Kein Ladebooster verbaut 1, 2

rkopka hat geschrieben:Zum einen wird das ja nur alle paar Jahre mal passieren (5+). Zum anderen scheint da ein wenig Platz zu sein, der reichen könnte, wenn der Booster sehr klein ist. Allerdings dürfte dort die Wärmeabfuhr fast unmöglich sein. Außerdem hat man je nach Anordnung Leitungsverluste bis die Ladespannung dann an der Aufbaubatterie ankommt...

Der Platz kommt ja nicht nur von der Größe des Boosters sondern auch von der verbauten Batterie.
Da ist nicht immer eine 100Ah drin.

Dafür sitzt die Batterie in einer "Plastikwanne", die zwar oben vom Bodenblech umgeben ist, seitlich und nach unten aber relativ frei ist. Da könnte man schon was machen mit direkter Lüftung von / nach aussen... :gruebel:

Und die Leitungslänge von dem Kasten bis "unter Fahrersitz" ist jetzt auch nicht das Problem?!?

Nutzt aber alles nix wenn da kein Platz ist....


Grüße
Dirk

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Hallo Rkopka,

das EBL ist unter der Seitensitzbank, neben der Tür verbaut. Dort wäre noch Platz genug.
Aber, wenn ich das richtig verstanden hatte, ist das auch der Grund, warum kein Booster verbaut wurde. Der Monteur jammerte nämlich über die Kabelverlegung dort hin.

Die Leitungen vom Starterakku bis zu den beiden Aufbauakkus unter dem Fahrersitz sind schon verlegt, sonst könnten die beiden Supervolt - Akkus nicht geladen werden. Dort dort ist aber kaum noch Platz.

Ich hatte schon ein Fahrzeug gesehen, dass hatte den Booster fahrertürseitig, außen an die Plastikverkleidung der Sitzkonsole verschraubt. Auch eine Montage hinten an der Fahrerkonsole, auf dem Plastik, habe ich schon gesehen. Beides halte ich aber für sehr ungünstig.

Irmie hat geschrieben:…Die Leitungen vom Starterakku bis zu den beiden Aufbauakkus unter dem Fahrersitz sind schon verlegt, sonst könnten die beiden Supervolt - Akkus nicht geladen werden...

:gruebel: Sicher?? :gruebel:
Nicht vielleicht von der Starter zum EBL und vom EBL zu den Aufbauakkus??



Grüße
Dirk

Irmie hat geschrieben:Die Leitungen vom Starterakku bis zu den beiden Aufbauakkus unter dem Fahrersitz sind schon verlegt, sonst könnten die beiden Supervolt - Akkus nicht geladen werden. Dort dort ist aber kaum noch Platz.

Ist dann das Trennrelais auch dort ? Zumindest bei Schaudt ist das im EBL. Damit sind auch alle nötigen Kabel da. AB und SB. Das kann ungünstig sein, wenn das EBL aus irgendeinem Grund vorne ist und die Batterien ganz hinten, aber sonst ist es dort am einfachsten.

RK

Hallo Rkopka,

das EBL ist ungefähr mittig im Fahrzeug, unter der Seitensitzbank verbaut. Dort ist auch der Solarregler mit einem dünnen Kabel zur Starterbatterie, die auch mit ca. 1A geladen wird.
Das EBL ist ein CB 516. Das scheint Technik der 90ziger zu sein.

Das CB516 ist das Netzteil. Das dazu gehörige "EBL" das hier Verteilerbox heißt, ist die DS300. Daß ist das Teil mit den Sicherungen. Das Trennrelais dürfte bei deiner Version außerhalb der DS300 sitzen, was das Ganze vereinfacht.

Ein programmierbares Trennrelais macht nur Sinn, wenn man es so einstellen kann, daß es bei Starterbatteriespannung > Aufbaubatteriespannung einschaltet und bei SB < AB wieder trennt. Sonst besteht immer die Gefahr, daß ein Teil der Ladung wieder zurückfließt.
Eine andere Möglichkeit währe noch eine entsprechen große Idealdiode. Das ist die elektronische Variante einer Diode mit fast Null Ohm.

Hallo,

ich konnte mich nicht melden, da wir mit dem neuen Womo unterwegs waren. Wie hier empfohlen wurde, haben wir die Situation erst Mal getestet.

Dabei sind zwei Dinge aufgefallen:

1.
Während der Fahrt werden zu keinem Zeitpunkt die beiden Akkus geladen! Es erfolgt eine Entladung mit bis zu ~10A. Auf dem nächsten Rastplatz wurde der Kühlschrank ( Absorber) ausgestellt. Entladung 0A.

2.
Obwohl 2 LiFePo4 Akkus mit je 100Ah verbaut sind, wurde nur ein Akku entladen. :?: Beide Akkus sind parallel geschaltet. Irgendwie entzieht sich dieses meinem Verständnis! Müssten nicht beide Akkus gleichzeitig entladen werden?

Entgegen unserer Gewohnheit haben wir dann in der folgenden Nacht das Fahrzeug an 230V angeschlossen. Am Morgen waren beide Akkus zu 100% geladen.

Zur Probe wurde der Kühlschrank von Gas auf 12V umgestellt und das Fahrzeug vom Netz getrennt. Auf einmal wurden beide Akkus fast gleichmäßig entladen. Die Differenz betrug ungefähr 100mA.

Nachdem der Kühlschrank wieder auf Gas gestellt wurde, luden die Akkus mit 0.7A bis 9.5 A , je nach Bewölkung über Solarzellen.

Merkwürdiger Weise werden jetzt beide Akkus mit geringer Differenz geladen oder entladen.

Dazu muss ich sagen, dass ich nur mit der App von SuperVolt nachgeschaut habe. Ein Zangenamperemeter haben wir nicht im Fahrzeug und man kommt auch nicht problemlos an die Kabel.

Irmie hat geschrieben:Obwohl 2 LiFePo4 Akkus mit je 100Ah verbaut sind, wurde nur ein Akku entladen. :?: Beide Akkus sind parallel geschaltet. Irgendwie entzieht sich dieses meinem Verständnis! Müssten nicht beide Akkus gleichzeitig entladen werden?

Hallo,

außer einem unterschiedlichen Innenwiderstand der beiden Akkus fällt mir dazu nichts ein.

leverkusen3 hat geschrieben:..Wenn der Autohändler vor Ort mit solchen Arbeiten überfordert ist, würde ich zu einem Spezialisten für Womo Elektrik gehen...

Pechvogel hat geschrieben:Dann ist nämlich der Händler, bei dem man das Fahrzeug gekauft hat, fein raus wenn mal was mit der Elektrik nicht passt.
Der Chassis-Hersteller schiebt auch alles auf den "Spezialisten" und dieser weist alle Schuld von sich, schließlich ist man ja Spezialist.
Und dazwischen steht der Kunde mit seinem Problem.

Da muss ich mich ja mal reinhängen... selbstverständlich gibt der "Spezialist", zu denen ich mich auch zähle, Gewährleistung auf seine Arbeit. Und da er weiß, was er tut, wird es auch der vorhandenen Elektrik nicht schaden. Das Problem hier ist doch, dass die Werkstätten der Chassishersteller sich darauf berufen, nur die Vorgaben der Hersteller umzusetzen und meist keine Ahnung haben, was denn "da hinten" dran hängt und die Wohnmobilhändler und Hersteller oft überhaupt keinen Plan von der Elektrik haben. Und an dieser Stelle können nur die "Spezialisten" helfen, die auch mal eine Verkabelung durchmessen und feststellen, wo denn das Problem liegt. Ich habe letztens zwei Wohnmobile "Illusion" dagehabt, hat im Original keinen Booster, einer der beiden Kunden hatte das Wohnmobil mit Booster bestellt, der Hersteller hatte ihn eingebaut, aber so, dass sobald die Lichtmaschine lief, zwar der Booster einschaltete, aber das original verbaute Trennrelais ihn kurzschloss... weiteres Beispiel: Im meistverkauften Wohnmobil Europas, dem Weinsberg Pepper, ist ein Schaudt (jetzt Lippert) Booster verbaut und eine Varta Nassbatterie... der Booster steht in jedem ausgelieferten Pepper auf der Werkseinstellung AGM und lädt damit die Varta Nassbatterie mit viel zu hoher Spannung...

LG Peter

Hallo,

mein Mann war gerade bei einer Firma im Nachbarort. Dort wollte man leider kein Geld verdienen. :D

Wir sollten doch lieber zum Verkäufer fahren. Vielleicht sollten wir doch mal nach Ribnitz fahren. :?:

Hallo,

es wurde gerade eine einwöchige Testfahrt unternommen.
Während der Fahrt wurden nie die beiden Akkus geladen. Aber die beiden Solarpanele luden morgens bis 10 Uhr die beiden Akkus immer auf 98% bis 100% auf. Jetzt haben wir aber Sommer! Im Frühjahr und Herbst wird das anders aussehen.

Zwischenzeitlich hatten wir noch eine Firma in Havixbeck bei Münster kontaktiert, aber auch dort wurde am Telefon wenig Interesse gezeigt. Der Einbau von Ladeboostern scheint ein wenig beliebtes Geschäftsfeld zu sein. :?:

Auf einem Stellplatz an der Ostsee bekamen wir von einem Camper den Tipp, es bei einem Bosch Kundendienst zu versuchen.

Moin Irmie,
Ich würde, wie schon geschrieben, den Booster bei der CBE verbauen, da kommen alle Leitungen an die du brauchst.
Wenn du nicht einen Booster mit 20-30 A nimmst, sollte auch die Querschnitte passen.
Gruß aus Münsters Osten.
PS, ich kann gerne auch mal draufschauen.

Irmie hat geschrieben:Auf einem Stellplatz an der Ostsee...

Wenn Du schon an der Ostsee bist, kannst Du auch mal in Ribnitz vorbeikommen... ruf doch mal an, Nummer im Profil!

LG Peter

Kannst du mal ein Bild vom Innenleben deiner Verteilerbox DS300 machen? Das Teil mit den Sicherungen. Damit wir überhaupt wissen, womit wir es hier zu tun haben.
Oder wenigstenst die genaue Typenbezeichnung die drauf steht. (2090xx[yy])

Bevor du mit "intelligenten" Relais experimentierst würde ich erstmal die Spannungen während der Fahrt messen. Nur dann kannst du wissen ob ein Ladebooster nötig ist.

Wenn die Lima Steuerung abgeschaltet sein sollte kann das zusammen mit Solar auch gut so reichen.

Hannus hat geschrieben:Kannst du mal ein Bild vom Innenleben deiner Verteilerbox DS300 machen? Das Teil mit den Sicherungen. Damit wir überhaupt wissen, womit wir es hier zu tun haben.

Da es Benimar ist, würde ich von der Trigano Version ausgehen. Da wäre es tatsächlich am einfachsten, am Trennrelais anzudocken. Haken sind natürlich die geringen Kabelquerschnitte. Wenn also zwei große LFP Akkus vorhanden sind, wäre es ja schon schön, wenn man denen auch ordentlich Saft zur Verfügung stellen könnte. Mir fällt da spontan der neue Orion XS von Victron ein, der kann bis 50A.
Dazu sollten aber tatsächlich schon ordentliche Kabel verlegt werden, allein schon weil die Aufbauschnittstelle C036 L1C nur bis 50A definiert ist und man ein Kabel nach Möglichkeit nicht am oberen Maximum betreiben sollte. Alternativ begrenzt man die Ladeleistung im Booster selbst.

Wenn Solar auf dem Dach ist sollte auch ein Booster mit max. 25A reichen. Da reichen dann auch die wie ich vermute 16mm² verlegten Kabel. Wenn dieser überhaupt nötig ist.

Hängt ja auch vom Stromverbrauch ab.

peter1130 hat geschrieben:Wenn Solar auf dem Dach ist sollte auch ein Booster mit max. 25A reichen. Da reichen dann auch die wie ich vermute 16mm² verlegten Kabel. Wenn dieser überhaupt nötig ist.

Hängt ja auch vom Stromverbrauch ab.

Und ob man auch in der dunklen Jahreszeit unterwegs ist ...
Ich hatte in meinem alten Wohnmobil einenn 45A Booster obwohl ich im Sommer immer genug Solarstrom hatte. Aber in der dunklen Jahreszeit habe ich mir manchmal einen noch stärkeren Booster gewünscht. Nur die Lichtmaschine gab es nicht her.
Jetzt bin ich mit 90A Booster unterwegs. :D

Hubert

Ich persönlich brauche nicht mehr. Ich habe kein Solar auf dem Dach (kein Platz) und nen 25A Bosster verbaut. Daran hängt ne 280AH Lifpo4. Mir reicht das was der Booster bringt da wir meist max. 3 Tage an einer Stelle stehen.

Ich könnte sicherlich nen größeren Booster verbauen ( 200A Lima) dazu müsste ich aber auch die Kabelquerschnitte deutlich vergrößern. Mit 16mm² kommste da nicht weit.

Bei den Fahrzeugen der Triganogruppe wird normalerweise standardmäßig der Redarcbooster verbaut.
Bist du wirklich sicher daß bei dir keiner verbaut ist.
Unter der Abdeckplatte zwischen den Sitzten befindet sich eine Relaisbaugruppe. Hier ist der Booster standardmäßig mit angeschlossen.
Sie da mal nach ob an B1 und B2 bzw. OUT zwei Kabel angeschlossen sind. Oder mach ein Bild davon.

Hallo,

Peter, ich dachte, auch du hättest eine Wartezeit von einigen Wochen bis Monaten. Sonst hätten wir uns gemeldet. Denn in Ribnitz - Damgarten waren wir schon öfters.

Morgen werde ich ein Foto von der Verteilerbox einstellen.

Irmie hat geschrieben:Peter, ich dachte, auch du hättest eine Wartezeit von einigen Wochen bis Monaten.

Ich habe meist täglich geplante Termine für Solar, Booster, Wechselrichter, Vorrang usw., aber bin denn meist gegen 14-16Uhr fertig und kann dann noch spontane Sachen reinnehmen... außerdem ist das Kaufverhalten anders geworden, vor Corona war ich meist im Januar voll bis zum Sommer, jetzt kommen die Aufträge kurzfristiger. Oft können wir innerhalb von 14 Tagen einen Termin finden...

LG Peter

Hallo Peter,

Danke für die Info.

Hannus hat geschrieben:Unter der Abdeckplatte zwischen den Sitzten befindet sich eine Relaisbaugruppe. Hier ist der Booster standardmäßig mit angeschlossen.
Sie da mal nach ob an B1 und B2 bzw. OUT zwei Kabel angeschlossen sind. Oder mach ein Bild davon.

Hallo,

ich habe dort bisher nur die Abdeckung für den Dieseltank gesehen. Ist es die gleiche Abdeckung?

Moin, das Trennrelais muss nicht zwischen den Sitzen verbaut sein. Bei meinem RT ( auch Trigano)
sitzt es im EBL und lässt sich über einen Jumper deaktivieren. Dies war aber, trotz verbauten Booster nicht geschehen. Irmie, schau mal in die Anleitung zum EBL was dort zum Booster Einbau / Trennrelais steht.

Die externen Relais gibt es natürlich nur, wenn die Verteilerbox eine DS300 ist. Da war ich mal wieder nicht präzise genug.

Hallo,

jetzt habe ich einige Fotos von der Elektrik angefertigt.







Mit Ausnahme des Solarreglers kenne ich die Funktion der einzelnen Geräteschaften leider nicht.
Jetzt noch ein gedrehtes Foto vom Solarregler:

Hallo Irmie,

habe in dem ersten Bild mal die Bezeichungen bzw. Aufgaben der Baugruppen eingetragen.


Einen Ladebooster sehe ich auf den Bildern aber nicht.

Grüße Gerd

OK, du hast die Standardversion einer 6d temp tauglichen DS300 mit internem Trennrelais. Keine Triganoversion mit externen Relais, brauchst also nicht danach suchen.
Die einfachste Möglichkeit einen Booster, z.B den 121525 einzubauen, könnte so aussehen.

Guten Abend,

vielen Dank für die Informationen. Jetzt wissen wir zumindest welche Funktion die einzelnen Baugruppen haben.

Wofür sind beim DS300, das zum Booster führende braune und grüne Kabel?
Das kleine Relais mit dem grünen Punkt aufgeklebt, soll die Stromstärke zum Laden beider 100Ah Akkus aushalten?

Hast du keine Beschreibung der DS300 beiden Fahrzeug Unterlagen, gehört normal dazu. Kannst du aber auch googlen, z.B. --> Link, dort sind die Anschlüsse beschrieben.
Zur Zeichnung, grün ist d+, darüber wird der Booster eingeschaltet wenn der Motor läuft.
Du verbindest B1 mit dem Eingang des Booster, in der Zeichnung Braun, du brauchst die Verbindung, damit die Bordanzeige dir die Spannung der Starterbatterie anzeigt.
B2 + wird mit dem Ausgang des Booster verbunden und dem Plus der Batterie.
Auf B2- gehen alle Minus Booster und Beide Batterien
Über das Relais läuft kein Ladestrom, der geht von B2+ sofort zur Batterie.
Hier gibt's auch Berichte über den Anschluss im Forum --> Link und --> Link

Guten Morgen,

Danke Olli. Nein, ich habe die Beschreibung nicht gefunden. Aber ich werde im Rucksack, den wir für die Unterlagen bekamen, gleich nochmal nachschauen.

Wenn ich deine Aussage auf die Schnelle richtig interpretiere, dann wäre der Einbau eines Boosters gar nicht so dramatisch. Denn die Kabel müssen gar nicht quer durch das Fahrzeug verlegt werden.

Das kleine Relais mit dem grünen Punkt aufgeklebt, soll die Stromstärke zum Laden beider 100Ah Akkus aushalten?

Im Text auf dem Bild steht doch eindeutig, daß man dieses Relais deaktivieren muß, und auch wie.

Hallo Eugen,

das Durchkneifen des Widerstandes mittels eines kleinen Seitenschneiders- bekomme ich noch hin.

Mein Mann ist vor einigen Wochen mit der rechten Hand in die Kreissäge gekommen und daher nur bedingt, unter Schmerzen mit dieser Hand einsatzfähig. :cry:

Irmie hat geschrieben:Hallo Eugen,

das Durchkneifen des Widerstandes mittels eines kleinen Seitenschneiders- bekomme ich noch hin.

Mein Mann ist vor einigen Wochen mit der rechten Hand in die Kreissäge gekommen und daher nur bedingt, unter Schmerzen mit dieser Hand einsatzfähig. :cry:

Wenn du einen Booster bis 30A verbaust, sollte die Serienverkabelung passen.
Wenn ihr Hilfe braucht, komme auch aus Münster.

Hallo Olli,

vielen Dank für dein Angebot.

Welchen Booster würdest du denn vorschlagen?

Hallo Irmie,
da kann ich dir leider keinen empfehlen, vielleicht gibt's hier ja noch Empfehlungen.
Sollte max 40A haben, das sollte noch mit den Serien Kabel gehen. Ihr habt ja auch noch Solar zum laden.
Ach ja, Kabel und Kabelschuhe nicht vergessen.

Irmie hat geschrieben:Welchen Booster würdest du denn vorschlagen?

Wenn Du frei programmieren willst, dann den Victron Orion 12-12/30, die nicht isolierte Version nehmen, dann brauchst Du keine 2 Massekabel...

Zuverlässig und ausreichend ist auch der Schaudt (jetzt Lippert) 121525, dort brauchst Du von den 3 Masseanschlüssen auch nur einen verbinden, die sind intern gebrückt...

LG Peter

Hallo Peter,

vielen Dank für die Info.

Da das Programmieren nicht so unsere Sache ist, wäre der Schaudt / Lippert vermutlich die bessere Wahl.