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Premiumdiesel sinnvoll? Ducato 130 Multijet 2 3 L 11 Jahre 1, 2, 3, 4, 5


huskimarc am 21 Okt 2024 21:16:40

mowgli hat geschrieben:Warum tankt ihr dann nicht HVO 100, syntetischer Diesel.
Fahre ich seit ca.1000 km. War jetzt bei AU und der Prüfer war überrascht " O, Der ist sauberer wie jeder moderne Diesel".
Und HVO 100 ist nicht teurer als Premium Diesel. Verbrennt aber fast ohne Rüchstände.

Ist das Zeugs von Fiat freigeben?

Anzeige vom Forum

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mowgli am 21 Okt 2024 21:24:25

Bei meinem Dampfer ist die Garantie schon abgelaufen :D

Pechvogel am 21 Okt 2024 21:26:30

Zum Thema Biodiesel und Urwald-Abholzung:
--> Link
Deutschland produziert, im Moment noch, mehr Biodiesel als es selbst verbraucht.
Und die Rohstoffe kommen aus der EU.

HVO100 ist eine andere Form von Biodiesel.
Und da ist das Verhältnis genau andersherum: wir haben nicht mal innerhalb der EU genügend Rohstoffe um HVO 100 in ausreichender Menge nur für Deutschland herstellen zu können. Wir kaufen also weltweit ein.
Wollen die gleichen Rohstoffe aber zukünftig auch für Luftfahrt-Treibstoffe,… verwenden….



Grüße
Dirk

Anzeige vom Forum


mowgli am 21 Okt 2024 21:27:34

Ist eigentlich Premium Diesel von Fiat ausdrücklich freigegeben ?

mowgli am 21 Okt 2024 21:32:25

HVO 100 ist eigenlich genau das Gegenteil von Bio Diesel, denn er wird nur aus Abfallstoffen (Frittenöl uÄ.) hergestellt.
Und ja, die Abfälle reichen nicht für eine Flächendeckende versorgung. Ich habe nur den Vorteil das ich in der Nähe eine HVO Tankstelle habe.

huskimarc am 21 Okt 2024 21:43:38

Premium Diesel ist auch Diesel ohne Bio Zeugs, das Bio Zeugs, früher mit dem Salat Öl Etc hat teilweise Dichtung Schläuche etc angegriffen...da so eine Dieselpumpe nicht ganz günstig ist würde ich schon abklären ob das Fahrzeug das verträgt auch wenn keine Garantie mehr hast

mowgli am 21 Okt 2024 21:55:57

In HVO ist ja kein Bio drinn das die Schläuche kaputt macht.
Bei uns fährt der Fuhrpark der Stadt mit HVO 100. Dort kann ich auch tanken. Kann Jeder tanken.
Ich denke nicht das die es machen würden wenn mit Schäden gerechnet werden müsste.

Pechvogel am 21 Okt 2024 22:57:35

mowgli hat geschrieben:HVO 100 ist eigenlich genau das Gegenteil von Bio Diesel, denn er wird nur aus Abfallstoffen (Frittenöl uÄ.) hergestellt...

Aus was wird denn Frittenöl hergestellt??
Und warum ist HVO nicht Bio??



Grüße
Dirk

BikeAir am 22 Okt 2024 00:01:56

Premium Diesel ist doch eine reine Glaubenssache, genauso wie der Glaube an den "lieben Gott". Der Eine glaubt dran, der andere nicht. Beide haben gemeinsam, daß es weder für den Nutzen von Premium Diesel noch für die Existenz des "lieben Gottes" irgendeinen wissenschaftliche Nachweis gibt. In soweit kann das jeder nach seiner eigenen "Glaubensrichtung" handhaben, außer einem emotionalen Teil, wird es aber wohl für beides sonst keinen weiteren sinnvollen Nutzen geben, außer vielleicht einen finanziellen, für die entsprechenden Institutionen.

Grüße

Pechvogel am 22 Okt 2024 00:17:30

BikeAir hat geschrieben:…wird es aber wohl für beides sonst keinen weiteren sinnvollen Nutzen geben…

Es sei denn Du kennst jemanden der ab und zu mal so einen Motor „auseinandernehmen“ muss und Dir z.B. was über den Verschmutzungsgrad des Zylinderkopfes oder der Ventile sagen kann.
Auch finden sich immer wieder Werkstatt- Meister / Mitarbeiter die bei der MKL empfehlen mal ein oder zwei Tankfüllungen von dem „Zeugs“ zu verheizen und dann geht die MKL wie von Geisterhand wieder aus.
Oder der „TÜV“ der bei schlechten Abgaswerten zu dem „Superdiesel“ rät.
Fahrer, speziell von Womos ( = „schonendere“ Fahrweise ), deren AGR-Probleme weggehen,….

:gruebel: Muss ja ‘ne große Sekte sein?!? :gruebel:



Grüße
Dirk

WomoToureu am 22 Okt 2024 04:26:45

BikeAir hat geschrieben:Premium Diesel ist doch eine reine Glaubenssache....., daß es weder für den Nutzen von Premium Diesel .....irgendeinen wissenschaftliche Nachweis gibt.

Ich habe mal das hier wesentliche aus Deinem Beitrag ausgeschnitten und selbst dies stellt dich als Ignoranten bloß.

Mein Spaßverständnis hört schon bei der anderen Sache auf, bei vielen anderen sicherlich ebenfalls, dass lassen wir jetzt mal weg.

Der ADAC --> Link und auch andere haben sich fachgerecht zu Premiumdiesel geäußert.

Zitat: "Viele Anbieter werben mit einer besseren Cetan-Zahl ihres Premium-Dieselkraftstoffes. Diese Zahl beschreibt die Zündwilligkeit. Eine höhere Cetan-Zahl bedingt tatsächlich oft ein besseres Startverhalten und einen ruhigeren Motorlauf. Doch nur sehr sensible Autofahrer können einen Unterschied wahrnehmen."

Fakt ist, dass meine Frau und ich dann zu den sensiblen Autofahrern gehören, denn wir hören und merken den Unterschied.

Zitat: "Bei den Reinigungs- und anderen Additiven sieht es wie beim Premiumbenzin aus: Ob diese sich tatsächlich positiv auswirken, ist extrem schwer nachzuprüfen, und die Wirkung fällt in der Realität wohl eher gering aus. Einige Anbieter mischen ihrem Premiumdiesel keinen Biodiesel (FAME) zu, was eine bessere Langzeitlagerungsstabilität bewirken kann. Davon können etwa Oldtimer- und Bootsbesitzer profitieren, wenn sie ihre Fahrzeuge über viele Monate einmotten. "

Fakt ist, dass die Abgaswerte sich verbessern, was bei der HU festgestellt wird. Ist auch nachvollziehbar, da die Additive keine "Geister" sind wie Du offenbar zu glauben scheinst. Bereits die höhere Cetan-Zahl sorgt für eine bessere Verbrennung, auch die anderen Additive beeinflussen die Motorfunktion positiv.

Wer derartiges bestreitet, hat aus meiner Sicht absolut keine Ahnung !
Jeder Fachmann sagt dies auch, so das es mir unmöglich erscheint, dass man behauptet, dass Superdiesel wie er in Spanien heißt, hier Premiumdiesel keinerlei Wirkung gegenüber dem normalen Diesel zeigt. Das ist auch keine Glaubenssache, sondern sind Tatsachen deren unterschiedliche Bewertung, wie auch vom ADAC zutreffend formuliert wird in der Größe der Wirkung liegt.

Ich hatte ja bereits geschrieben, dass wir ein VI Wohnmobil haben und jegliche Motorprobleme dort sehr teuer werden. Um eine verbesserte Verbrennung zu erzielen, weniger Verkokung usw. nutzen wir den Premiumdiesel, auch im Ausland. Ebenfalls parken wir unser Mobil z.b. über den Sommer für ca. 4 Monate wo der Bioanteil ( FAME ) Probleme machen könnte. Lies dazu einfach im Netz wie Fame sich bei Monatelanger Lagerung verhält.

Fazit: Dein Beitrag ist fachlich unwahr und das andere läßt man besser ruhen, da hat jeder seinen Standpunkt und um Frieden zu erzielen ist es dringend anzuraten, hier die Füße still zu halten.

Russel am 22 Okt 2024 07:03:26

Wenn der Diesel so schlecht ist, dann frage ich mich warum es denn überhaupt noch gibt, bzw. welcher verrückte den überhaupt noch tankt?

Ach ja, und die Farbe hat gar nix mit der Qualität zu tun außer Farbstoff enthält super Kräfte.

pwglobe am 22 Okt 2024 08:23:33

Hallo, ich finde die Diskussion um Premiumdiesel immer wieder amüsant, besonders wenn sich Leute auf Testberichte des ADAC berufen. Der ADAC ist kein unabhängiges Testinstitut, man sollte mal nachschauen wie sich der ADAC finanziert.
Wenn Premiumdiesel wirklich die von den Herstellern Eigenschaften hätte würden die Automobilhersteller diese Kraftstoffe empfehlen.
Selbst bei meinem BMW 340d gibt es keine Empfehlung und ein Selbsttest von mir hat auch keine signifikanten Unterschiede bei der Leistung und dem Verbrauch gezeigt.
Wer möchte kann aber unbedenklich Premiumdiesel tanken, da es auch nicht schadet.
Hier mal eine Übersicht der Cetanwerte
Diesel mindestens 51CZ
Premiumdiesel 55 CZ
Spezielle Diesel 60CZ
HVO100 70CZ

HVO100 habe ich schon im Eurocargo gefahren und hier konnte ich wirklich eine Einsparung von ca. 1,5l/100km feststellen, außerdem war er leiser und der Motor nahm das Gas besser an, wobei letzteres nur subjektive Eindrücke sind.

Pechvogel am 22 Okt 2024 09:12:11

Russel hat geschrieben:Wenn der Diesel so schlecht ist, dann frage ich mich warum es denn überhaupt noch gibt, bzw. welcher verrückte den überhaupt noch tankt?
Ach ja, und die Farbe hat gar nix mit der Qualität zu tun außer Farbstoff enthält super Kräfte.

Unser Diesel ( in der EU und... ) hat nach Norm festgelegte, physikalische Eigenschaften. Diese Norm gibt es seit Anfang der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts, einer Zeit also als es noch selbstansaugende Dieselmotoren gab und Mercedes im 240D ganz "neumodisch" den Vorkammerdiesel eingebaut hat.
Die Motoren haben sich den Diesel aus dem Tank geholt, mit Luft vermischt in den Brennraum gezogen und nachdem der Diesel seine Arbeit verrichtet hatte, die Abgase in den Auspuff geleitet. Die beiden Aufgaben die der Auspuff hatte waren 1. Geräuschdämmung und 2. die giftigen Abgase möglichst weit vom Fahrer wegzubringen.

Im Prinzip hat sich an der Dieselnorm nicht viel geändert: im Laufe der Jahre wurden die Schwefelanteile reduziert und später dann der sog. "Biodiesel" zugemischt, die physikalischen Vorgaben sind aber in etwa gleich geblieben.
Aber nicht die Motoren!
Moderne Motoren saugen keinen Diesel mehr an, der wird oft über eine Vorförderpumpe aus dem Tank geholt und der Hochdruckpumpe zugeführt. Diese Hochdruckpumpe "kompensiert" den Diesel auf einen unvorstellbar hohen Druck ( etwa tausendmal mehr wie in einem PKW-Reifen! :eek: ) bevor er dann in den Injektoren durch mikroskopisch kleine Löcher in den Brennraum gespritzt wird.
Und im Auspuff gelangen die Abgase erstmal an den Katalysator ( ja, auch beim Diesel! ) der einige giftige Bestandteile eliminieren soll. Da gibt es dann auch noch Sonden die den Sauerstoffgehalt im Abgas messen woraus das Motorsteuergerät berechnen kann ob der Motor zuviel oder zuwenig Diesel bekommt ( zu fett oder zu mager läuft ) und das entsprechend regelt.
Weiter geht es dann zum Partikelfilter der die "groben Rückstände" aus dem Abgas filtern soll. Auch hier gibt es Sensoren die den "Luftdruck" vor und hinter dem DPF messen. Und schließlich gehen die Abgase "hinten" durch den schalldämmenden Endtopf ins Freie.
Allerdings nur die Abgase die nicht vorher aus dem "Abgassystem" wieder entnommen und über das sog. AGR dem Motor "vorne" wieder zugeführt werden.

D.h. während die Technik viel viel komplizierter und vor allem aufwändiger geworden ist, ist die "Ausgangsplörre" immer noch vergleichbar mit dem was der Golf 2 vor über 30 Jahren verbrannt hat. Allerdings hatte der keinen Turbolader, kein AGR, keine Einspritzdüsen,...

Trotzdem gibt es Millionen von Diesel-Fahrzeugen die mit dem "alten Zeugs" überhaupt keine Probleme haben:
- LKWs z.B.
Die haben aber auch keine Injektoren mit "mikroskopisch kleinen Löchern" sondern "armdicke Rohre mit ´ner Klappe drin" :mrgreen: Irgendwie muss man ja die 30-40 Liter Diesel ( im "Normalbetrieb"! Vollgas bergauf anfahren "ein bisschen" mehr :D ) da rein bekommen.
- die "Daily-Driver"
also die Vertreter- / Firmenfahrzeuge, Lieferwagen, Paket"karren", ... die den ganzen Tag auf Tour sind. Diesel lohnt sich da in der Regel nur bei Vielfahrern. Da geht dann auch viel Diesel durch. Keine Zeit dass der Diesel "seigern" könnte und sich Ablagerungen festsetzen.

Anders bei Oldtimern, Freizeitfahrzeugen, Wohnmobilen: die werden zwar mal bewegt, u.U. auch 1.000km nach Italien, stehen dann aber drei Wochen. Anschließend geht es die 1.000km wieder zurück, dann stehen sie drei Monate, oder sechs, oder....
Da fängt der Diesel dann an sich zu zersetzen / zu seigern / zu "entmischen" ( hat erstmal nix mit Dieselpest zu tun! ).
( Die Mineralölgesellschaften geben eine "Haltbarkeit" bei Diesel von drei Monaten an )
Da können sich dann auch Ablagerungen festsetzen.

Je höher der Bioanteil im Diesel desto höher der "Zerfall" bzw desto kürzer die "Haltbarkeit" weil sich die Bioanteile eher zersetzen wie die synthetischen Bestandteile.

In sofern hat die Farbe des Diesels übrigens doch auch mit der Qualität zu tun!
"Frischer" Diesel aus der Zapfzäule ist transparent / leicht braun. Ähnlich gutem neuem Öl.
Läßt man den Diesel aber z.B. in einem transparenten Kunststoffkanister einige Wochen stehen ( kühl und abgedunkelt! ) so wird er dunkel, "undurchsichtiger",... und sieht eher aus wie altes Motoröl :D .
Übrigens kann man, wenn man noch durchgucken kann, am Boden des Kanisters deutlich Ablagerungen / Zersetzungsprodukte des Diesels erkennen.
( Kann man ja relativ leicht selber ausprobieren: transparentes, luftdichtes Gefäss mit Diesel befüllen und abgedeckt im Keller überwintern lassen ).



Grüße
Dirk

Pechvogel am 22 Okt 2024 09:18:06

pwglobe hat geschrieben:...
Hier mal eine Übersicht der Cetanwerte
Diesel mindestens 51CZ
Premiumdiesel 55 CZ
Spezielle Diesel 60CZ
HVO100 70CZ
...

Tja und was nutzen hohe Cetanzahlen wenn der Energiegehalt niedriger ist?

Biodiesel hat etwa 33MJ/l
HVO100 34MJ/l
"normaler" Diesel 36MJ/l
und
Spezielle Diesel bis zu 43MJ/l



Grüße
Dirk

Muroflibom am 22 Okt 2024 09:22:38

Diesel wurde m.W. noch nie „Angesaugt“, sd. immer eingespritzt.

Pechvogel am 22 Okt 2024 09:29:14

Muroflibom hat geschrieben:Diesel wurde m.W. noch nie „Angesaugt“, sd. immer eingespritzt.

Da kann ich ja nix für wenn Du das nicht weißt.
Erkundige Dich doch einfach mal nach den SDI-Motoren von VW oder der W121 bis W123-Reihe von Mercedes oder....



Grüße
Dirk

Gast am 22 Okt 2024 09:37:23

Pechvogel hat geschrieben:Da kann ich ja nix für wenn Du das nicht weißt.
Erkundige Dich doch einfach mal nach den SDI-Motoren von VW oder der W121 bis W123-Reihe von Mercedes oder....



Grüße
Dirk


Also... SDI heißt Saugdiesel Direkt EINSPRITZER.... und die Mercedes Dieselmotoren alter Bauart hatten eine Verteiler EINSPRITZPUMPE

Wie man bei den Bezeichnungen schon Herauslesen kann... DieselEINSPRITZUNG....

Aber wir können nix dafür dass Du das nicht weißt... :wink:

Gruß Dieter

BikeAir am 22 Okt 2024 09:41:25

BikeAir hat geschrieben:Premium Diesel ist doch eine reine Glaubenssache....., daß es weder für den Nutzen von Premium Diesel .....irgendeinen wissenschaftliche Nachweis gibt.

WomoToureu hat geschrieben:Ich habe mal das hier wesentliche aus Deinem Beitrag ausgeschnitten und selbst dies stellt dich als Ignoranten bloß.

............
Fazit: Dein Beitrag ist fachlich unwahr ...

Im Gegensatz zu Dir lasse ich Dir doch Deine Meinung und andere Meinungen auszuhalten, solltest Du bei der Gelegenheit auch mal lernen. Nur für so viel Meinung, hast Du weiterhin überhaupt keine Fakten als Nachweis für die Wirksamkeit von Premiumdiesel genannt. Der ADAC hat aber leider auch nur ganz viel Meinung und ganz wenig Fakten. Alles was Du hier präsentiert hast, ist ausschließlich vermutete Meinung von irgendwem, aber keine wissenschaftlichen Nachweise und selbst wenn Du mal ein Fünkchen Fakt genannt hast, war das immer im Konjunktiv. Hätte, wäre, könnte, ist nun mal das Gegenteil von wissenschaftlichem Nachweis.

In soweit sehe ich mich auch nicht als Ignorant, sondern eher als Realist, während Du Dir offensichtlich, Deine jahrelangen teuren Ausgaben für sinnlosen Premiumdiesel "schön reden" mußt. Sowas nennt man dann "kognitive Dissonanz"
Aber wie schon gesagt, jeder kann das tanken, was er möchte, nur sollte man seine Entscheidung pro Premiumdiesel, wenn man dafür keine wissenschaftlichen Nachweise, dann bitte nicht als "Ultima Ratio" der Welt verkünden

Gruß

Pechvogel am 22 Okt 2024 09:53:21

lonely0563 hat geschrieben:Also... SDI heißt Saugdiesel Direkt EINSPRITZER.... und die Mercedes Dieselmotoren alter Bauart hatten eine Verteiler EINSPRITZPUMPE

Wie man bei den Bezeichnungen schon Herauslesen kann... DieselEINSPRITZUNG....

Aber wir können nix dafür dass Du das nicht weißt... :wink:

Danke Dieter für die Aufklärung.
Vielleicht könntest Du noch nachschieben wo der "Einspritz-Druck" z.B. bei den SDI-Motoren herkam und wie hoch der war?


Grüße
Dirk

Jagstcamp-Widdern am 22 Okt 2024 09:56:13

mein erster diesel war eine 190er heckflosze, dann ein peugeot 404, dann strich8, dann 123er...
alle hatten schöne fette einspritzpumpen.
wie die bremer (207 und 310), der lt, der düdo, das krokodil... auch.

ein diesel ohne einspritzpumpe und ohne düsen würde mich aber sehr intereszieren! :ja:

allesbleibtgut
hartmut

Muroflibom am 22 Okt 2024 09:59:37

Pechvogel hat geschrieben:Da kann ich ja nix für wenn Du das nicht weißt.
Erkundige Dich doch einfach mal nach den SDI-Motoren von VW oder der W121 bis W123-Reihe von Mercedes oder....
Grüße
Dirk

Ich denke es ist klar wer sich hier kundig machen muss … sagt einer der einst selber einen MB Vorkammer-Diesel hatte,

Gast am 22 Okt 2024 10:02:51

Pechvogel hat geschrieben:Danke Dieter für die Aufklärung.
Vielleicht könntest Du noch nachschieben wo der "Einspritz-Druck" z.B. bei den SDI-Motoren herkam und wie hoch der war?


Grüße
Dirk


Du zweifelst also immer noch an der Einspritzung bei Dieselmotoren? Nun, dann erkläre doch einmal, wie das Zeug sonst in die Zylinder kommen könnte!
Vergaser funktioniert nicht, und einfach reinlaufen lassen geht auch nicht...

Beim SDI hat man übrigens Einspritzdrücke von 2000 Bar.... --> Link

Verteilereinspritzpumpen können 1950 Bar erreichen... --> Link

Gruß Dieter

klink_bks am 22 Okt 2024 10:29:57

:) Ich persönlich :)

glaube auch nicht an eine Wesentliche und nachweisbare Auswirkung z.B. bezuegl. Reinigungswirkung, Verbrauch oder Laufverhalten dieser Kraftstoffe.
Und tanke diese daher auch nicht. Früher habe ich synthetisches Zweitaktöl zum Diesel beigemischt, auch das habe ich eingestellt wegen Bedenken bezügl. des DPF.

Allerdings tanke ich jedes Jahr die letzten beiden Betankungen vor der Winterpause mit dem Superdiesel von Aral, eben weil es nahezu keinen oder nur wenig Biokraftstoff enthält und ich damit die, wenn auch geringe Gefahr, einer Dieselpest verhindern möchte.

Gruss von der schönen Mittelmosel
Achim

Pechvogel am 22 Okt 2024 10:36:44

lonely0563 hat geschrieben:Du zweifelst also immer noch an der Einspritzung bei Dieselmotoren?...

Nö!
Mittels Vergaser zu der eingesaugten Luft "vermischen" funktioniert nicht. Wie Du ja schon geschrieben hast.

Es dürfte aber doch zweifelsfrei sein das ein Saugdiesel der, wie der Name schon sagt, die Luft selber ansaugt einen anderen Überdruck im Brennraum hat wie ein, durch Kompressor und / oder Turbolader, aufgeladener Diesel?
Daher werden auch andere Einspritzdüsen mit anderen Geometrien und andere Drücke verwendet.

Auch ist das Spritzbild eines Injektors für einen Golf 2 ein ganz anderes als für z.B. einen Golf 8 ?!?

Ist aber auch egal.
Wer meint in den letzten 30 Jahren hätte sich im Motorenbau nichts grundlegendes verändert der wird auch nie verstehen warum unterschiedliche Treibstoffe auch unterschiedlich auf die Verbrennung reagieren.



Grüße
Dirk

Gast am 22 Okt 2024 10:48:10

Pechvogel hat geschrieben:Es dürfte aber doch zweifelsfrei sein das ein Saugdiesel der, wie der Name schon sagt, die Luft selber ansaugt einen anderen Überdruck im Brennraum hat wie ein, durch Kompressor und / oder Turbolader, aufgeladener Diesel?

Grüße
Dirk


Sorry, jetzt wird es aber lachhaft.... DU hast den SDI ins spiel gebracht. Dann solltest DU auch wissen, dass Turboaufladung oder Sauger keinerlei Einfluss auf den Druck im Brennraum (vor der Zündung) eines Diesels haben und auch gar nicht haben können, da ein Mindestdruck zur Selbstentzündung des Dieselkraftstoffes vorhanden sein muss. Oftmals hat sogar gerade der Sauger die höhere Verdichtung.... Die Verteilung des Kraftstoffes im Brennraum ist dann eine andere Baustelle...

Wenn Deine Expertise zum Premiumkraftstoff genau so fundiert ist wie Deine Expertise zum Dieselprinzip...... ich sage jetzt mal nix mehr...

Gruß Dieter

Logitech12 am 22 Okt 2024 11:16:23

Der Diesel wurde schon immer Eingesprizt.

Und bei den ersten Mercedes Diesel Motoren wurde er auch von der Einspritzpume angesagt, ich kann mich noch an die Notfall Hand Pumpe erinnern.

PS : Die Hand Pumpe wurde nur gebraucht wenn mann so Schlau war den Tank Lehr zu fahren,oder halt bei Wartung,Reparatur arbeiten.

Ich Persönlich halte nichts vom Premium Diesel oder Gibt es Fahrzeug Hersteller deren Fahrzeuge nur damit Laufen?

Aber jeder wie er will.

hampshire am 22 Okt 2024 11:21:54

BikeAir hat geschrieben:Premium Diesel ist doch eine reine Glaubenssache, genauso wie der Glaube an den "lieben Gott". Der Eine glaubt dran, der andere nicht.

Immerhin kann man unterschiedliche Eigenschaften wie die Cetanzahl messen. Das spielt für Serienmotoren keine Rolle, im Tuning durchaus. Glaubenssätze ist das nicht. Dass eine Wirkung auf einen Serienmotor überschätzt wird und Werbung diesen Prozess fördert, da bin ich bei Dir.

Logitech12 hat geschrieben:Gibt es Fahrzeug Hersteller deren Fahrzeuge nur damit Laufen

Nicht in der Serienfertigung.

Kuhtreiber am 22 Okt 2024 11:35:07

Ich habe in meinem Berufsleben öfter erlebt, dass normal wirkende Menschen glaubhaft versicherten, sie werden von Geheimdiensten durch die Steckdose abgehört und verstrahlt, dass außerirdische Lebewesen in der Nacht kommen und mit ihnen Experimente machen...
Manchmal habe ich den Eindruck sie sind auch hier vertreten. Sie wissen alles besser, jedes noch so vernünftige Argument oder Beweis stimmt natürlich nicht, nur IHR Wissen ist das Absolute. Man kann sie nicht überzeugen, es ist schade um die Zeit die man damit verschwendet. Lasst sie einfach in ihrem Glauben und regt euch nicht auf :D

WomoToureu am 22 Okt 2024 12:22:17

hampshire hat geschrieben:...Immerhin kann man unterschiedliche Eigenschaften wie die Cetanzahl messen. Das spielt für Serienmotoren keine Rolle, im Tuning durchaus. Glaubenssätze ist das nicht. Dass eine Wirkung auf einen Serienmotor überschätzt wird und Werbung diesen Prozess fördert, da bin ich bei Dir..


Bedingt durch die höhere Cetanzahl, die bei neuen Common - Rail - Einspritzungen wichtig ist ( bei alten Moren nicht, ganz im Gegenteil kann es hier zu zu frühen Vorkammer Frühentflammungen kommen, die negativ sind ) nehme ich Additive oder Premiumdiesel.
Dazu gibt es zahlreiche Berichte, wie z.b. --> Link unter dem Punkt "Verunreinigter oder nicht normgerechter Diesel" ebenfalls beschrieben, dass Schäden bei Common - Rail - Einspritzungen auftreten können, wenn die Cetan Zahl unzureichend ist.

Ein höherer Wert ist positiv zu sehen, auch die zusätzlichen Schmierungsadditive für Einspritzpumpe und Einspritzdüsen werden von allen richtigen Fachleuten als positiv bewertet und empfehlen alle den besseren Kraftstoff.

Wie mehrfach geschrieben, denken VI Fahrzeughalter da ein bisschen mehr drüber nach, als TI oder Kastenwagenfahrer.
Leider wird auch dies nicht berücksichtigt, dass jeder selbst entscheidet was er tankt sollte klar sein, jedoch den Premiumdieselnutzer als "Dumm oder zu viel Geld haber" zu positionieren empfinde ich als Frechheit.

uli644 am 22 Okt 2024 12:40:33

WomoToureu hat geschrieben:
..
Dazu gibt es zahlreiche Berichte, wie z.b. --> Link



Du hast schon gesehen, dass es da um Expeditionsmobile und reisen in der Welt außerhalb Europas geht, oder? Schon die Einleitung „ Auf Reisen wird ein moderner Dieselmotor mit Problemen konfrontiert, die in unseren Breitengraden unbekannt sind oder nur selten auftreten.“ sagt das m.E. sehr klar.

WomoToureu hat geschrieben:Ein höherer Wert ist positiv zu sehen, auch die zusätzlichen Schmierungsadditive für Einspritzpumpe und Einspritzdüsen werden von allen richtigen Fachleuten als positiv bewertet und empfehlen alle den besseren Kraftstoff.


Das ist jetzt mal ne Behauptung von Dir, und die Aussage „von allen richtigen Fachleuten“ sagt mir das es da wohl auch andere Meinungen gibt, Dir diese aber wohl nicht gefallen

WomoToureu hat geschrieben:Wie mehrfach geschrieben, denken VI Fahrzeughalter da ein bisschen mehr drüber nach, als TI oder Kastenwagenfahrer.


Wie kommst Du zu der Aussage, nur weil es bei Dir so ist ist es nicht bei allen so. Wir haben unsere bisherigen VI alle nur mit normalem Diesel gefahren, und haben da keine Bedenken gehabt (und auch keine Schäden)


WomoToureu hat geschrieben:
Leider wird auch dies nicht berücksichtigt, dass jeder selbst entscheidet was er tankt sollte klar sein, jedoch den Premiumdieselnutzer als "Dumm oder zu viel Geld haber" zu positionieren empfinde ich als Frechheit.


Also dumm habe ich hier nicht gelesen. Aber Du bist hier schon mit ziemlichen Eifer am argumentieren. Da gibt es dann auch mal heftigere Rückmeldungen. Sollte man dann einfach akzeptieren / ignorieren.

Konsens mit Dir habe ich auf jeden Fall in dem Punkt zum Glück darf / kann jeder fahren was er will.


Ich habe aus den Diskussioenen mitgenommen, das es da verschieden Meinungen gibt. Aber, zumindest für mich, keine klaren Fakten. Da muss dann halt jeder selbst seine Entscheidung treffen. Und am Ende wird es den Premiumdiesel Fahrer mit Motorschaden geben und den der mit normalen Diesel 200.000 km ohne Probleme gefahren ist. Beweisen tut das nix, sind alles Einzelfälle.

Ach ja, das Argument, wenn Premiumdiesel nutzen hätte würden es die Hersteller empfehlen teile ich übrigens nicht. Wenn das einer alleine macht, dann würde m.E. seine Verkaufszahlen einbrechen. Der teurere Diesel würde viele dazu verleiten, dann doch lieber ein anderes Fahrzeug zu nehmen, dass mit billigem Diesel kann.

Olli2305 am 22 Okt 2024 13:14:33

Pechvogel hat geschrieben:D.h. während die Technik viel viel komplizierter und vor allem aufwändiger geworden ist, ist die "Ausgangsplörre" immer noch vergleichbar mit dem was der Golf 2 vor über 30 Jahren verbrannt hat. Allerdings hatte der keinen Turbolader, kein AGR, keine Einspritzdüsen
Dirk

Zitat stark gekürzt.
Die neuen Motoren und Abgastechnik wurden aber für die alte Plöre entwickelt, schein ja auch zu funktionieren. Ob bessere Kraftstoffe vom Motor Optimal verabeitet werden könne liegt an der Sensorik und Motorsteuerung, was der Entwickler da an Kennfelder vorgesehen hat.
Ein Motor der auf Premiumdiesel abgestimmt ist, wird dessen Vorteile nutzen können.

WomoToureu am 22 Okt 2024 13:32:03

uli644 hat geschrieben:Ach ja, das Argument, wenn Premiumdiesel nutzen hätte würden es die Hersteller empfehlen teile ich übrigens nicht. Wenn das einer alleine macht, dann würde m.E. seine Verkaufszahlen einbrechen. Der teurere Diesel würde viele dazu verleiten, dann doch lieber ein anderes Fahrzeug zu nehmen, dass mit billigem Diesel kann.

So ist es selbstverständlich.

Ich hatte geschrieben, dass für alte "alte Diesel" Premiumdiesel negative Folgen haben könnten, "neue Diesel" dagegen Schäden erleiden können, wenn die Cetan Zahl zu niedrig ist. Das es eine Seite von einem Weltreisenden Kollegen ist, besagt gar nichts da er allgemeingültig über die Cetan Zahl schreibt.

Selbstverständlich kann man normalen Diesel tanken und alles kann gut sein. Wie gesagt der "neue Dieselmotor" ist auf die Cetan Zahl angewiesen, wird geschädigt wenn diese unterschritten wird, sollte man wissen. Wie Du ebenfalls geschrieben hast, muss jeder selbst wissen was er tut. Ich werde auf jeden Fall weiter Schmierfähigkeit und Cetanzahl etc. verbessern um auf der sicheren Seite zu sein.

BikeAir am 22 Okt 2024 13:33:55

hampshire hat geschrieben:Immerhin kann man unterschiedliche Eigenschaften wie die Cetanzahl messen. Das spielt für Serienmotoren keine Rolle, im Tuning durchaus. Glaubenssätze ist das nicht. Dass eine Wirkung auf einen Serienmotor überschätzt wird und Werbung diesen Prozess fördert, da bin ich bei Dir.

Ja das stimmt, wobei die Cetanzahl im Diesel mit 51 in Europa mehr als ausreichend ist, in den USA liegt er nur bei 45 und über Bolivien wollen wir gar nicht reden, dazu die großen Höhen bis fast 5.000m. Da hätten uns die Motoren ja reihenweise um die Ohren fliegen müssen. Nein, die halten alle mehr aus, als die meisten denken. Das Extrem war wirklich Bolivien, Drecksdiesel und das Altiplano mit dauerhaften Höhen > 3.800m. Unser Ducato wußte das aber offensichtlich nicht und ist einfach gefahren.......... :)
Wenn Leute Probleme hatten, dann eher mit dem Partikelfilter (DPF)

WomoToureu hat geschrieben:
Dazu gibt es zahlreiche Berichte, wie z.b. --> Link



Ja da geht es nur um Overlander und die o.g. Probleme. Wir hatten auf unserer Reise LiquiMoly Dieseladditiv mit, wobei die Auskunft von LiquiMoly auf Nachfrage sagte, das man gar nicht so viel Additiv reinkippen kann, wie man eigentlich müsste um einen adäquaten Cetanwert zu erreichen. In den USA schafft man es mit 1% Zusatz auf einen Cetanwert von etwa 48, also immer noch zu wenig und in Bolivien müsste man eher Additiv pur fahren, um den Dreck im Diesel zu vermeiden.

Übrigens: in Südamerika bin ich, soweit verfügbar tatsächlich Premiumdiesel gefahren, der war aber qualitativ max. mit unserem normalen vergleichbar.

Wie gesagt, jeder kann tanken, was er möchte, ich spare mit das Geld lieber und gehe dafür lieber öfter mit meine Holden lecker essen.

Grüße

andwein am 22 Okt 2024 16:02:00

BikeAir hat geschrieben:.......Übrigens: in Südamerika bin ich, soweit verfügbar tatsächlich Premiumdiesel gefahren, der war aber qualitativ max. mit unserem normalen vergleichbar. Grüße

Woher ihr das alles wißt? Also ich habe nie ein Labor dabei um Dieselsorten vergleichen zu können, getankt wird "nomal" und meine Ford Kolben sind ohne Löcher immer noch da wo sie hingehören. Mehr verlange ich von meinen Motörchen nicht.
Allerdings ich habe auch meine Marotten, ich tanke ab November "Winterdiesel" damit ich auch bei -10°C noch weg komme. Da sind alle Aditive drin, die Premium im Sommer hat, zum "Normalpreis" natürlich.
Gruß Andreas

Ruedi1952 am 22 Okt 2024 16:11:51

--> Link
Ist auch bei Benzin nicht besser.

Russel am 22 Okt 2024 16:43:47

Pechvogel hat geschrieben:D.h. während die Technik viel viel komplizierter und vor allem aufwändiger geworden ist, ist die "Ausgangsplörre" immer noch vergleichbar mit dem was der Golf 2 vor über 30 Jahren verbrannt hat. Allerdings hatte der keinen Turbolader, kein AGR, keine Einspritzdüsen,..
Grüße
Dirk


Meinen ersten TDI kaufte ich so um die 2000er, und das war nicht der erste auf dem Markt. Glaube das war Mitte der 80er.....( da sind schon einige Oldtimer dabei)

--> Link)

Diesel verbrennt nur wenn er eingespritzt und mit Luft vermischt wird.
Werfe mal ein brennendes Streichholz in einen Dieselkanister, da passiert gar nix, außer das das Streichholz ausgeht.

Bergbewohner1 am 22 Okt 2024 17:20:11

Also, ich komme hier zu dem Schluß, mit dem Premium Diesel ist es wie mit den tausenden Tonnen Sprengstoff der seit einiger Zeit in Europa für den Krieg zur Explosion gebracht werden. Die einen behaupten, es hat keine negativen Auswirkungen auf das Erdklima, die anderen behaupten, massive Schädigung des Erdklimas.
Bedeutend mehr was Industrie und Verbrenner anrichten.
Für mich steht fest: Alle unsere Dieselfahrzeuge haben mit Premium Diesel bessere Abgaswerte, das ist keine Glaubensfrage, sondern für mich Tatsache.

MilesandMore am 22 Okt 2024 17:27:59

Kuhtreiber hat geschrieben:Manchmal habe ich den Eindruck sie sind auch hier vertreten. Sie wissen alles besser, jedes noch so vernünftige Argument oder Beweis stimmt natürlich nicht, nur IHR Wissen ist das Absolute.
Man kann sie nicht überzeugen, es ist schade um die Zeit die man damit verschwendet.
Lasst sie einfach in ihrem Glauben und regt euch nicht auf :D


Ich hab solche Kandidaten in der Familie, anstrengend :mrgreen:

Völlig egal worum es geht - das was ich mache und habe ist das Richtige und Beste.
Und wenn einer Geld ausgibt für was Teureres und es sich auch noch leisten kann oder will dann wird die Reaktion und Argumentation umso heftiger.

Es geht da wohl eher ums eigene Selbstbewusstsein und Ego, die Produkte sind austauschbar denn es geht nicht darum :)

Beste Gruesse Bernd

Jagstcamp-Widdern am 22 Okt 2024 17:28:29

genau :!:

glauben tut man in der kirche und an der tanke :!:

allesbleibtgut
hartmut

MilesandMore am 22 Okt 2024 17:33:27

Bergbewohner1 hat geschrieben:Für mich steht fest: Alle unsere Dieselfahrzeuge haben mit Premium Diesel bessere Abgaswerte, das ist keine Glaubensfrage, sondern für mich Tatsache.


Stimmt und wenn der Diesel genauso günstig wie der normale, durch Subvention, wäre dann hätten wir weniger Feinstaub und NOx Alarm in den Städten.

Mal ein Erlebnis an meinem Touareg der mit Ultimate gefahren wird wurde bei 150tkm der Auspufftopf getauscht.
Die zuliefernden Rohre vor dem Endschalldämpfer waren sauber mit dem Finger durchgefahren nur etwas heller Staub wie auf einem Schrank, kein Ruß, nix schwarz.

Beste Gruesse Bernd

MilesandMore am 22 Okt 2024 17:34:13

Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:genau :!:

glauben tut man in der kirche und an der tanke :!:

allesbleibtgut
hartmut


Du hast die Foren vergessen :mrgreen:

Bergbewohner1 am 22 Okt 2024 17:37:06

Also, ich glaube an die Autodoktoren, die kommen so was von ehrlich rüber und sind auch echte Profis oder will das auch einer bestreiten :?:

Gast am 22 Okt 2024 17:38:05

MilesandMore hat geschrieben:Mal ein Erlebnis an meinem Touareg der mit Ultimate gefahren wird wurde bei 150tkm der Auspufftopf getauscht.
Die zuliefernden Rohre vor dem Endschalldämpfer waren sauber mit dem Finger durchgefahren nur etwas heller Staub wie auf einem Schrank, kein Ruß, nix schwarz.

Beste Gruesse Bernd


Gratulation.... Dein Rußfilter hat funktioniert.... :D

Gruß Dieter

BikeAir am 22 Okt 2024 19:24:13

BikeAir hat geschrieben:.......Übrigens: in Südamerika bin ich, soweit verfügbar tatsächlich Premiumdiesel gefahren, der war aber qualitativ max. mit unserem normalen vergleichbar. Grüße

andwein hat geschrieben:Woher ihr das alles wißt?

Hmm, sorry, ich gehöre halt zu der Sorte Mensch, der sie vor so einer Reise über die jeweilige Dieselqualität der einzelnen Länder schlau macht, damit man eben vor Ort keine Überraschungen erlebt und ja, das kann man tatsächlich sehr genau finden, sogar mit Cetan- und Schwefelwerten. Irre, oder? :lol:

Grüße

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