ah, ok, hätte ich über die angegebene Absicherung drauf kommen können, danke.
Dann machmer des so.
mit ner 5A Sicherung, denk ich reicht.
GRuß
Stefan
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Votronic Standby Charger Pro - Erfahrungen 1, 2, 3
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Hallo, muss mich nochmal melden, hab mir das Ding zusammengelötet, richtigrum denn Spannung liegt an aber es fließt kein Ladestrom. Auf dem Messgerät erscheint kurz 2 - 3 A und dann nix mehr. Was kann das sein? Gruß Stefan
Mein Rat: lass es gut sein und kauf dir so ein Ding wenn du glaubst du benötigst es unbedingt. Gruß Andreas Mein Rat an dich: du musst nicht antworten wenn du keinen Bock hast. Was soll das? Der Spannungsunterschied zwischen Aufbau- und Starterbatterie muß mindestens 0,7V (0,4V) sein, sonst fließt kein Strom. Einfach mal messen, wenn verbunden. Hallo, Der Spannungsunterschied ist da, ca. 2V. Die Spannung geht auch hoch wenn ich die Verbindung herstelle aber ich kann keinen Stromfluss messen. Das BMS zeigt auch nix an. PTC beim Löten geschrottet? Gruß Stefan Entscheidend ist der Spannungsunterschied nach dem Verbinden. Du sagst ja, daß kurz ein Strom fließt und die Spannung hoch geht. Also erfolg ja ein angleichen der Batterien.
Ich gehe nochmal auf die Eingangsfrage ein: Der Standby Charger wird ja immer, als die ultimative Lösung für die Erhaltungsladung der Starterbatterie dargestellt. Für mich ist er das aber nicht unbedingt, weil er genau dann, wenn man ihn am dringendsten benötigt nicht funktioniert. Was die Starterbatterie nämlich in der Laternengarage benötigt ist Strom. Im obigen Fall wird gerade auf den Winter verwiesen und wenn der kalt ist, hat man keinen Strom, bzw. zu wenig. Zu wenig dann, wenn man noch einen Bleiakku hat und der durch Solar nur marginal geladen wird, dann sind sie irgendwann einfach auch leer, LiFe steht manchmal auch nicht zur Verfügung, wenn man z.B. so wie ich im Winter die Akkus wegschaltet :-o , oder der LiFe sich wegen niedrigen Temperaturen selbst abschaltet (Laden / Entladen) Ist es richtig kalt, entlädt die LiFe noch, lädt aber nicht mehr, d.h. sie wird nach eine Frostperiode auch recht leer sein. In den Zeiträumen wo es nicht so kalt ist, funktioniert es aber durchaus gut solange genug Solarenergie zum Nachladen zur Verfügung steht. Alternativ wäre es noch möglich die Starterbatterie im Winter abzuklemmen, sofern das Fahrzeug das zuläßt. Wenn mein Fahrzeug länger irgendwo abgestellt wird Sommerlager oder Laternenparkplatz, dann sind meine beiden Akkus immer bei etwa 80% galvanisch abgeschaltet. Die Starterbatterie erhält ihren Erhaltungsstrom durch ein 14W Solarlader, der am OBD eingesteckt wird. Das reicht völlig aus - auch im Winter, selbst wenn er nur noch 7W bringen würde, wären das (Nachtstunden abgerechnet) 40 - 50 Wh die als Erhaltung ausreichen sollten. Ich klemme den so 2 - 3 x im Jahr dran, länger brauche ich ihn eigentlich nie und wenn man unterwegs ist, braucht man ihn eh nicht. Nur mal so als Alternative und zum Nachdenken :ja: Grüße . Habe ein Solarpanel an der Scheibe. Schlecht nach Norden ausgerichtet.Reicht aus unsere 13 Jahre alte 110 AH Akku aus 12,22 V Zu halten. Reicht zum Start von unserem 2,3 ltr. äd Egon Nach der Logik könnte keine Batterie geladen werden, es liegt ja immer die Ladespannung an, in diesem Fall die der Aufbaubatterie. Ich versuchs mal mit einem neuen PTC
Wird nichts bringen!. Deine Aussagte ist grundlegend falsch! Eine Batterie wird geladen wenn die belastete Batteriespannung der Spenderbatterie höher ist als die der Empfängerbatterie. Die Spannung einer Batterie ist die EMK (elektromotorische Kraft) einer früher erfolgten Ladung. Deshalb Akku für "Sammler). Aufgrund des Durchgangswiderstandes der Diode, Spannungsabfall je nach Technologie zwischen 0,5 und 0,7V, muss also die Spenderbatteier-Spannung nach dem Zusammenschalten um mindestens 0,5-0,7V höher liegen. Sorry falls du das als Belehrung empfindest, Gruß Andreas
Gilt das auch, oder gerade, wenn eine Standby Charger dazwischengeschaltet ist? Gruß äd Andreas alles gut, bin ja hier um was zu lernen. Und als Maschinenbauer ist E-Technik nicht meine Paradedisziplin und da lass ich mich gerne belehren. Deswegen fehlen mir auch hier und da die korrekten Fachausdrücke, was zur Verwirrung beitragen könnte. Das mit dem Spannungsgefälle versteh ich schon. Aber wenn eine Batterie geladen wird und ich messe die Spannung an den Lade-Leitungen werde ich ich doch immer die Ladespannung messen oder nicht? Jedenfalls hat meine Aufbaubatterie 13,xV, meine Starterbatterie 11,5. Verbinde ich die beiden über den PTC messe ich die Spannung der Aufbaubatterie und aber keinen Stromfluss. Nun weiss ich nicht genau wie der PTC funktioniert aber lt. der Beschreibung von Cinzano begrenzt er den Ladestrom auf 2A oder 3A. Und dass die Zusammenschaltung nach Cinzano nicht funktioniert kann ich mir auch nur schwer vorstellen. Meine Motivation ist auf einfache Weise eine Erhaltungsladung der Starterbatterie zu bekommen ohne Strippen ziehen zu müssen. Weniger im Winterlager, da hab ich einen Stromanschluß, mehr beim Stehen ohne Landstrom. Gruß Stefan
Das ist ja auch ein völlige berechtigter Anspruch :mrgreen: Wie ich oben schon schrieb, mit Standby Charger geht das von Frühjahr bis Herbst ohne Probleme, im Winter kann es damit aber schon problematisch werden, so wie meinem besten Freund passiert. 80Ah Blei Aufbaubatterie, Standby Charger - 1 kleines Solarpanel (80W) auf dem Dach Nach ein paar Wochen, war bei ihm alles leer. Nun hat er 150Ah LiFe 2 120er Solarpanels udn einen OBD Solarlader - und alles ist gut. Ohne Strippenziehen, geht da (für mich) nur der OBD Solarlader. Gruß Bei uns war es mit Bleisäure Aufbauakku, am Ziel angekommen lief noch die Verbindung zur Starterbatterie max. 5 Minuten. Jetzt mit Lifepo4 leuchtet die Dauerhaft und es fließen 2 bis 4A dauerhaft. Kannst selbst ausrechnen wann die Lifepo4 Lehr ist. Wenn wir länger wie ein Tag stehen zie ich an der Starterbatterie die 40 A Sicherung und unterbinde das Laden. Für länger stehen schließe ich ein kleines Solarpanel an.
Ich vermute mal EVS von Calira. Du müßtest die Abschaltschwelle auf ca. 13,4V anpassen. Dazu mußt du nur einen Widerstand wechseln.
Dann werfe den PTC doch einfach raus! Da fließen bei den Spannungen keine nennenswerte Stöme durch die Diode. Gruß Andreas
Was für Spannungen liegen dann an den beiden Batterien an ? Oder vielleicht noch genauer an den Kontakten des Standby Laders. Wenn die Differenz nicht mindestens 0,5-0,7V ist, wird auch kein Strom fliessen.
Ein PTC (Positiver Temperatur Koeffizient) ist ein Widerstand, der mit steigender Temperatur einen höheren Widerstand annimmt. In dieser Anwendung erwärmt er sich durch den Strom der Ladung und steigt im Wert, was widerum den Strom begrenzt. Mit steigendem Strom (Temperatur) steigt also die Differenzspannung über den Standbylader. Man kann den gleichen Effekt auch mit einer Glühfadenlampe erreichen, die auch ein PTC ist. Der PTC dient grundsätzlich mal als Strombegrenzung (auch kalt), die bei höherem Strom(Erwärmung) noch stärker wird. RK Hallo, sorry, meine Antwort ging irgendwie verschütt, jedenfalls Danke für die Aufklärung. Ich jetzt mal nur den PTC provisorisch angeklemmt und das Messgerät dazwischen. Jetzt kann ich einen pulsierenden Strom messen, ist dass das normale Verhalten des PTC oder sollte er sich auf einen konstanten Strom einstellen? Warum ich vorher keinen Strom messen konnte weiss ich nicht, die Diode war richtigrum, war aber ein anderer PTC, den teste ich nochmal vielleicht ist der Schrott. Gruß Stefan
Bei einer gleichbleibenden Spannung der ladenden Batterie sollte sich ein dauerhafter Strom einstellen. Der PTC reagiert nicht so schnell, daß sich da eine Schwingung ergeben dürfte. Vor allem keine Pulse. Entweder hängt ein Verbraucher an der Starterbatterie, der pulst (Alarmanlage, Marderschreck...), oder die Aufbaubatterie wird pulsartig geladen/entladen. RK Verbraucher ist keiner dran. Ich hab jetzt eine Weile gemessen, in verschiedenen Konstellationen. Manchmal fließt ein Strom aber immer unter 1A, wobei das BMS nix anzeigt, manchmal geht Spannung hoch und runter. Meist ist aber kein Strom zu messen und die Spannung steht bei ca. der Spannung der Aufbaubatterie. Keine Ahnung warum das nicht funktioniert, hier im Forum hat wohl auch keiner eine Idee. Einziger Punkt wäre das die Starterbatterie hinüber ist. Deren Spannung nach ein paar Tagen ohne Ladung von 11 - 11,5 V würde drauf hin deuten. Aber hatte noch nie ein Problem mit dem Starten. Kann es sein dass bei einer schlechten Batterie der Innenwiderstand so hoch wird dass kein Ladestrom mehr fließt? Ich nehm mal ein normales Ladegerät, lade die Batterie voll und schau wie sie die Spannung hält Gruß Stefan Du hast nicht zufällig einen PTC erwischt, der als selbst rückstellende Sicherung ausgeführt ist? Das würde das Abschalten erklären. ich hab den in Cinzanos Anleitung verlinkten genommen: --> Link aber ja, ich denke der Schaltet aus und ein. War ja auch mein Verdacht das es an dem Schaltverhalten liegt aber in einem vorherigen Beitrag wurde gesagt er schaltet so schnell dass ich ein gleichmäßiger Strom einstellt. Was stimmt denn nun? Gruß Stefan Das Teil ist eine Sicherung. Du brauchst einen blauen PTC Widerstand z.B. einen C945 mit 0,45 Ohm. Zur Stromerhöhung, kann man auch zwei parallel schalten. Wenn man ein flinkes Messgerät hat, dann kann man durchaus ein pulsieren sehen. Nimm doch den --> Link, der wurde ja auch schon erwähnt und der hat nicht dieses "Sicherungsverhalten" edit: Hannus war schneller Guten Morgen, danke für die Antworten, klingt logisch. Wobei ich mich schon Frage warum Cinzano den verlinkt hat, egal Vesuch macht kluch, ich werde berichten. Gruß und schönen Sonntag Stefan
Weil er für seine Anwendung eine intergrierte Sicherung als sinnvoll fand. Du hast keinen PTC bestellt sondern eine thermogesteuerte Sicherung, egal ob Link oder nicht! Ich persönlich würde eine "Hobbyelektroniker keine integrierte Sicherug empfehlen. Grund: er findet sie später nicht und sucht Fehler so wie du. Aber das ist halt Ansichtssache. Ich habe dir schon vor einiger Zeit geantwortet: Schmeiß den PTC raus, für einen Stand By Lader benötigst du ihn nicht, statt dessen suchst du weiter. Sorry, das verstehe ich nicht. Das Forum möchte anderen Usern Hilfestellung geben, aber die sollte mann dann auch mal annehmen und aktzepieren dass einige von den Ratgebern wissen was sie sagen und ihreGründe dafür haben Frohe Weihnacht und Gruß Andreas Einen wunderschönen guten Morgen Andreas, Jetzt muss ich aber doch mal fragen: hab ich dir irgendwas getan? Dann sag es bitte. Oder bist du halt so? Dann versuch ich das zu ignorieren. Da du es nicht verstehst, möchte ich es dir erklären: Ja, du hast mir geantwortet aber so wie du dich gibst werde ich sicher nicht einem, ohne Erklärung oder Begründung, hingerotztem "Rat" folgen und einfach die Strombegrenzung weglassen. Das wäre m.E. grob fahrlässig. Mag sein dass du deine Gründe hast und weisst was du sagt aber woher soll ich das wissen? Wie hoch wäre denn dann der Strom der sich einstellt? Ich als "Hobbyelektriker" kann das nicht ausrechnen ohne mich auch noch damit zu beschäftigen. Du schon? Mein Motto: erst recherchieren und nachfragen bis zum Verstehen, dann verifizieren durch Testen und dann erst umsetzen. Und nicht: blind und ohne Verstand Ratschlägen auf dem Internet folgen. Vielleicht kannst du das nachvollziehen und dem zustimmen? Ich habe das verlinkte Bauteil bestellt, das auch bei Reichelt mit PTC benannt ist und auf Cinzanos Bildern und im Video genau so aussieht. Mag sein dass ich da in die Falle getappt bin aber mich macht das halt stutzig. Klarheit würde wohl nur eine direkte Nachfrage bei Cinzano bringen. Die Anwendung die Cinzano beschreibt ist jedenfalls genau meine und um dies hier geht: B2B laden. Was schwebt dir denn da, als Fachmann, für ein Sinn für das schaltende Bauteil vor? Was du schreibst ist widersprüchlich. Entweder ist es das falsche Bauteil oder es ist in der Anwendung sinnvoll. Warum unterstellst du mir ich finde die selbst verbaute Sicherung nicht mehr? Bisher konnte ich mir alles gut merken was ich selbst gemacht habe und hoffe das bleibt noch lange so. Ich hab den Sinn vom Forum schon verstanden und es gibt zum Glück auch andere mit deren Antworten man was anfangen kann. Von daher: du musst nicht hierauf antworten. Schöne Feiertage Stefan
Hallo Andreas. So einen eigenartigen Ratschlag hätte ich von dir nicht erwartet. Wie willst du den Strom denn sonst begrenzen, damit die Diode, z.B. beim Anlassen, nicht in Rauch aufgeht.
Hallo Andreas, der Stefan hat den Rat des Forum angenommen, also erst erst recherchiert und nachfragt, umgesetzt, dann verifiziert durch Testen und Messen, also quasi einen Fehler gefunden und nochmals nachgefragt. Also wo ist der Fehler. Ich sehe erstmal keinen und klar könnte man als Temperatur und strombegrenzendes Teil die PTC-Sicherung auch weglassen, weil die wirkweise von PTC-Sicherungen ist, reagieren auf Überströme in Schaltkreisen, unterbrechen des Stromflusses und selbstständig einschalten bei Normalisierung der Umgebung . Und das Verhalten hat der Stefan auch gemessen und das wollte er so nicht haben, vielleicht hat es auch noch kein anderer gemessen. Deswegen war ja auch in dem Thread wo auch der Link herkam mit der PTC Sicherung auch der Hinweis von einem anderen User, doch besser einen reinen PTC Widerstand, den blauen, den auch Hannus erwähnt hat, zu nehmen, der halt nur bei Temperatur Erhöhung den Widerstand und damit den Stromfluß begrenzt. Wobei irgendeine Strombegrenzung braucht es schon, weil ja sonst die Diode, habe zwar gerade nicht die spezifischen Daten zur Hand das ganze ja auch noch überleben soll Wünsche auch noch schöne Feiertage. Gruß Uwe
Sorry, ich bin so. Und ich finde gut dasss du versuchst die Hintergründe herauszufinden aber mann muss sie auch verstehen. at "Hannus": Die Glühbirne brennt auch nicht durch, das hat Jahrzehnte lang funktioniert. Und die Diode funktioniert mit Ihrem Innenwiderstand gleich. Mir ist noch keine Durchgebrannt wenn sie in Sperrrichtung eingebaut war. Ich wünsche allen trotz meiner kurzen bündigen Art ein frohes Fest und einen guten Rutsch. Gruß Andreas Guten Morgen, also: die nicht-schaltenden PTC funktionieren auch nicht. Hab dann mal direkt an den Batterien angeschlossen und siehe da: beide Arten PTC machen was sie sollen: es fließt ein stabiler, begrenzter Ladestrom. Es muss also irgendwo zwischen Batterien und Ausgang EBL211 was verhindern dass ein Ladestrom fließt. Die korrekte Spannung der Batterien kann ich am Solaranschluß des EBL messen. Hat irgendjemand spontan eine Idee? Gruß Stefan
Hast du denn schon mal bei ausgeschalteter Anlage gemessen ob an Pin2 wirklich die Spannung der Starterbatterie anliegt, und an Pin 3 die der Aufbaubatterie? Den Standby auch richtig rum, mit Katode richtung Pin2?
Keine Idee sondern Fakt: Die Diode ist in Sperrrichtung geschaltet und speert solange zwischen beiden Batterien die Spannungsdifferenz nicht größer ist als +0,7V. Habe ich aber schon öfters hier geschrieben. Guten Rutsch, Andreas ja, die Spannungen liegen da immer an, egal ob aus oder angeschaltet. Hab auch mal den Batterietrennschalter aus und an gemacht. Fakt, wow, woher?? Fakt ist: ich hab die Diode auch mal ganz weggelassen, hat aber auch nix geändert. Gruß Stefan Andreas, daß kannst du noch so oft schreiben, ist trotzdem falsch. Die Diode muß in Durchflußrichtung betrieben werden. Die 0,7V sind ihre normale Durchbruchspannung. Unterhalb dieser Spannung ist sie nichtleitend. Nicht mit der Durchbruchspnnung von Z Dioden verwechseln, da hättest du recht. Stefan, kannst du auch mal die Spannungswerte mit angeben. Einmal mit und einmal ohne Standby.
Ohne Schaltplan wirst du wenig Chancen haben, gerade wenn noch Microcontroller verbaut sind muss ich erst nochmal messen, das reicht mir heute wahrscheinlich nicht mehr. Guten Rutsch Stefan In der Uni hatte der eine Assistent ein defektes Gerät mit 13 Bauteilen (Laboreigenbau). Nach kurzer Zeit gaben wir die Fehlersuche nach 20 Minuten auf und bauten das Ding innerhalb von 10 Minuten neu! der Schaltplan des EBL211 ist vorhanden, kann man auch ergoogeln aber bringt mich nicht weiter. Der Steckplatz ist ja für die Solaranlage vorgesehen und die Spannungen liegen an also sollte es eigentlich funktionieren was es bei anderen ja auch macht. Die Schaltung direkt an den Batterien angeschlossen funktioniert auch. Gruß Stefan Damit du konkrete Ergebnisse bekommst, solltest du die Spannungen mal unter Last messen. Also einfach mal eine 12V Lampe an die Anschlüsse bzw. ans Messgerät mit anklemmen. [quote="Hannus"]Andreas, daß kannst du noch so oft schreiben, ist trotzdem falsch. Die Diode muß in Durchflußrichtung betrieben werden. Die 0,7V sind ihre normale Durchbruchspannung. Unterhalb dieser Spannung ist sie nichtleitend. /quote] Sorry, zuviel Punsch! Hast natürlich recht. Bin gerade nicht so richtig auf dem Damm Gruß Andreas |
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