibt, die für alle funktioniert. Und selbst wenn doch, kommt immer noch einer hinter dem Busch hergesprungen und wendet ein, das wäre ja gut und schön, aber nur, wenn man auch noch aussteigt und nen Erdspiess zur Erdung nutzt. Ich frage mich, wie das Betriebe machen, die Wechselrichter verbauen. Streiten sich da auch dauernd die 3 angestellten Elektriker und jeder wirft mit nem anderen Netz und ner anderen Norm um sich? :D Oder setzten die das vielleicht einfach pragmatisch so um, dass normalerweise keiner ums Leben kommt, und kümmern sich nicht um theoretische Fehlerketten, die nur alle Million Jahre einmal vorkommen? Fragen über Fragen. bis denn, Uwe
Als LKW Fahrer verstehe ich das so. Wäre das der Fall wenn ich einen Stromgenerator anschliesse. Was aber nicht der Sinn hier wäre. es geht nur um WR. Ach ja, in der Fahrschule hab ich gehört das an Bord ein Drehstrommaschine arbeitet und mir Strom liefert. Verwechsle ich da nicht was. :cry: :cry: Einfach halten und nicht mit Begriffen umherschmeissen. so würde ich mir das Wünschen und auch viele hier. Franz
die das so haben...die haben oder verwenden keine Zeit um den Blödsinn anderer gerade zu biegen. Die nutzen das Reisemobil für das für was angeschafft wurde ...um zu vereisen
Ich denke, wir bleiben hier mal beim "normalen" Stromnetz. 230V zwischen den Phasen ist kein Spezialfall, sondern war früher durchaus üblich und ist es auch heute noch in manchen ländlichen Gebieten. Ich hatte selber in meinem Haus bis zur Wende ein IT Netz. Ich weiß also wovon ich rede. Und für den Stromversorger war ein dreileiter Freileitungsnetz auch viel kostengünstiger.
Schau UWe. Bei denen die ich geholfen habe ihre Accus wieder auf Gerade zu bringen. Gibts immer eien Anleitung, was er unbedingt machen muß.
Das kenne ich zur Genüge. Und da hast du vollkommen recht. Und wenn ich am Meer oder Wasser stehe. Kann ich dann ein Gelb,Grünes Kabel ins Wasser hängen. :cry: Fragen über Fragen. Franz
Muß ich das beachten, wissen wenn ich in meinem Womo den WR in Betrieb nehme.
Bitte Hannus verstehe mich nicht falsch. Aber wo ist die Analogie zum reinen WR Betrieb im Womo. Darum sollte es gehen. Franz ------------------Bitte mal Nachdenken.--------------------------- Lasst doch alles unnütze mal weg. Sondern es geht nur um die ordnungsgemässe Verkabelung im Womo. Ich habe mich nicht umsonst als Oberkoffer hingestellt. Wollte euch nur eine andere Sichtweise erklären. Der eines Elektrischen Nackabatzl. Mein Hoffnung. Das mal das fachlich abgeklärt wird. Damit ein LKW Fahrer wie ich das auch gebacken bekommt. Bevor ihr in die Tasten haut. [quote]Versteht das auch ein LKW Fahrer der von der Materie keine Ahnung hat. Es aber auch richtig machen will. Nur das Zählt und nicht die ganzen SpezialWR und sonstigen Konsorten. Gibt es Fragen zu anderen WR mit xx Feature. dann soll er einen eigenen Tröt aufmachen. Einfach einfach halten. Das wäre die Bitte von Vielen. Franz Hallo Stocki Das ganze Thema ist leider ziemlich schizophren. Seit die Industrie das Ausarbeiten von Vorschriften übernommen hat, steht nur noch der Profit im Vordergrund und nicht das Technische. Nur so ist zu erklären, warum man einen sicheren Wechselrichter durch Erden eines Anschlusses erst gefährlich machen muß, um ihn dann anschließend wieder mit einem FI absichern zu können. Wenn du deinen Wechselrichter fest ins Wohnmomil integrieren willst, bist du, um Versicherungstechnisch sicher zu gehen, an diese Vorschriften gebunden. Die Verwendung einer flexibel verlegten Steckdosenleiste stellt dagegen kein Problem dar, auch wenn viele das behaupten. Ich kann hier zwar schreiben, wie ich das ganze gelöst habe, ich hab nur eine zusätzliche Steckdosenleiste und einen Umschalter verbaut. Darf es aber auf gar keinen Fall weiter empfehlen, da ich meine Steckdosenleiste fest verschraubt habe und damit außerhalb der Norm liege. Darum wirst du hier auch kaum eine fertige Lösung angeboten bekommen. Auf privater Ebene könnte ich dir natürlich einige Tips geben. Dazu muß ich nur wissen, was du hast und was du erreichen möchtest. Eine Netzvorrangschaltung z.B. ist immer ein ziemlicher Eingriff ins System und bei jedem Fahrzeug anders zu lösen. Dafür gibt es keine einfachen Lösungen.
Ich möcht nur eines erreichen. Ein Tröt der mal diese komplexen erklärt. Mit einem, zwei einfachen Schaltungsvorschlagen. Danke für dein Angebot. Aber ich wollte nur den Eisbrecher machen. Ahnung hab ich schon davon. Aber es ist nicht meine Welt. Darum will ich das nicht machen. Vieleicht findet sich mal jemand der das macht. WR ohne NVS und solchen Sachen. Einfache EInspeisung in das WOM. Egal ob eigene Leitungen gezogen wurden.oder ob am WR eine Mehrfachsteckdose angeschlossen wird. Wie muß die Schutzbeschaltung korrekt ausgeführt sein. Dr Zweite Fall wäre mit NVS. Verkabelung und Schutzbeschaltung. Dass man das im Kreis laden auch noch ansprechen kann. Gehört als Tipp dazu. Sonst gehts wieder ins unendliche. Im Grunde ist ja das mit der Schutzbeschaltung das zentrale Thema. Und das hast du sehr gut erklärt.
Also steht es im Raum, was muß der Forist machen, das er abgesichert ist. Nicht nur vom Gesetz. sondern auch elektrisch. Ds man durch berühren von einen Blechgehäuse keinen Kabelbrand am Herzschrittmacher bekommt. Franz Vorweg: Ich bin kein ausgebildeter Elektrofachmann habe aber seit vielen Jahren viel Praxiserfahrung in Haus und Womoelektrik. Ausserdem verfolge ich dieses Thema seit vielen Jahren hier und in anderen Womo-Foren. Ich muss immer wieder feststellen dass die Fachleute die VDE Bestimmungen für Hausinstallationen heranziehen ohne zu hinterfragen ob das für die Anwendung im Wohnmobil Sinn macht. Teilweise darf man ja die VDE Normen gar nicht in Frage stellen weil sie ja auf Umwegen praktisch Gesetz sind. In meinem alten Womo hatte ich eine externe NVS und einen "Standard" WR nachgerüstet. Bei meiner Anwendung (keine Heizgeräte nur Steckernetzteile und Ladegeräte mit Eurostecker z.B. für E-Bike Ladegerät und Laptop) habe ich auf den teuren FI hinter dem WR verzichtet weil er bei meinen Anwendungen praktisch nutzlos gewesen wäre. Die VDE geht aber davon aus, dass an mehreren Steckdosen gleichzeitig Heizgeräte o.ä. mit Metallgehäuse bzw. Schukostecker mit Erdung betrieben werden können. Auf diesen Fall wird die Elektroinstallation ausgerichtet. Das trifft aber auf die allerwenigsten Anwendungen im Wohnmobil zu. Ich halte es für fraglich dass jemand mit einem 1000W WR der nur Kleingeräte betreibt den gleichen Aufwand betreiben soll wie jemand mit einem >3000W WR der gleichzeitig Kaffeemaschine, Föhn, Heizlüfter und Heissluftfriteuse betreibt. In meinem jetzigen Womo ist eine VDE konforme Installation einschl. Victron WR mit Transformator. Das ist aber in den meisten Wohnmobilen kaum oder nur mit unverhältnismäßigem Aufwand zu realisieren. Wer will sich schon einen großen schweren WR in die Heckgarage bauen der dann auch noch 6m von der Untersitzbatterie entfernt ist und deshalb armdicke Kabel benötigt. Nur meine nicht VDE konforme Meinung. Hubert
Es wird hier im Forum seit vielen Jahren die Votronic Anleitung zum anschließen eines WR herangezogen. Einfach so verkabeln - fertig! Da musst du wohl einen 300€ teuren FI einsetzen. Hubert
Hubert eine Frage dazu. Was hilft das einen geistig unterbemittleten LKW -Fahrer wie mir, Was ich machen soll. Nix, und nochmal Nix. Ja und einen Victron kann ich mir nicht leisten. Ich muß ja sparen, damit ich mir den 300.- Fi kaufen kann. Also kauf ich mir den billigsten WR, den ich bekommen kann. Ich muß ja auch noch den Kredit des Womo abbezahlen und die Raten bei klarna für die billigen Accus. Und Urlaub muß ich auch noch machen. sonst cancelt mich meine Holde. Ach das Leben als Wohnmobilist ist schwer. Genau solche Einwände wie du sie hier geschriebn hast. Führen die zum Ziel. Antwort selber geben. Darum schreieb ich hier, vielleicht erbarmt sich mal eien Wissender. Und wer eien Tröt deswegen eröffnen will, der hat meien Hochachtung. Und lasst diesen Tröt sperren von den Admins. Und eröffnet einen zweiten Tröt. Da können sich manche da austoben oder Fragen stellen. die kann man dann in den Muttertröt übernehmen. Ich habe das bei Ralf mal gemacht. Mit seinem Accu. Als Schlusswort. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Nix für Ungut. Franz Wer absolut keine Ahnung hat, sollte sich z.B. einen Ective-Wechselrichter in der Pro Version besorgen. Der hatt alles eingebaut, inkl. FI und Netzvorrang. Einfach vorne Landstrom rein, und hinten mit den Steckdosen verbinden. Nur das Entflechten von Kühlschrank/EBL bzw.Ladegerät und den Steckdosen, muß man noch selber machen. 12V braucht er natürlich auch.
Hallo Franz Du musst dich schon entscheiden: Willst du den billigsten WR am Markt? Dann bekommst du ein mobiles Gerät, dessen Strom du mit Geräten direkt an den eingebauten Steckdosen entnehmen kannst und auch ohne Gefahr darfst. Hinter so ein Gerät eine komplette Womo Installation zu hängen ist nicht zulässig. Willst du an allen Steckdosen im Womo immer 230 V, wie zu Hause? Dann benötigst du einen WR zum Festeinbau. Damit das Management der wechselnden Erdungsverhältnisse, zwischen Frei- und am Landstrom stehen, automatisch funktioniert benötigst du eine NVS, die diese Arbeit für dich erledigt. Glaubst du im Ernst, das es so eine Technik für lau oder im billigsten WR gibt? Damit du so eine Technik selbst einbauen kannst, brauchst du einen WR der die Technik dafür integriert hat. Dann gibt es nämlich nur noch 230V Landstrom Eingang und 230V Ausgang ins Womo. Dazu der 12 V Anschluss. Wenn du nicht farbenblind bist, bekommst du diese Anschlüsse selbst gemacht. Der Erdungsanschluss ans Chassis muss über das Erdungsrelais geschaltet werden. Das sorgt dafür, das nur bei freiem Stehen der N auf das Chassis gelegt wird. Sonst wird das Potential des Landstromanschluss durchgeleitet. Da bei dieser Beschaltung eindeutige Verhältnisse herschen ist die Integration eines einpoligen FI (oder RCBO) in die Ausgangsleitung des WR zum Womo einfach. Zwei Leitungen vom WR rein und zwei zum Womo raus. Der blaue Draht wird in die mit N bezeichnete Klemme geschraubt, der braune in die an der L steht. Der einzige, mir bekannte, WR, der diese Funktionen bietet ist der Multiplus C von Victron. Nicht der Multiplus II ! Ich finde, das 725 € für die 2 KW Version und 850 € für die 3 KW Version die diese Funktionen bieter, nicht zu teuer sind. Deswegen muss ich mir keinen Urlaub verkneifen und riskiere auch keinen Ehekrach. Mit freundlichen Grüßen Thomas
Ja und was passiert dann im Fehlerfall. Jetzt kommst der Sache schon näher. Und mal gut erklärt. Mit dem Erdungsrelais. HAb ich vor 10 JAhren umgangen, Mit dem Umstecken über 2 Steckdosen. Überlege dir Bitte. kann der Unbdarfte damit was anfangen. Der Einfache LKW Fahrer. Der nicht farbenblind ist, aber ziemlich schlecht sieht. Der trägt nähmlich Kontaktlinsen. Damit er zur Brille hinsieht. :cry: Warum gibts soviel Konfusion bei diesem Konstrukt. WR und Landstrom. Wieviel Tröts dazu sind mit positiven Feedback zu Ende gegangen. So viele Schreiben immer das selbe dazu. Versteht man das auch, als Fragender. Aber der LKW Fahrer, der steht auf der Seife. Und schau. mit kräftigen WR, die man heute um wenig Geld Bekommt. ca.2,5 KW Dauer. Da läuft eine Kapselmaschine. Viel Metall. Und ein Backgrill auch Metall. Die Ziehen schlappe 206 A wenn beide laufen. Meine billigen, in Raten gekauften Accus müssen das locker schaffen. Solche Sachen sind hier schon öfter eingebaut worden. Jetzt helfe ich oft das er eien vernünftige Verkabelung auf der 12 Volt Seite hinbekommt. Gehts dann um die Absicherung der WR. Beginnt das Drama. Franz wobei der Supervolt 2000 mit integrierter NVS das ja auch kann. Zudem ist es ja so, wenn Landstrom anliegt und mein Kühlschrank weiter auf Gas läuft, weil er nicht im Automatikmodus läuft, ist ja alles fein, oder?
Hallo Der Supervolt kann zwar von 12 auf 230 V als Spannungsversorgung umschalten. Er ist aber trotzdem nur ein mobiles Gerät, bei dem nur ein Betrieb direkt an den eingebauten Steckdosen zulässig ist. Wenn dein Kühlschrank kein AES Betrieb kann, muss du manuell Umschalten. Dann bleibt trotzdem noch dein Batterie Ladegerät und deine Elektro Truma übrig, die nicht vom WR mit 230 V gespeist werden sollen. Mit freundlichen Grüßen Thomas Das Kaufargument ist nicht die integrierte NVS, das haben viele, sondern die vorschriftsmäßige Integration des FI.
Hallo Franz, hab ich hier versucht: --> Link Wesentlich für die Sicherheit bei der Auswahl mehrerer Stromquellen ist die sichere, allpolige Umschaltung. Sicher heisst: Mittelstellung Aus - Umstecken funktioniert auch in dem Sinn - oder spezielle (zwangsgeführte) Relais. Allpolig heisst: zweipolig bei Wechselstrom, vierpolig bei Drehstrom. PA/PE wird nie geschaltet. Und jetzt kommts: wenn ich mein Haus auf Notstrom schalte, vierpolig um über 0, schalte ich den N von der Erde weg. Und da die Sternmitte geerdet sein muss, ist beim Ersatzstromgenerator die Erdung vorgeschrieben. Das ist aber nur bei Drehstrom nötig und sinnvoll. Bei Wechselstrom ist IT das sicherste, was dir unterkommen kann, gerade bei einer so simplen Verteilung wie im Womo. Gruss Manfred
So, die Theorie hat sich bestätigt: Bei sonnigem Wetter gilt: Die Fossibot 2400 ist in ca. 4h aufgeladen, jeden Morgen hat sie noch 75% Akku. Ab 13:00 wenn sie aufgeladen ist (und alles andere Hdy, Notebooks, etc.) schalte ich den Absorber-KS von Gas auf Landstom um bis ca. 4-5h lang...also passt alles...
Das ist falsch! Der MP 2 hat ein Erdungsrelais! Einfach mal die Dokumente lesen! Jede Elektroanlage ist ein Einzelstück! Was in der einen möglich ist, muß nicht in der Nächsten möglich sein. Genau deswegen wird es schnell komplex. Oben wird angezweifelt daß ein 1000W WR den gleichen Grundlagen unterliegt wie der 3000er. Bisher gelten einige phys. Grundsätze immer noch für alle Anlagen! Fehler in den Anlagen können tödliche Folgen haben! Eine der Gefahren liegt darin, daß man bei Potentialverschleppung und folglich auftretender Berührungsspannung bspw. beim Betreten des Womos und der Hand am Einstiegsgeländer verkrampft und so am Strom hängt. Kommt ein unbedarfter Helfer hinzu, ist der u. U. der Nächste als weiteres Opfer. Es ist egal ob das zuhause in der Küche am Edelstahl E-Herd passiert oder am Womo. Zuhause brauche ich nicht in die Wohnung zum Abschalten gehen, man kann den Hausanschluß trennen sollten mehrere Personen betroffen sein (Opfer und erste Helfer) Das Problem im Womo ist, daß ich die Quelle nicht so einfach abtrennen kann wenn der Aufbau mit unter Spannung steht weil jemand glaubt zu wissen daß man den PE nicht anschließt und der WR von außen unzugänglich verbaut ist. Stellt euch vor, jemand liegt sichtbar im freistehenden Womo, den laufenden Fön in der Hand und jemand hängt wie angewachsen am Einstieg fest. Würdet ihr da hinlaufen und denjenigen am Einstieg anfassen? Wenn ja könnte es sein, daß es jetzt 3 Stromopfer gibt. Die in diesem Fall notwendige Abschaltung muß schnell erfolgen! Aber: Wo ist die Stromversorgung abzuschalten? Wie ist diese aufgebaut? Ohne dieses Wissen komme ich nicht lebend in die Karre oder kann überhaupt helfen. Ich bräuchte Isolierkleidung und entspr Gummihandschuhe! Die hat teils nicht mal die Feuerwehr (haben einen E-Werkzeugkasten auf dem Fahrzeug aber keine volle Montur außer bspw. Handschuhe für den Hausanschluß) In größeren Victronanlagen (3 phasig und mehreren Multis und Quattros parallel) und auch im Ausland wird sogar das Vorhandensein eines Anlagen-Not-Aus-Schalters gefordert, der erreichbar sein muß (die Anlagen sind gern in Schiffscontainern oder anderen Strukturen gebaut wg. leichterem Transport und Sicherheit)! At beratungsshop, Zeichne Dir auf wann deine PS nicht mehr voll geladen wird. Jetzt Richtung Winter geht die Einstrahlungsdauer zurück. Es gibt die Möglichkeit die PV zu erweitern oder Verbraucher zu reduzieren um dies auszugleichen. Beides wird nicht unbegrenzt möglich sein, dazu aber ist die Insel mobil was ein weiterer Faktor ist. Jede Lösung hat Vor-und Nachteile |
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