ECO-WORTHY 12V 100Ah - Batterie zu günstig um wahr zu sein? 1, 2, 3, 4

Hannus hat geschrieben:Ladebooster und Solarregler liefern konstant 14,4V. Wozu brauch ich eine Absenkung auf Erhaltungsladung oder gar Abschaltung? Weniger als kein Ladestrom geht nicht.

Als erfahrener Elektroniker solltest Du aber wissen, dass kein Akku, egal ob LiFePO, Blei oder sonstwas es von der Chemie her mag, wenn permanent die volle Ladeschlussspannung bei vollem Akku anliegt. Nen Blei/Säure würdest du damit über die Zeit erbarmungslos leerkochen, und selbst bei Li sinkt die Lebensdauer in dem Spannungsbereich stark ab. Das hat auch nichts mit der 80%-Regel zu tun, die einige propagieren. Voll laden und dann die Spannung absenken ist ganz was anderes als permanent drauf rumzubraten.

Ob man 3000 oder 2000 Zyklen bekommt, mag ohne Belang sein, aber mir tut sowas in der Seele weh - vor allem, wenn es nur einer simplen Einstellung bedarf, um es besser zu machen.

Hast Du beim Autofahren auch immer die Hand auf dem Schaltknüppel und stehst prinzipiell mit getretener Kupplung an der Ampel? Wäre vergleichbarer unnötiger Materialverschleiss.

bis denn,

Uwe

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Wie eine Spannung, ohne daß ein Strom fließt, einen Schaden anrichten kann, erschließt sich mir nicht ganz. Vor allen Dingen, da reine LiFePO Ladegeräte meistens genau so auf einen Erhaltungslademodus verzichten, wie z.B. auch mein Schaudtbooster. Da mußte ich das nicht extra einstellen.
Bei Bleibatterien hast du natürlich recht, da geht der Strom nicht auf Null.

Unser Votronik SR geht auf Erhaltungsladung in der Liefepo4 Einstellung.
Das BMS in meinem Selbstbau hält nicht auf ewig die max. Spannung wenn Akku voll schaltet es Laden ab und der Akku geht dann runter.

Hannus hat geschrieben:Wie eine Spannung, ohne daß ein Strom fließt, einen Schaden anrichten kann, erschließt sich mir nicht ganz.

Bei LiFePO ist es die kalendarische Alterung, die dadurch stark beschleunigt wird, also die immer stattfindende Zersetzung/Umwandlung von Elektrolyt und Elektrodenmaterialien. Die wird beschleunigt durch hohe Temperaturen und hohe Spannung. Und findet sogar (langsam) statt, wenn der Akku im Regal steht.

Ein Akku, der 14,4 Volt Spannung hat, altert einfach schneller als einer, der bei 13,5 Volt Erhaltungsspannung steht. Das mag kein Riesen-Unterschied sein, aber man kann es zum Preis von 0 Euro und mit einem Aufwand von 10 Sekunden verhindern.

bis denn,

Uwe

Leider interessiert das alles heute keinen mehr.
Hat ja nur xxxxx€ gekostet, also warum was tun? die akkus waren so billig da kann ich nach 3 oder 4 Jahren neue Kaufen.

Ist unsere Billig Wegwerf Gesellschaft, ist wie mit dem 3€ T-Shirt.

Ich habe, wie viele Andere auch, einen Solarregler (VOTRONIC) vor der Batterie. (Landstrom stecke ich schon im Frühjahr aus.)
Dieser regelt in der U2 Phase auf 13.6V zurück.

Da wird nichts "weichgekocht".

LG Carsten

Dann wollen wir das Ganze mal relativieren.

14,4V erreicht der Booster nach einiger Zeit beim Fahren. Bei meinen maximal 5h Fahrt, in der Regel weniger, würde der Booster eh nicht auf Erhaltungsladung gehen.
Auch der Solarregler erreicht beim Stehen so gut wie nie die 14,4V Ladeschlußspannung. Würde also auch nie auf Erhaltungsladung schalten. Zu Hause steht er unterm Dach.

In der Theorie habt ihr natürlich recht, aber bei meinem Nutzungsverhalten und meiner Technik sind die ganzen möglichen Einstellungen damit sowieso irrelevant. Das sieht natürlich bei jedem anders aus.

Also nicht immer gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen.

Bei meiner Hausanlage verwende ich natürlich auch andere Einstellungen.

Hannus hat geschrieben:Wie eine Spannung, ohne daß ein Strom fließt, einen Schaden anrichten kann, erschließt sich mir nicht ganz. Vor allen Dingen, da reine LiFePO Ladegeräte meistens genau so auf einen Erhaltungslademodus verzichten, wie z.B. auch mein Schaudtbooster.

Das sehe ich auch so. Die Fahrt ist einmal zu Ende und dann hat der Booster Pause und beim Solarregler geht meistens am Abend die Sonne schlafen ;D

Helmut

Hannus hat geschrieben:Wie eine Spannung, ohne daß ein Strom fließt, einen Schaden anrichten kann, erschließt sich mir nicht ganz. Vor allen Dingen, da reine LiFePO Ladegeräte meistens genau so auf einen Erhaltungslademodus verzichten, wie z.B. auch mein Schaudtbooster.

Nur weil nirgendswo was angezeigt wird heißt das nicht das gar kein Strom fließt!

Bei den Bleibatterien ist das Problem des langen halten der Ladeschlussspannung, einmal das evtl. sie langsam leerkocht und zweiten die Kathodenkorrosion (Die Kathode wird langsam zerfressen) deshalb dann das absenken!

Bei den Lithium ist das etwas anders, keine Entladung und Ladung ist Fehlerfrei.
Diese Fehler stehen dann nicht mehr für die darauffolgende Zyklen zur Verfügung.
Übrigens auch da gilt je mehr Elektronen/Zeit entnommen werden umso schwerer fällt es dem Lithium im Graphit einen guten Platz zu bekommen.
Zusätzlich gibt es noch das normale "Altern", es ist ein Trugschluss zu meinen es würde in der Batterie nix passieren!
Nein es findet immer was satt, es wird umgelagert und auch dort passieren Fehler und je höher die von Außen angelegte Spannung umso leichte fällt den Atomen im Inneren sich zu Bewegen (Es wird ja irgendwie von Außen druck ausgeübt).

Übrigens mein Li-Ladegerät (hat auch kein Erhaltungslademodus) schaltet nach erreichen der 14,6V einfach ab, fertig!

basste315 hat geschrieben:Die Fahrt ist einmal zu Ende und dann hat der Booster Pause und beim Solarregler geht meistens am Abend die Sonne schlafen ;D

Ergänzen betreffend Solar
möchte ich allerdings , dass ich beim früher verwendeten Schaudt PWM-Solar Laderegler LRS 1214 bei längeren Nutzungspausen im Sommer die Sicherungen zwischen Regler und Panelen gezogen habe, um die LiFe nicht unnötig mit dessen Ladeschlussspannung von 14,2 V zu "grillen".

Nach Erneuerung der Solaranlage (17 Jahre alte Panele und Regler getauscht) nutze ich einen VictronSmartSolar MPPT-Regler 100/20, der nach Vollladung auf eine Erhaltungsspannung von 13,45 V zurückschaltet (Einstellungsvorschlag von Franz --> Link).

Helmut

basste315 hat geschrieben:Das sehe ich auch so. Die Fahrt ist einmal zu Ende und dann hat der Booster Pause und beim Solarregler geht meistens am Abend die Sonne schlafen ;D

Helmut

Die Sonne darf doch am Abend auchmal schlafen gehen da sind die Akkus ja sowieso voll!

Ich war schon seit 2 Jahren nicht mehr am Landstrom, trotzdem sind die Akkus am Abend voll.

Leute wir sind hier in einem Wohnmobilforum. Und speziel hier geht es doch um die Frage, ob der durchschnittliche Wohnmobilnutzer mit diesen einfachen LiFePOs glücklich werden kann. Meine Antwort ist eindeutig ja.
Die ganzen möglichen Einstellungen ergeben doch nur für einige Extremnutzer wirklich Sinn und verunsichern nur die anderen, die ihr Wohnmobil nur gelegendlich nutzen. Dafür gibt es doch wirklich schon genug andere Beiträge, in denen sich die Spezialisten mit ihren Theorien austoben können. Ich würde nie behaupten, daß die falsch sind, nur eben für die meisten Wohnmobilisten vollkommen nutzlos.

Welcher Urlauber fährt solange am Stück, daß der Booster den Erhaltungslademodus erreicht?
Und wer hat schon soviel Solar auf dem Dach, daß die Batterien auch noch Nachts geladen werden. Bei den Wohnmobilen die das ganze Jahr in der Sonne stehen, macht das Verwenden des Erhaltungslademodus allerdings Sinn.
Selbst die, die ständig an Landstrom gehen, werden die Batterien auf Grund der kurzen jährlichen Nutzungsdauer kaum schädigen können.
Und nur darum geht es doch eigendlich in diesem Beitrag, oder lieg ich da falsch?

silver34 hat geschrieben:Übrigens mein Li-Ladegerät (hat auch kein Erhaltungslademodus) schaltet nach erreichen der 14,6V einfach ab, fertig!

Weil es ein umgeschriebenes Ladegerät für Lions ist. Darum hat es dieses Verhalten. Das spricht aber nicht gegen dieses Ladegerät. Ausgenommen es wäre die einzige Ladequelle.
Als zusätzlicher Lader ist das absolut brauchbar. Auch wenn das BMS mit seiner Schutzschaltung eingreifen muß.
Weil die auf 14,6 hochgehen.
Franz

[AT] Hannes
Da hast du natürlich Recht, und jeder darf/soll sich das kaufen was er möchte/sich leisten kann. Oder braucht.

aber wenn man Fakten schreibt/postet ist es doch auch nicht zielführend diese einfach mit seiner eigenen Meinung einfach vom tisch zu wischen, ohne selbst Fakten darzubieten.
Wenn jemmand Fakten beibringt, wäre ich der letzte der sie nicht akzeptiert und sagt, okay ich lag falsch.

Geht es nicht auch darum seine Meinung zu untermauern statt sie einfach zu posten, ohne eine Grundlage? Meinungen sind verschieden was auch richtig ist, aber Fakten zeigen ein Bild von den echten gegebenheiten ohne Unterschiede.

Geht es nicht auch darum, seine Meinung nur zu vertreten und alles andere runter zu machen, nur weil sie nicht in mein Bild passt? und dabei spielt es keine Rolle ob es ein priv. oder gewerblicher ist. Wer seine Meinung mit Fakten untermauert, muss nicht unbedingt von den mit anderer Meinung, abserviert werden.

Gewerbliche werden hier gerne abgestempelt, zum Abzocker, Großverdiener, usw.

Und ja solar lädt nachts nicht es Reicht vollkommen wenn die Akkus am Abend voll sind, und ich keinen Landstrom brauche, und trotzdem mein Brot morgens toasten kann, im Wasserkocher mein Kaffewasser machen kann.

Nur eins noch ich will hier niemanden zu Nahe treten, jedem das seine, aber Fakten mit nichts einfach weg zu wischen ist nicht, die feine Art des Herren.
so das soll es zu dem Thema von mir gewesen sein.

[quote="JUBE11"][AT] ........aber wenn man Fakten schreibt/postet ist es doch auch nicht zielführend diese einfach mit seiner eigenen Meinung einfach vom tisch zu wischen, ohne selbst Fakten darzubieten. Wenn jemmand Fakten beibringt, wäre ich der letzte der sie nicht akzeptiert und sagt, okay ich lag falsch./quote]
sehr guter Beitrag, das ist auch meine Meinung!
Das hier ist kein Forum für Seelentröster sondern für Sachfragen rund ums Wohnmobil. In jeder Technik kann man anderer Meinung sein und diese äusern, aber bei Nachfragen sollte man sie begründen bzw. belegen können.
Gruß Andreas

Stocki333 hat geschrieben:Als zusätzlicher Lader ist das absolut brauchbar. Auch wenn das BMS mit seiner Schutzschaltung eingreifen muß.
Weil die auf 14,6 hochgehen.

So ist es!
Und du weist ja selbst wie oft man noch ein Ladegerät ab Lithium braucht...

Und wennschon wenn das BMS eingreift, erstens fließen da keine großen Ströme mehr, es tut seine Arbeit und gelegentlich auf 3,65V ist vielleicht nicht gut aber wirklich schaden tuts ja auch nicht wirklich!!

Restliche Ladetechnick auf 14,4V

="andwein"
sehr guter Beitrag, das ist auch meine Meinung!
Das hier ist kein Forum für Seelentröster sondern für Sachfragen rund ums Wohnmobil. In jeder Technik kann man anderer Meinung sein und diese äusern, aber bei Nachfragen sollte man sie begründen bzw. belegen können.
Gruß Andreas

Ich antworte nur auf Beiträge, um einen Seelentröster zu brauchen bin ich zu alt! :razz:

Hannus hat geschrieben: Und speziel hier geht es doch um die Frage, ob der durchschnittliche Wohnmobilnutzer mit diesen einfachen LiFePOs glücklich werden kann. Meine Antwort ist eindeutig ja.

Ich habe damals, vor 6 Jahren den ersten "dummen" LiFePO4 120Ah Akku (791,49 € mit Versand) von Robur eingebaut.
BT war in Batterien damals noch nicht so verbreitet, oder bekannt.

Der hat, wie ich erst jetzt gesehen habe, keine prismatischen Zellen, sondern in etwa solche --> Link, ich nenn sie jetzt mal Akku-Taschen, weil ich den Fachbegriff nicht kenne.
Ausgestattet mit einem einfachen Batteriecomputer, sonst nix.



Da sind also solche Zellen drin, die auch bei den jetzigen 100A "Mini-Size" Akkus verbaut werden. Nach dem was ich hier lese eine mindere Qualität von Zellstruktur.

Dieser Akku war jetzt, wie geschrieben, sechs Jahre im Gebrauch. Wurde im Winter nie ausgebaut und nicht geschont. Hat sicher auch einmal eine kleine Ladung bei leichten Minusgraden abbekommen, wenn ich vergessen habe ihn im Winter abzuklemmen und es kam Strom von der Solaranlage rein.
Viel geschadet hat es ihm scheinbar nicht. Der funktioniert auch jetzt noch prima.

Das verbaute BMS hat leider die versprochenen 100A zur Entladung nicht voll frei gegeben. Darum schaltete der angeschlossene Wechselrichter auch schon einmal bei gut 900W Entnahme ab.
Trotzdem lief das Teil die Jahre einwandfrei. Eine Kapsel-Kaffeemaschine zu betreiben war damit aber nicht möglich. :lol:

Zu Beginn habe ich noch oft auf das Display geschaut, wie der Ladezustand ist. Irgendwann hat das aber gut nachgelassen, weil immer ausreichend Strom zur Verfügung stand.
Das Teil hat schließlich, wie die AGM vorher, im verborgenen gewerkelt, seinen Job vollkommen unauffällig erledigt.
Landstrom gab es nur im Winterhalbjahr, sonst war das Ladegerät aus gestöpselt.
LiMa und 120WP Solar reichten im Sommer immer aus.

Und genau um solche dummen Nutzer, wie ich es bin, geht es hier doch.

Kann so eine Billigbatterie von LiTime, Redodo, PowerQueen oder deren Mitbewerber den Wohnmobilisten zufriedenstellen?

Ich denke ja. Vielleicht sollte man trotzdem die von Franz geschriebene Anleitung am Anfang einmal beherzigen. Dann das Ding einbauen, die fünf Jahr Garantie im Rücken als Polster sehen und das Teil einfach nutzen wie man vorher die AGM genutzt hat.

Jetzt habe ich zwei 100Ah Redodo parallel mit einem Batteriecomputer und einen 1500W pure Sinus Wechselrichter verbaut. Ganz simpel.

Landstrom brauchen wir nicht mehr. Ziel erreicht.

LG Carsten

DonCarlos1962 hat geschrieben:Kann so eine Billigbatterie ... und deren Mitbewerber den Wohnmobilisten zufriedenstellen?

Ich denke ja. Vielleicht sollte man trotzdem die von Franz geschriebene Anleitung am Anfang einmal beherzigen. Dann das Ding einbauen, die fünf Jahr Garantie im Rücken als Polster sehen und das Teil einfach nutzen wie man vorher die AGM genutzt hat.



LG Carsten

Für den etwas unbedarften Nutzer wäre es nun sicher wichtig und auch hilfreich einen direkten Link zu dieser Anleitung zu finden, denn es gibt inzwischen zu dem Thema Lifepo 4 hunderte von Beiträgen .Ein NIchtkenner der Materie verliert sich darin und findet nur mit Glück das richtige.
Franz leistet hier schon fast übermenschliche Arbeit die man nur ehrfürchtig loben kann,dafür ganz besonderen Dank. :top: :top:

aber wenn man Fakten schreibt/postet ist es doch auch nicht zielführend diese einfach mit seiner eigenen Meinung einfach vom tisch zu wischen, ohne selbst Fakten darzubieten.

Ich wüßte jetzt nicht, welche Fakten ich vom Tisch gewischt haben sollte. Und die Fakten, die auf meine Messungen und Erfahrungen im täglichen Umgang mit diesen Akkus beruhen, habe ich bereits mitgeteilt. Für mehr unnötige Fakten werde ich sie jetzt nicht extra aufsägen. Das behalte ich mir für den Fall vor, wenn sie wirklich einmal aussteigen.

Und ich habe lediglich geschrieben, das man Akkus auch ohne , wie auch immer geartete zusätzliche Einstellungen betreiben kann. Sie also auch für den "normalen" Nutzer einsetzbar sind, ohne gleich ein Studium ablegen zu müssen.

Für diese Akkus um die es hier geht, gibt es noch keine Langzeiterfahrungen. Und ich verstehe nicht, wie man auf Grund einiger weniger aufgesägter Akkus zu der Meinung kommen kann, daß sie Schrott sind. Seriöse Fakten sehen für mich anders aus. Wieviele angebliche Superakkus sind denn hier im Laufe der Zeit schon sang und klanglos untergegangen. Aber bei einem 1000€ Akku ist das natürlich in Ordnung
Und wieviele von diesen preiswerten Akkus haben denn schon mal versagt? Wenns geht in Prozent.

Ich bin nun wirklich niemand, der ständig nur sinnlose Sachen schreibt, oder andere niedermacht. Du kannst ja gerne mal einen Blick auf meine anderen Beiträge werfen.
Aber mich stört es einfach, wenn man andere als unwissend einstuft und sie dann mit unnötigen technischen Deteils zubombt.

Mich kann man übrigens gerne als unwissend bezeichnen. Mit meinen 71 Jahren kratzt mich das nicht mehr. Ich seh halt viele (technische) Sachen nicht so verbissen. Aber nicht verwechseln mit leichtsinnig. Ich weiß schon noch immer was ich tu.

babenhausen hat geschrieben:Ich denke ja. Vielleicht sollte man trotzdem die von Franz geschriebene Anleitung am Anfang einmal beherzigen. Dann das Ding einbauen, die fünf Jahr Garantie im Rücken als Polster sehen und das Teil einfach nutzen wie man vorher die AGM genutzt hat.

Genau das ist der Sinn dahinter. Benutzen. Anber um das auch verständlich mal rüber uu bringen.
Ich bin absolut nicht gegen die Billigheimer. Sonst würde ich nicht helfen.
Aber so wie es Don Carlos schreibt:
2 Accus dazu und dann den WR nutzen. Damit sind die Günstigen Accus auch brauchbar. Weil man die Spezifikationen der Zellen einhält.
Und den letzten Satz muß man verstehen wollen. Müssen, Können.
Und die Emotionen draussen lassen. Sondern sich auf Fakten verlassen.
Ja was sind den die Fakten. Der billlige Preis. Klingt blöd, ist aber so.

Für den etwas unbedarften Nutzer wäre es nun sicher wichtig und auch hilfreich einen direkten Link zu dieser Anleitung zu finden, denn es gibt inzwischen zu dem Thema Lifepo 4 hunderte von Beiträgen .

Ich arbeite bereits an einer Lösung dafür. Aber momentan komm ich nicht dazu. Zu schwierige Patienten.
Aber das Jahr ist noch lang. :cry:
Franz

Hallo, wie ich bereits an anderer Stelle geschrieben habe, habe ich mich bewusst für billige LiTime 200Ah plus Batterien ohne Heizung und Bluetooth entschieden.
Die LiTime Batterien waren billiger als die vorher verbauten 200Ah AGM. Nach mehreren Wochen intensiver Nutzung und Belastung mit Elektrobackofen, Kaffeemaschine, E-Bikes laden und diversen anderen Verbrauchern funktionieren sie super.
Zum Test habe ich nur über Solar geladen, auch bei wenig Sonne.
Mir ist egal ob prismatische Zellen oder Pouch Zellen verbaut sind, Hauptsache die Dinger machen ihren Job.
Übrigens die Automobilindustrie geht auch zu Pouchzellen über, wegen der höheren Energiedichte bei gleichem Bauraum.
Auch bin ich mir sicher, dass die Entwicklung rasant weitergeht und ich mir dann sowieso ein Update gönne.

pwglobe hat geschrieben:Auch bin ich mir sicher, dass die Entwicklung rasant weitergeht und ich mir dann sowieso ein Update gönne.

Ja und das ist die Kruz bei den Zellen die auf selben Bauraum immer grössere Kapazitäten unterbringen.
Man braucht nur die technischen Daten des selben Herstellers vergleichen.
Selbe Baugrösse. leicht höheres Gewicht. Mehr Kapazität.
Aber die Hochstromfähigkeit ist geringer.
Zuerst C1 dann die neuen nur mehr C 0,75. Also weniger Strom für WR, aber mehr nutzbare Kapazität.
Pest oder Cholera.
Und als Beruhigung. Das Thema war auch schon da Vor 40 Jahren. Je Leistungsfähige die Kapazität wurde, desto geringer die Stromentnahme.
Ein Zellsatz im Wettbewerbmodus ca. 15 Zyklen. Und die Höchkapazitäszellen. waren nach 5 Zyklen im Arsch.
Also Alles schon mal Dagewesen.
Und ich kenn ja deine Accus. Sind genauso zu vergleichen. Betreibst du die Sinnvoll im Fenster des Zellherstellers.
Wirst du lange Freude haben damit.
Wetten. Hab noch ein Paar Unterhosen übrig. :mrgreen:
Den du hast dir bei dem Kauf gesagt. Gel durfte ich auch nicht entladen mit der Nenkapazität in Ampere. und bei den LI handle ich genau so.
So ungefähr meine Meinung. Damit wirst du gut fahren. und lange.
Viel Glück mit deinen Accus
Franz

Zuerst C1 dann die neuen nur mehr C 0,75. Also weniger Strom für WR

Kommt auf die neue Kapazität an. Paßt dann eventuell wieder.
100Ah C1 = 100A
135Ah C0,75 = 101.25A

Stocki333 hat geschrieben:Sind genauso zu vergleichen. Betreibst du die Sinnvoll im Fenster des Zellherstellers.
Wirst du lange Freude haben damit.
Den du hast dir bei dem Kauf gesagt. Gel durfte ich auch nicht entladen mit der Nenkapazität in Ampere. und bei den LI handle ich genau so.
So ungefähr meine Meinung. Damit wirst du gut fahren. und lange.

So ist es, 200A Entladestrom pro Batterie, bei drei parallel werde ich den maximal möglichen Entladestrom nicht annähernd erreichen. :D

Hannus hat geschrieben:
Kommt auf die neue Kapazität an. Paßt dann eventuell wieder.
100Ah C1 = 100A
135Ah C0,75 = 101.25A

Ja aber die entnehmbare Kapazität sinkt. Bei 100 A Und die Spannungslage ist schlechter.
Das ist der Hinweis auf Zellen die nicht so hohe Entladströme vertragen lt. Hersteller.
Sonst richtig kombiniert.
Franz

pwglobe hat geschrieben:
So ist es, 200A Entladestrom pro Batterie, bei drei parallel werde ich den maximal möglichen Entladestrom nicht annähernd erreichen. :D

Da siehst du, was man aus ein Paar Zeilen die du mal geschriebn hast. Alles reininterpretieren kann.
Alles richtig gemacht in meine Augen.
So einfach ist es. Nachdenken und danach handeln.
Franz

Hallo

Alle, die glauben, was ihnen vom chinesischen Verkäufer über billige Lithium Zellen erzählt wird, sollten sich mal dieses Video ansehen:

--> Link

Mir kommt auf keinen Fall eine Batterie aus Pouch-Zellen ins Auto oder in den Keller.

Dabei ist es doch ganz einfach:
Passende Gehäuse gibt es in allen möglichen Größen:

--> Link

Prismatische Zellen bekannter Qualität gibt es ab etwa 80€ für eine 280Ah Zelle:

--> Link

Ein modernes BMS mit allen Finessen gibt es für 90€ hier:

--> Link

Dazu ein paar Kabel, Isolierband und Kabelschuhe und ein Nachmittag Arbeit und die perfekte Batterie, die keine Wünsche offen lässt, ist fertig. Dann hat man übrigens das was man bei SuperB für den vierfachen Preis fertig kaufen kann und keinen dubiosen bis brandgefährlichen Chinakracher.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

Hier ging es in erster Linie um den --> Link --> Link ECO-WORTHY 12V 100Ah Akku und ob dieser im Wohnmobil sinnvoll einsetzbar ist.

Dieser Akku hat prismatische Zellen.
Im Vergleich nicht die Besten aber immerhin. --> Link

Die Frage über die Sicherheit der Zellen erübrigt sich deshalb in diesem Faden.

LG Carsten

leverkusen3 hat geschrieben:Alle, die glauben, was ihnen vom chinesischen Verkäufer über billige Lithium Zellen erzählt wird, sollten sich mal dieses Video ansehen:
--> Link
Mir kommt auf keinen Fall eine Batterie aus Pouch-Zellen ins Auto oder in den Keller.

Danke für den Link. Aufschlussreich. Dafür an Gutn.
Und es gab ja hier mal die Meinung eines Users der gesagt hat, Pouch Zellen sind nicht geeignet für Womos.
Abgesehen von der Bauweise. Es wird ja eiens gerne übersehen.
In einen Accu sind ja 1,2 KW Energie geladen. Wird die losgelassen. muß es warm werden. Ein Problem der Tütenzellen. Die haben ja kein Sicherheitsventil,kein Alugehäuse, keine Isolierung zwischen den Zellen, die diesen Worstcase verhindern. Geht einen Zelle Hoch werden auch, werden auch die anderen hochgehen. Das Gehäuse wird gesprengt. Das wars. Inkl Sitzheizung der anderen Art.
Und ich frage mich, warum ein User der hier solche Fotos von Billigaccus veröffentlicht, so durch den Kakao gezogen wird. Nur weil dort Gewerblich steht. Der soll sich mal dieses Video anchauen. Und dann mal sich hinsetzen, ein Bier aufmachen, und die Sache durchdenken.
Das mußte ich mal losswerden. Geht aber auch an die Käufer der Billigaccus. Die sollten wissen, was sie da kaufen.
Franz

Das ist wieder so ein typisches Beispiel für Meinungsmache.
Geballte Energie birgt immer ein gewisses Gefahrenpotential. Hat sie schon immer und wird sie auch immer haben.
Wieviel Bleiakkus sind schon hochgegangen, haben gebrannt und/oder ihre Säure verstreut. Trotzdem werden sie weiter verbaut.
Wieviel defekte Fahradakkus haben schon ganze Häuser in Brand gesetzt? Trotzdem stellt man sie ins Wohnmobil.
Und welcher Idiot bohrt schon Löcher in einen Akku. So bring ich auch jeden anderen Akku zum brennen.

Solange es keine gesicherten Zahlen über wirkliche Schadensfälle gibt, interessieren mich solche gestellten Kastastrophenvideos einen Scheisdreck.
Das mußte mal raus.

Bei einer Risikoabschätzung auf gesicherte Statistiken zu warten, greift etwas kurz.

Ist halt auch eine individuelle Sache. Mancher greift z. B. zu Billigst-Bremsenteilen beim Auto - funktioniert ja auch. Würde ich nicht machen.

Wenn ich aufgesägte Akkus sehe, die liederlich konstruiert und nachlässig zusammengebaut sind, gehe ich nicht davon aus, dass das ein bedauerlicher Einzelfall ist, sondern gezielte Profitmaximierung.

Natürlich gibts verschiedene Anbieter und nicht jeder Billigakku ist schlecht konstruiert. Aber diese Risiko ist bei einem billigen Akku halt höher. Und weil es auch bei teuren Akkus schwarze Schafe gibt, baue ich halt lieber selbst. Da weiss man zu 100% was man hat und steht auch nicht doof da, wenns mal Probleme gibt (was im Vergleich zu Kaufakkus so gut wie nie vorkommt).

bis denn,

Uwe

Hallo, wir bauen aktuell eine Anlage zur Herstellung von Modulen und der kompletten Batterie für einen deutschen Automobilhersteller.
Die Zellen für die Module sind Pouch-Zellen und dies ist auch die Zukunft, zumindest in der Automobilindustrie.
Denn die Ausschreibung eines weiteren großen deutschen Herstellers ist auch für Pouch-Zellen.
Bei den prismatischen Zellen müssen diese erst beschichtet und dann kommt beim Stacking noch ein „Kleber“dazwischen.
Früher wurden die einzelnen Zellen mit Folie umwickelt, dies war zu aufwendig.
Die Pouch-Zellen sind bereits durch das Material der Taschen gegeneinander isoliert und die Taschen sind sogar hitzebeständiger als das Aluminium der prismatischen Zellen.
Aber für alle Zellen gilt, je höher die Ströme beim Laden, wie auch beim Entladen, umso geringer die Lebensdauer.

Ich war in Shanghai bei einem großen chinesischen Hersteller von Batteriezellen und dieser produziert für wirklich sehr viele Kunden. Wenn die Zellen das Werk verlassen sind ein Teil blau, gelb oder auch unlackiert je nach Kundenwunsch.

Ich denke niemand kann wirklich sagen woher die Zellen in seinen Batterien sind, egal ob teuer oder billig.
Verdrahtung und BMS stehen dann auf einem anderen Blatt.

Selbstbauakkus der breiten Masse zu empfehlen, halte ich in Punkto Risikoabwägung dann doch für ziemlich gewagt.
Nur eine Schraube nicht richtig festgezogen, und auch das Teil fängt bei hohen Strömen an zu glühen.

Wer Schrauben nicht ordentlich anziehen kann, sollte eh für jede Arbeit die Werkstatt bemühen, auch für die Umrüstung auf LiFePOs. Und da bekommt er i. d. R. auch keine Billigakkus eingebaut.

bis denn,

Uwe

Hannus hat geschrieben:Selbstbauakkus der breiten Masse zu empfehlen, halte ich in Punkto Risikoabwägung dann doch für ziemlich gewagt.
Nur eine Schraube nicht richtig festgezogen, und auch das Teil fängt bei hohen Strömen an zu glühen.

Und was lernen wir Spezialisten daraus.
Brandsalbe gehört in jede Bordapotheke. Und griffbereit neben der Tür montiert. Damit man sie auch mitnimmt, wes so weit ist.
Ach Leute, es ist alles so kompliziert. Ich geh zu meiner Psychosusi. :mrgreen:

Franz

Wobei man nicht verschweigen sollte die Halbwertzeit von E Autos ist gering.
Habe einen bekannten Autoverkäufer nach einen guten gebrauchten E Auto gefragt.
Der mwinte hast du den letzten Knall nicht gehört?
Drei jahre leasen dann weg mit dem Sondermüll, unter Freunde und Bekannte verkaufe ich keine.
Also für 1600 Euro neuen LPG Tang unter für die nächsten 10 Jahre und 180000 km.
Er sagte auch wenn die E Autos zurückkommen werden die abgeholt wer die dann verscherbelt wollte er nicht sagen..
Ich habe dann lieber für 299 EUR zum "testen" einen Ferigakku mit gleicher Kapazität vom gleichen Lieferanten wie für meinen Selbstbauakku geholt.
Ich bin zufrieden er hält fast oder genausolage konnte beide nch nicht ausreizen

Hannus hat geschrieben:Leute wir sind hier in einem Wohnmobilforum. Und speziel hier geht es doch um die Frage, ob der durchschnittliche Wohnmobilnutzer mit diesen einfachen LiFePOs glücklich werden kann. Meine Antwort ist eindeutig ja.

Und nur darum geht es doch eigendlich in diesem Beitrag, oder lieg ich da falsch?

Hallo

Dieser Aussage kann ich nur entschieden Wiedersprechen.

Bei meiner Beobachtung der Szene der Billigbatterien fällt mir auf, das besonders im letzten Jahr der Bodensatz an nicht nur unbrauchbaren, sondern gefährlichen Batterien zunimmt.

Während vor zwei Jahren alle preiswerten Batterien prismatische Zellen enthielten, ist das heute nicht mehr so.
Das hat damit zu tun, das durch die zunehmende Anzahl an alten Elektroautos, viele gebrauchte Batterieblöcke aus diesen Fahrzeugen billig auf dem Markt erscheinen.
Diese Batterien sind meist aus Pouch Zellen aufgebaut. Beim Recycling dieser Zellen ist das Risiko der Beschädigung aber ungleich höher als bei prismatischen oder Rundzellen.

Der Käufer der Billigbatterie kauft dann zwei Kröten:
Erstens ist an seiner neuen Batterie nur das Gehäuse und das BMS, nicht aber die Batterie selbst, neu.
Zweitens ist diese Batterie im EV Betrieb Belastungen und Temperaturen ausgesetzt gewesen, die zum Ausfall geführt haben.
So eine Batterie ist nicht nur verlorenes Geld, sondern eine Gefahr für das ganze Fahrzeug.

Da erscheint mir die angesprochene lockere Schraube am Eigenbau das viel geringere Risiko als ein beschädigte Pouch Zelle.
Selbst wenn eine Lifepo4 Zelle nicht in Flammen aufgeht, ist es doch eine Katasthrophe, wenn das Elektrolyt ausläuft, verdunstet und von mir Eingeatmet wird, weil die Batterie unter meinem Beifahrersitz Betrug ist.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

Selbst die „Billigakkus“ scheinen industriell gefertigt zu sein. Wie soll sich das mit „Recycling“ alter Fahrzeugakkus ausgehen?
Wenn nicht alles Fake ist dann werden bei einzelnen Händlern 4stellige Stückzahlen verkauft.
Recyclingware ? Eher unwahrscheinlich.

Helmut

leverkusen3 hat geschrieben:Der Käufer der Billigbatterie kauft dann zwei Kröten:
Erstens ist an seiner neuen Batterie nur das Gehäuse und das BMS, nicht aber die Batterie selbst, neu.

So eine Batterie ist nicht nur verlorenes Geld, sondern eine Gefahr für das ganze Fahrzeug.

Na Thomas. dann möchte ich bitte auch Deine Quellen für diese Aussage sehen.
Die hier aufgeführten Batterien haben, zumindest alle die in YT geöffnet wurden, prismatische Zellen aus laufender Produktion und aus gleicher Charge.

In welchen Batterien sind denn nachweislich alte Zellen aus dem KFZ-Bereich verbaut? Ich kenne noch keine.

Auch könnten diese dann wohl kaum die angegebene Leistung von 104Ah bei einer 100Ah-Batterie erreichen, oder?
Ich habe ja zwei neue 100 Ah REDODO im WoMo und eine 200Ah plus (mit 200A BMS) zuhause im Gebrauch. Alle hatten mehr als die angegebene Kapazität.
Geht das mit alten Batterien aus dem Auto oder der Hausanlage?

Das macht doch alles keinen Sinn. Die Chinesen bauen doch derzeit noch viel billiger neu, als die alten Zellen zu recyclen.

LG Carsten

Hallo

Der Carsten hat die gewünschten Beweise bereits hier:

--> Link

gefunden.

Das solche Videos nur die Spitze des Eisberges darstellen, sollte uns klar sein.

Auch scheint das Auftreten von Akkus mit gebrauchten Pouch Zellen ein relativ neues Phänomen zu sein.

mit freundlichen Grüßen

Thomas

leverkusen3 hat geschrieben:Hallo

Der Carsten hat die gewünschten Beweise bereits hier:

--> Link

gefunden.

Das solche Videos nur die Spitze des Eisberges darstellen, sollte uns klar sein.

Hallo Thomas,

ich habe das genannte Video angesehen und bin Deiner Meinung, dass solche Zellen nichts in unseren Wohnmobilen zu suchen haben.
Allerdings gibt es diese Batterie auch nicht hier in Deutschland zu kaufen. Allenfalls über die chinesischen Verkaufsplattformen.

In diesem Faden hier war aber von ECO-WORTHY und den Mitbewerbern Redodo, PowerQueen und LiTime die Rede. Zumindest die letztgenannten Akkus werden aber offiziell in Deutschland und mit 5 Jahren Garantie verkauft. Und diese Akkus sind anders als die Batterie im verlinkten Video aufgebaut! Sie haben sämtlich prismatische, keine Pouch-Zellen.

Auch wenn es vielleicht noch bessere Akkus gibt, sind diese sicher, schon ohne Angst haben zu müssen, nutzbar.

Aber trotzdem finde ich es sehr gut von Dir auf die wirklich schlechten Akkus hinzuweisen! Auch in meinen Augen sind diese gefährlich.

Doch muss man eben differenzieren können. Nicht alle günstigen Kisten sind Sondermüll.
Schön, wenn wir gemeinsam eine Liste aufstellen könnten, die aufzeigt wie die Akkus innen aufgebaut sind und welche Qualität den Kunden für sein Geld erwartet.

Der von Dir aufgezeigte Akku ist demnach schon einmal auf der roten Liste.

LG Carsten

DonCarlos1962 hat geschrieben:Allerdings gibt es diese Batterie auch nicht hier in Deutschland zu kaufen. Allenfalls über die chinesischen Verkaufsplattformen.

Hallo

Das die chinesische Verkaufsplattform nicht so weit weg ist, sehe ich wenn ich die Inseratseitenleiste hier im Forum anclicke.
Die dort unter blumigen Namen vertriebenen Batterien stammen aus unbekannten Quellen in China.
Auch die hier in diesem Faden beschriebenen Namen sind nur Händler. Wer weiss, wie die nächste Lieferung von innen aufgebaut ist?
Von der äusseren Ansicht war auch die Batterie, im von mir verlinkten Beitrag top.


Die Frage ist doch:

Wie kann ich sicher sein, das die Batterie in meinem Auto das enthält, was sie vorgibt?

Kann ich sie aufschrauben und Reinschaun? Bei einigen Herstellern geht das.

Schöne Aufkleber drucken kann jeder.

mit freundlichen Grüßen

Thomas

So lange meine Akkus deutlich ihre angegebene Kapazität erreichen, geh ich erst mal nicht von gebrauchten Zellen aus.

leverkusen3 hat geschrieben:Die Frage ist doch:

Wie kann ich sicher sein, das die Batterie in meinem Auto das enthält, was sie vorgibt?

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Schöne Aufkleber drucken kann jeder.

Mir scheint, dass die Diskussion doch eigentlich nur darum geht, wie weit man die "Geiz ist Geil" Methode treiben kann, ohne sich selbst, seinem Fahrzeug, oder seine Familie einem Risiko auszusetzen.
Gerade die Diskussionen der letzen Monate / Jahre zeigen doch eines, nämlich das viele Akkus ein Problem haben. Soweit es nur ein Funktionsproblem ist, ist es ja noch OK, aber es kann eben auch mal ganz anders enden.

Das muß am Ende jeder selbst wissen und entscheiden, für mich war "billig" noch nie gut, sagt ein Winston Nutzer, der sich damit wieder ganz entspannt zurücklehnen kann.


Grüße
'