- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Umrüstung Adria Matrix 680 SP BJ 2014 von AGM auf Lifepo4 1, 2, 3, 4
|
Ist ein TDI!
Wenn ein Akku nach dem Balancing so aussehen soll: braucht es wahrlich mehr als 3 Stunden Arbeit, wer das in 3 Stunden schafft darf sich den König der Lifepos nennen. Darum gibts auch keine Lifepo Könige. Steht jetzt wieder in der Sonne und balanciert vor sich hin. Wenn ich nachher Solar und Batterie ausschalte, kann ich den landstrom für die starter Batterie wieder anhängen? Weiß nicht ob ich morgen dazu komme weiter zu machen.
Man sollte es wenn man das Balancing laufen hat schon in regelmäßigen Abständen draufschauen, und nicht unkontrolliert einfach alles laufen lassen.
Welch geistreiche Bemerkung Wenn dein Akku mit dem Balancen fertig ist kann der auch mal so gut aussehen (s.u), das wird schon : 17:28 noch unter 3400, kein balancen Irgendwann gegen ca. 18:00 wird er angefangen haben. 20:04 0.100 Differenz 20:45 fertig, 0,006 Differenz Das müsste für den König reichen "König"Peter meldet sich ab
Hallo König Peter. Das was du schreibst, hat eine Informationslücke. Mit einem Balancerteil von 30 mA, wird das nicht gehen. Also die Kirche im Dorf lassen. Nicht mit falschen Argumenten argumentieren. Den das ist gegenüber dem TE nicht fair und hilfreich. Und damit lass ich es bewenden. Franz Der neue Pfleger der Balnacerklinik :cry: Moderation:Der Ton hier ist schon grenzwertig. Hier werfen sich sogenannte Fachleute ständig unterschwellige Beleidigungen an den Kopf. Das nervt enorm. Wer jetzt hier wieder Beleidigungen (Stichwort Pfleger usw.) anbringt, dem ziehe ich den Stecker. Also benehmt euch mal.
Ich weiß nicht, warum da irgendwas ausgeschaltet werden sollte, auch weiß ich nicht, warum eine Starterbatterien nicht ohne Probleme 3 Monate ohne Ladung auskommt....vielleicht verstehe ich auch nix davon... Mit den richtigen "Billigzellen" aus risikoreicher Quelle (Bestellung 31.12.2020) und etwas Glück und fachmännischer Beratung gehts es auch :nixweiss: Allererste Voll-Ladung, kurzes 150 A JBD-BMS mit dem "starken :lach: " 50 mA Balanzer Ich freue mich, dass Franz wieder "munter" ist, der war damals mehr als hilfreich und ich ganz am Anfang. Ich bin ihm und dem Forum dankbar und versuche zurück zu geben, auch wenn einem hier die Lust vergehen kann........ Helmut P.S. danke Wolfherm :ja:
Ich halte mich schon raus, aber man muss auch sehen das es aus dem wald raus hallt wie man reinschreit. aber keine Sorge ich gelobe Besserung :idea: :idea: :idea: Ich verspreche mich zu benehmen!! Hallo Franz, ich habe keine Ahnung, was da für Balancerteile drin sind, ich habe nur die chronologischen Screenshots eingestellt, hatten wir übrigens im Januar zusammen gemacht. VG "Nichtmehr König" Peter
Schau das ist ja der Punkt. Erstens merke ich mir selten, wem ich helfe. Zweitens muß man immer den Zusammenhang Zellen - Balancingteil im Kontex sehen. Da gibts immer sinnlose Diskussionen. Und bedenke. Je kräftiger das BMS ist. im Balancieren. Desto schwieriger wird die Beurteilung der Zellen. Bestes Beispiel ist Chris11 mit seinem Accu. Nur ein halbes Jahr später wurde meine damalige Einschätzung bestätigt. Obwohl geschrieben wurde, der Accu ist in Ordnung. Und bei diesem Accu ist nun mal ein Billiges BMS drin, das für Die Software der Elephantenapps gängig gemacht wurde. Macht die Sache nicht einfacher. Und warum ein Accu abgeschaltet wird in der Balancierphase . Versteh ich auch nicht. Mal zum Nachdenken. Abstecken des Landstrom, Batterie abscalten, komplett. Und dann das Licht im Womo einschalten. Was passiert. Licht funktioniert nicht. Warum. Weil kein Strom vorhanden. Aber das BMS soll ohne Strom arbeiten bzw seinen Job machen. Haut nett so typisch hin oder. Franz Es klappt aber auch nicht mit wegen OVP geschlossenem Ladeport - kein Strom :cry: - wie hier bei Stefan --> Link - da kannst du endlos das Ladegerät dranhängen..... Franz, so haben wir es doch immer sehen müssen. Gibt es da was Neues? Helmut Soll ich wieder schreiben: Kauf dir ein 5 oder 10 A Victron Ladegerät. Damit du wieder eine Dumme Meldung dazuschreiben kannst. Nein Danke. Mach ich nicht mehr. Meinst du mich ????? Der TE hat doch einen VictronSmartSolar den er nach deinen Vorschlägen ( alle 3 Werte gleich) wie einen LL einstellen kann. Helmut 4 Seiten Diskussion wegen eines Akkus für 300 Euro..... You´ll get what you´ve paid for.... Kein Hersteller kann im Massengeschäft in diesem Preissegment eine detaillierte Vorauswahl treffen. Und dafür gehören halt ein paar Parameter mehr und eine gewisse Vorbehandlung dazu. Das lässt sich aber nicht in diesem Preisbereich abbilden. Was mir ein völliges Rätsel ist und bleiben wird: Man jagt dem günstigsten Preis hinterher aus dem irrigen Vergleich zweier Technologien (Pb / Li), die 1. Völlig unterschiedlich chemisch und auch physikalisch funktionieren 2. Einen miteinander nicht vergleichbaren technischen Aufwand benötigen, um sicher und vor allem zuverlässig (!) zu laufen Das (mir persönlich jedenfalls) mit Abstand wertvollste Gut ist Lebenszeit und -qualität. Wenn ich meine Freizeit durch technische Unzulänglichkeiten aufgrund Geiz-ist-geil Mentalität vermiest bekomme, darf ich mich nicht beschweren. Was beim Womo aber möglichweise nur lästig ist, hat im maritimen Bereich aber noch ganz andere Auswirkungen. Und hier findet gerade zum Teil dasselbe statt: In Yachten für einen schönen 6-stelligen Wert werden Billigheimer reingekloppt und dann geht's auf Fahrt. Gute Nacht! Ich hab fast 10 Jahre Forschungs- und Entwicklungsarbeit im Bereich der Aktivmaterialien für die Elektroden von LiBat's auf dem Buckel . Das fing an bei Laborzellen und ging über in die Begleitung von kontinuierlichen Prozessen zur Zell- und Batteriefertigung. Praktisch JEDER integrierte Hersteller, der so eine Fertigungsstraße vom Invest her zu stemmen vermag, ist heute imstande äußerst hochwertige und zuverlässige Batteriesysteme und -komponenten zu produzieren. Was aber IMMER und UNVERMEIDLICH bei einer solchen Fertigung einhergeht, ist Ware (und ich rede hier von Elektrodenbahnen), die beim Vorlauf, beim Nachlauf, beim Wechsel von Aktivmaterialchargen dazu führt, dass die Elektrodenkapazität stärker streut und aus den Grenzen der Specs läuft. Die sind aber keinesfalls schlecht und man kann damit aufgezeichnete Zellen bauen! Nur: Diese Zellen werden eine höhere Streuung aufweisen! Und was man jetzt beobachten kann, ist, dass in die Billigakkus diese Zellen kommen. Das geht in vielen Fällen gut und in etlichen eben nicht. Ein solcher Akku kann zwar hingetrimmt werden, hat aber immer seine Baustelle. Und die reißt früher oder später wieder auf. Warum?, weil die schwächste Zelle in diesem Verbund alles miteinander bestimmt und dazu eben diese Zelle bei den Zyklen den höchsten elektrochemischen Stress durchläuft. Die sogenannte Coulombeffizienz wird bei dieser Zelle immer den schlechtesten Wert aufweisen und daher wird diese Zelle IMMER den anderen davon laufen und dieser Effekt verstärkt sich mit der Zyklenzahl. Da könnt ihr Balancieren, wie ihr wollt. Es ändert nichts! (Es sieht nur so aus.....) Eine qualitativ hochwertige Batterie hat im Bereich der Ladeendspannung eine Differenz im einstelligen mV-Bereich. Das, was man hier in den Screenshots sieht, ist hoffnungslos.
Dir als ausgewiesenem Fachmann nehme ich ab was du schreibst oder auch in langen YT- Videos (Zerobrain) von dir gibst. Top! Aber weder der TE noch die anderen Poster vergeuden wegen einem Billigakku wertvolle Lebenszeit, sondern beschäftigen sich mit den „Problemen“ aus Interesse. Und auch sogenannte nicht gerade als billig zu bezeichnende Akkus z.B. aus dem Löwenkäfig haben in der Vergangenheit gerade hier im Forum nicht immer sehr „vorbehandelt“ und dadurch den Preis rechtfertigend ausgesehen, sondern eher als „Kistenschieberprodukt“. Man erhält eben leider nicht immer was man bezahlt. Helmut Beim Löwenakku bin ich schon im Detail darauf eingegangen, wo hier der Hund begraben liebt und ich wiederhole mich da: Der Löwe ist HANDWERKLICH erstklassig umgesetzt. Das Design ist aber durch die schiere Zahl an Zellen rein von der Statistik her schon um Größenordnungen gefährdeter, wenn eine einzige Zelle aus der Reihe tanzt und somit die ganze Zellbank hinunter zieht. 120 Zellen gegen 4 heißt 30fach erhöhte Ausfallwahrscheinlichkeit durch Zellabweichung. In der Realität durch den von mir mehrfach beschriebenen Filmspuleneffekt mit damit einhergehenden Elektrodenabrissen sogar noch höher, weil der bei Prismen- oder Pouchzellen prinzipbedingt nicht auftreten kann. Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht! Ich sag jetzt einfach mal eine Zahl: Alles unter 800-900 Euro im Budgetsegment ist reine Glücksache! Und der Wert liegt nicht in den Zellen, sondern in der Beschaffung über Qualitätskontrolle, Vorsortierung und Vorbehandlung. Zeit = Geld Hallo cinzano01 Was du schreibst trifft den Nagel auf den Kopf. Ich lese deine Beiträge immer gerne, weil sie voll von Wissen der Materie sind. aber es gibt auch ein paar dinge die man nicht einfach so stehen lassen kann. Nur das was du schreibst Zitat: eine qualitativ hochwertige Batterie hat im Bereich der Ladeendspannung eine Differenz im einstelligen mV-Bereich. Das, was man hier in den Screenshots sieht, ist hoffnungslos. stimmt nur teilweise. Wenn ein Akku bis zur LSP von 14,6V geladen wird, MUSS die Zelldifferenz nicht unbedingt im Einstelligen Bereich liegen, meine Akkus werden auf 20mV eingestellt und wenn sie diese in kurzer Zeit erreichen und nicht übersteigen ist das mehr als okay für unsere anwendungen. Natürlich kan man 10mV Diff. einstellen, was aber sinnfrei für unsere Belange ist. In anderen Anwendungen mag das anders sein. Ein Akku der ans Ladegerät das erste mal angeschlossen wird seine 1 Ladung bekommt, und bei LSP von 14,6V seine Zellen in kurzer Zeit unter die eingestellten 20mV balanciert. ich rede hier jetzt nicht von langsam hochschrauben, in vielleicht 0,1V Schritten bis zur LSP von 14,4V und dann balancieren sie sich bei 6mV ein. wie allgemein bekannt ist driften die Zellen umso mehr je größer die LSP ist. Von 14,4 zu 14,6V ist noch mal eine andere Hausnummer, deshalb werden die Billigakkus ja nur bis zur LSP von 14,4V von Hand balanciert, alles was drüber geht, explodiert die Diff. bei billigen Zellen so richtig. Ein guter Akku der ans Ladegerät angeschlossen wird LSP 14,6V und seine diff. bei 20mV hält ohne ununterbrochen 24 Std. balancieren zu müssen kann man nicht als Hoffnungslos bezeichnen weil er seine Diff. nicht im einstelligen Bereich hat. Und es ist unbestritten das wer sich einen Billig zusammen genagelten Akku kauft, auch eine Dauerbaustelle mit kauft, die sich immer wieder öffnet, aus Interesse wie manche schreiben macht sich niemand die Arbeit. Auch die billigkäufer hätten gern einen akku den man einbauen und vergessen kann. Nur ist das leider nicht möglich, so wird nach den tollsten Gründen gesucht warum man sich als Kunde eines billigakkus die Arbeit der Balanciererei machen muss. aber wer mir das Gegenteil einleuchtend erklären kann, ich bin immer bemüht dazu zu lernen. In diesem sinne das musst auch mal raus, auch wenn man von links und rechts klatschen kassiert nur weil man Behauptet und auch belegt, das man NUR das kauft was man bezahlt hat nicht mehr und nicht weniger. Es gilt den den richtigen Lieferanten zu finden oder Glück zu haben. Andererseits: Wenn ein „Billigakku“ nicht gerade für Dauer-Hochstromentnahmen eingesetzt wird, muss er auch nicht so perfekt sein. Er kann vermutlich länger als eine gleichpreisige Bleibatterie genutzt werden und spart ordentlich Gewicht insbesondere für <3,5ter Helmut Edit: sehe gerade das Posting von Jube11- der ist von mir ausdrücklich nicht gemeint, ich kenne den Laden nicht
Ist eine fachlich nachvollziehbare Aussage. Die Auswirkungen kommen erst bei Ausgleich aller Zellen und Entladung zum Tragen. Entweder der Accu lässt sich ausbalncieren. Sonst geht er zurück.
Ja aber ohne Gleichstand der Zellen ist auch keine Aussage möglich mit unseren Mitteln.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten. Entweder der Balancer schafft es die im Zaum zu halten. Wenn nicht, zurück
Absolute Zustimmung. Eine Krucka bleibt eine Krucka
UNd wenn ich auch noch anfange den Usern zu erklären er muß 4-5 Zyklen machen. Dann ist der Fehler zu 99% da. Dann lande ich in der Klapsmühle.
Soweit ist die Kiste ja noch nicht. Bei 30-40 mA Balancerstrom.
Und eine Diskussion die gar nicht auf das Ziel hinsteuert. Sonder alles Mögliche behandelt. Nur nicht das Kernthema. Aber ein super Einwand von deiner Seite. Dafür an Gutn. War einfach fachlich korrekt. Franz
Ich hab nie gesagt, dass der Akku zur LSP im einstelligen Bereich liegen MUSS! Aber gut sortierte, durch diverse Parameter ausgewählte, UND anschließend gut vorbehandelte Zellen werden einen solchen Akku ermöglichen. Fakt ist: KEINE Zelle hat eine identische Kapazität. Also müssen sie immer auseinander laufen. Entweder oben, oder unten. Wobei wir uns einig sind, dass oben bei 3,6V der Stress größer ist. Nehmen wir an, dem Akku fehlen 10 Ah Kapazität an der betreffenden Zelle. Das BMS balanciert mit 20 mA. Die mit 200 mA kosten schon etwas mehr und bei diesen Akkus wird jeder mögliche Cent eingespart. Da ist das billigste BMS drin, was die kriegen können. 10.000 mAh : 20 mA ergeben 500 h oder 3 Wochen, wo der Ladestrom für diese Zelle weg gebraten werden muss. Da könnt ihr an einem Victron-Regler lange versuchen einzustellen, aber der zappelt da bloß hin und her und der effektive Ladestrom ist entweder zu hoch und führt wieder zur Abschaltung, oder es kommt nix vom Ladegerät. Das kannst mit nem BasyTec Potentiostaten in der theoretischen Zeit hinbekommen oder mit einem Rhode & Schwarz aus der HMP Serie. Koscht ja nur 3.000 Öre aufwärts. So, jetzt hast du also nach x Wochen einen Akku, der unbelastet beisammen ist, aber diese Zelle, die immer auf der hohen Spannung gehalten war, hat sich elektrochemisch verändert. a) An der Anode. Da hat sich eine stärker ausgeprägte SEI gebildet und das hat Einfluss auf den Innenwiderstand. b) Im Elektrolyten. Denn da wurden Additive vermehrt gebraucht, die jetzt in der SEI gelandet oder zersetzt sind. Summa summarum wird diese eine Zelle IMMER auffällig bleiben. Spätestens nach einer längeren Pause z.B. im Winter und erneutem Aufladen, kommt die Erkenntnis, dass sie jetzt wieder Zuwendung braucht. Noch nicht so viel, aber das kommt mit dem Alter - wie im richtigen Leben auch. Nach dem 3. Winter schmeißt du sie raus, weil es nervt und kaufst dir eine Neue. Natürlich die Billige beim großen "A", weil man hat ja vorher schon Geld versenkt und will sich das nicht eingestehen. Nicht viel anders wollte ich es ausdrücken. Und Zellen die bei 14.6V so gut wie nicht weglaufen, für die sind die 14.4V ein Kinderspiel, und werden auch nicht ununterbrochen den Balancer bemühen. Und da trennt sich die Spreu vom Weizen. Zellen die am oberen Limit sehr gut laufen, werden im unteren Bereich bei 14,4V erst Recht ihre Arbeit gut verrichten ohne immer im Zaum gehalten werden zu müssen. Der andere Punkt den viele User nicht wissen, ist sie schauen auf ihren Fehlerzähler da steht OVP und andere Fehler "0" und freuen sich. Dabei wissen aber die wenigsten, das viele BMS auf dem Markt zwar OVP erkennen aber nicht zählen, weil ihnen schlicht und einfach der Fehlerzähler fehlt. und solche BMS gibt es auch von JBD nicht nur bei den Billigen. Das ist wie beim Fahrzeugkauf, je besser die Ausstattung desto höher der Preis. Nur wissen das die wenigsten Nutzer oder interessiert sie einfach nicht solange da "0" steht. Es ist auch nicht von der Hand zu weisen, das der Preis nicht immer daher rührt das sich Deutsche Händler daran die Taschen voll machen. Sondern einfach an der eingekauften Qualität, auch wenn viele immer behaupten wird alles in China gebaut, hat nicht alles die gleichen Qualitäten. Hallo zusammen! Ich bin noch dran und wollte einfach mal nen Zwischenstand melden. Ich als Anfänger bin der Meinung langsam wird es, aber VATRER habe ich schon kontaktiert. Bin jetzt bei 14,3V und hatte keine Abschaltungen mehr und denke morgen kann ich dann auf 14,4V gehen. Wie gesagt Anfänger Meinung, aber langsam steige ich durch. Schade das aus meinem Beitrag so viele Diskussionen entstanden sind. Auch wollte ich niemandem Lebenszeit rauben, auch wenn ich das so rausgehört habe. Schönen Abend allen zusammen!!!
Schön dass unsere Anfangsbemühungen mit einem guten Zwischenergebnis belohnt werden und du durchgehalten hast. Danke auch an Thomas für seine Motivation, weiterzumachen! Ob nach dem Kalibirieren des BMS für die korrekte Kapaberechnung (vollen Zyklus fahren) die Zellen wieder auseinanderrauschen, wird sich zeigen. Und wie es nach einer längeren Pause (Winter) aussieht, ebenfalls. Aber länger als ein gleichpreisiger Bleiakku sollte das Ding schon funktionieren. Hoffentlich treffen diese Prophezeihungen vom Fachmann nicht ein und mein Garantietauschvorschlag bestätigt sich im Nachhinein.
---------------------------
Diesbezüglich musst du dich nicht sorgen! Du hast es ja bestimmt aus Interesse und gerne gemacht. Und ich und Andere helfen auch gerne! Helmut Das solltest du lesen und nachmachen. Nichts dazu erfinden und weglassen. Und dann entladen die Kiste. Und auch die Shoots korrekt machen. --> Link Franz Erst mal danke für die Hilfe. Im Screenshot mal mein Ergebnis nach ein paar Tagen laden und ab und zu entladen (zuletzt 80%). Leider hab ich nicht genügend Zeit für das komplette, vorgeschlagene, Procedere. Mach ich dann bei Gelegenheit. Ich denke es ist erst mal ok so.
Gratuliere Stefan, und fürs Posten ein "Guter" :daumen2: Den Entladen/Laden-Zyklus kannst du später machen, beachte jedoch dass die %-Kapa-Anzeige vorerst nicht stimmt, außer 100% unmittelbar nach Voll-Ladung. Die Spannung stimmt immer und spätestens bei 12,5V ohne Last musst du nachladen ! Viel Freude mit deinem Vatrer Akku! Helmut Hallo zusammen und frohes neues Jahr! Die Batterie hat insgesamt 3 Wochen Urlaub sehr gut überstanden und es hat sich alles stabilisiert. Habe momentan keine genauen Werte da ich nicht ans Wohnmobil kann und sich die Batterie im Winterschlaf befindet. Aber mittlerweile, also im letzten Urlaub sind alle Zellen ausgeglichen und ich habe kaum Abweichungen mehr drin, auch wenn geladen wird. Die Differenz ist immer unter 0,010.
:lol: Falls sich was ändern sollte, melde dich bitte im Interesse von anderen Foris, die günstig auf einen LiFePO4-Akku umsteigen wollen. Helmut Hallo zusammen! Hier ein Bild nach dem Winterschlaf. Ich denke das passt jetzt alles. Vielen Dank für die Hilfe
Hallo Stefan! Der Vatrer 100 Ah-LiFePO4-Akku läuft nun offenbar wie geschmiert, dein Mut und deine Ausdauer wurden belohnt! Vielen Dank und dafür erneut ein "Positiv" :daumen2: Helmut Hallo Stefan, nach einer weiteren Saison immer noch alles zufriedenstellend mit deinem Vatrer 100 Ah LiFePO4-Akku :?: Ich würde mich über einen kurzen Bericht freuen! Guten Rutsch und immer ausreichend Strom mit deinem Vatrer 100 ah-Akku. Helmut Hallo! Ja, schon die zweite Saison ohne Probleme gemeistert und alles ist ok.
Danke für dein Feedback zum Vatrer 100 Ah - Akku :daumen2: Helmut |
Anzeige
|
Projekt JK BMS über Raspberry auslesen
Batterie Nachrüsten LiFEPO4