Muss ein Wohnmobil smart sein? 1, 2

GertE hat geschrieben:Manches ist sinnvoll, anderes einfach sinnlos. ...

Und auch das liegt im AUge des Betrachters ;-)

GertE hat geschrieben:Nichts geht mehr ohne KI, vielleicht muss ich mich bald über den ePA anmelden um ins Womo zu gelangen. Hab ich jetzt jemanden auf eine Idee gebracht?

Es geht noch sehr viel ohne KI, aber wenn man sie einzuschätzen weiß und clever einsetzt erleichtert sie auch das Leben.

Mit dem ePA das Womo zu öffnen fänd ich gar nicht so schlecht.
Sofern du mit ePA den elektronischen Perso meinst und nicht die elektronische Patientenakte. OK, beim geschätzten Altersdurchschnitt hier im Forum hat auch jeder eine ordentliche Patientenakte. :lol:

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

GertE hat geschrieben:Problematisch wird es nur, wenn die Entwickler sich beweisen müssen was sie können und dann wird immer mehr unnützes Zeug reingepackt. Oft leiden dann die Funktionssicherheit, die Bedienbarkeit während der Fahrt und die Übersichtlichkeit auf einem total überladenen Display.

Das ist der große Vorteil von einem smarten Wohnmobil mit Home Assistant. Das ist eine Open Source Software und damit kostenfrei nutzbar und ich kann mir alles selber einrichten und auch das bestimmen, was auf dem Display zu sehen und zu steuern geht. Auch die Automatisierungen kann ich mir selbst erstellen. Zudem kann man mit den richtigen Komponenten komplett lokal ohne Claud auskommen.

Ich möchte dass Dinge einfach funktionieren ohne dass ich mich darum auch nur Ansatzweise kümmern muss.
Und das sage ich als ITler mit Schwerpunkt Systemarchitektur.

Ich habe weder zuhause noch Mobil irgendwelches Zeug eingebaut das nicht unbedingt notwendig ist.
Meine mobile Autarke Stromversorgung beschränkt sich auf ein Solarpanel und eine Bluetti Powerstation mit intergriertem Sinuswellenwechselrichter, in die ich das Panel einfach direkt einstecken kann, und ein paar USB-C ausgängen...
Tablet / Laptop / Handy werden dort geladen, ansonsten brauchts noch Strom für Licht und die Pumpen, das wars.

Für den Rest habe ich Gas. Und eine grosse Bialetti. Und Bücher...
Und keine Kaffemaschinen/Heissluftfriteusen/Mikrowellen/Thermomixe oder sonstigen Kram.

ich hatte vor vielleicht 10-15 Jahren mal die Idee das sowas toll sein könnte und angefangen rumzubasteln. War es nicht. Ist es nicht.

Ich denke, vielen geht es ums Spielen.
Den Mehrwert redet man sich schön.
Ist natürlich völlig OK. Meine Kollegin braucht alle 2 Wochen neue Schuhe. Ist das gleiche.

Luppo hat geschrieben:Ich denke, vielen geht es ums Spielen.
Den Mehrwert redet man sich schön.
Ist natürlich völlig OK. Meine Kollegin braucht alle 2 Wochen neue Schuhe. Ist das gleiche.

Deine Meinung....

Um mal zusamme zu fassen: ein WOMO muß nicht smart (schlau) sein, es reicht wenn der Besitzer das (hoffentlich ) ist. :vielposten: = Alternative!

binsofrei hat geschrieben:Unter Smart Ausstattung kann man aber sehr viel mehr verstehen, als eine simple Batteriekontrolle.
Zum Beispiel die Fernbedienung smarter Geräte übers Internet.

Smart ist auch nur ein Modebegriff.
Vielleicht sollten wir erste einmal klären, was "Smart" überhaupt bedeutet.
Vom englischen übersetzt, heißt es "schlau".
Aber ist das auslesen und darstellen vieler Wert schon "schlau"?
Ist die Fernbedienbarkeit via Internet "schlau"?
--
Für mich ist es "schlau" / "smart", wenn Dinge automatisiert sind. Bei mir zu Haus fahren z.B. automatisch die Rollläden oder Lüftungsanlage wird je nach Luftfeuchte oder Außentempertatur geregelt.
Am Ende aber nur eine Regelung.
--
Ich versuche die Regelungen auch im Wohnmobil so gering wie möglich zu halten. Je mehr man regelt, desto mehr geht kaputt und man muss es korrigieren. Was man an Zeit bei der Automatisierung einspart, setzt man an Wartung und Pflege wieder zu.
Das fängt ja schon mit dem Update an, wonach i.d.R. irgendetwas nicht mehr geht.
Richtig "smart" wäre dann, wenn das System wieder selber lernt und sich selbst korrigiert. Aber da sind wir dann schon wieder beider KI.

"smart" - was soll das eigentlich sein?
Wenn ich auf dem Display sehe, wie der Ladestand des Akkus ist und der jeweilige Füllstand der beiden Tanks? Das ist Steinzeit-Technik, nur bequemer verpackt, damit ich nicht mit dem Peilstab unter dem Auto rumkriechen muss.
"smart" würde ich es nennen, wenn - nur ausgedachtes Beispiel! - das Basisfahrzeug nach dem Fahrstil guckt und die Inspektionstermine daran anpasst. Oder mir auf dem Stellplatz meine Akku-App sagt: "morgen wird es bedeckt, bei deinem normalen Stromverbrauch ist 18 Uhr Schluß - geh lieber an Landstrom".

Aber "muss"?
nee, glaube nicht dass ich dafür bezahlen würde. Nett, ja - muss, nein.

Andy

Ich versuche das mal zusammenzufassen. Die Definition von Smart ist nirgends festgelegt. Ein Panel mit allen möglichen Anzeigen ist für den einen schon Smart für den anderen sind das nur Informationen ohne schlauen Hintergrund. Ob das alles im Womo notwendig ist, mag jeder für sich entscheiden. Entziehen können wir uns dem eh nicht mehr. Mit jedem neuen Modell wird es verrückter, die Displays werden immer größer, die Übersichtlichkeit immer schlechter, dem Spieltrieb der Entwickler sind keine Grenzen gesetzt. Touch muss sein, ist zwar während der Fahrt alles kontraproduktiv und man geht langsam wieder davon ab. Mir hat mal einer gesagt, ich gehöre nicht mehr zur Zielgruppe und zuckte mitleidig mit den Schultern.
Was mir aufgefallen ist, dass viele den Groẞteil der Features ablehnen, auch bei den Fahrassistenzsystemen und den vielen Pieptönen gehen die meisten nicht mit und würden einige am liebsten abstellen.
Man muss sich nicht gegen das Neue stellen, manches ist sinnvoll, aber es ist uns das Augenmaß abhanden gekommen. Nur weil man in Ostasien ohne dem nicht mehr auskommt, müssen wir nicht alles nachmachen. Gegenargument, dann verkaufen wir dorthin keine Autos mehr, richtig. Da sind wir wieder bei der Zielgruppe.
Also was soll’s, wir halten das in unseren Wohnmobilen mit dem Smartsein nicht mehr auf.
Gut, dass wir darüber gesprochen haben.

Die Bauteile kosten nicht mehr viel und sind beliebig verfügbar. Verbaut machen sie erstmal viel bling-bling im Wohnmobil, werten also damit das Produkt auf und rechtfertigen Preisanpassungen.
Ist wie mit der Ambiente-Beleuchtung an jeder Möbelkante (ich warte noch auf die indirekt beleuchtete Klobrille, wählbar in 16k Farben). Schafft optisch Wertigkeit und kostet nicht viel.
Das dürfte zumindest der Grund für die werkseitig verbauten Gimmicks sein.

dieterpapa hat geschrieben:Deine Meinung....

Und meine :mrgreen:
Wohnmobile sind wohl für viele der Ersatz für die Modelleisenbahn.
Praktischerweise hat man die sogar immer dabei unterwegs :mrgreen:

Im Gegensatz zu vielen PKWs ist die Nutzungsdauer bei Wohnmobilen ja im Bereich mehrerer Jahrzehnte.
Es fahren genug Oldtimer mit 30 Jahren auf dem Buckel herum.

Ich bezweifle das die Womo Hersteller, so sie überhaupt noch existieren in 20 Jahren, ein Hardware Update haben für den dann nicht mehr vorhandenen Mobilfunkstandard.

Selbst die Platine oder die Eproms der smarten Panels werden vermutlich nicht mehr verfügbar sein.

Wenn es nur ums ablesen ginge wäre das kein Problem - so wie bei mir mit dem bunten Schätzeisen über der Tür.

Aber wenn die Lichtsteuerung, die Heizung, und selbst der Schalter für die Wasserpumpe dran hängt wird es aufwendig für den Besitzer der dann dieses Fahrzeug hat denn ohne den Smart Kram geht dann nichts mehr.

Beste Gruesse Bernd

Bernd hat da vollumfänglich Recht.
Das schlimme ist auch je neuer die Platinen sind umso komplizierter bis zum Teil unmöglich wird es mit Reperaturen.
Bei den alten Karren sind die Platinen/Steuergeräte simpel aufgebaut.
Elektrik alter Schule ist einfach und Preiswert zu reparieren.
Die Ersatzteilversorgung ist ja heutzutage schon ein Thema und so mancher hat seine negativen Erfahrungen hinter sich.

Ruedi1952 hat geschrieben:Die Ersatzteilversorgung ist ja heutzutage schon ein Thema und so mancher hat seine negativen Erfahrungen hinter sich.

Man könnte auch meinen, dass die Hersteller garnicht wollen, dass man etwas 10 Jahre oder länger hat.
In einem "smarten WoMo" geht dann halt ein Schalter kaputt. Den gibt es nicht mehr und man ist gezwungen einen neuen zu Kaufen. Der ist dann noch viel smarter? :lol:
Ich für meinen Teil will einfach nur Urlaub machen und mich erholen. Vielleicht bin ich auch schon zu alt für den ganzen Schnickschnack. Ich kann noch aufstehen und einen Lichtschalter betätigen, die Heizung einschalten und so manches mehr. Tut mir gut, ist Bewegung und die braucht ich auch.
Zu Hause habe ich eine Steckdose die "smart" :gruebel: ist. Die kann ich aus der Ferne einschalten und dann fährt mein NAS hoch damit ich auch aus fernen Ländern darauf zugreifen kann. Von smart Home bin ich da aber weit entfernt, oder?
Aber es ist wie immer: Jeder wie er möchte.

MilesandMore hat geschrieben:....
Selbst die Platine oder die Eproms der smarten Panels werden vermutlich nicht mehr verfügbar sein....

selbst auf dem billigen PC180 CBE Panel ist ein STM32 drauf, der alles steuert obwohl das Panel nach gar nix aussieht und auch nicht wirklich was kann.

Wasserpumpe per Natoknochen eingeschalten oder gleich auch auf den Schalter verzichten?

Am besten wäre der Wassertank auf dem Dach und das Wasser per Schwerkraft

Oder gleich gar kein Wasser, weil gibt ja auch Bach zum waschen.


Also wie weit willst du zurück?

Die Diskussion über die Anfälligkeit ist die übliche theoretische Diskussion, die bei nahezu jedem technologischen Thema zwischen Anwendern und Skeptikern kommt. Das Muster ist fast immer dasselbe und bringt niemanden in der Entscheidung weiter.

Das zweite beliebte Muster ist es, von anderen Konsequenz in den Entscheidungen zu verlangen. Wenn Du hierauf achtest, dann musst Du aber auch bedenken, dass da auch…. Nee, muss niemand. Es ist völlig gleichgültig.

Ich lese gerne davon, was andere in ihrem Wohnmobil alles überwachen, wie sie das hin bekommen und teile gerne die Freude, dass es klappt. Darüber muss ich nicht urteilen, nur weil ich das selbst nicht habe und auch nicht haben will.

Das schöne ist doch: Wohnmobile funktionieren sowohl mit „smarten“ Steuerungssystemen, als auch ohne. Es gibt also kein „muss“ wie in der Threadüberschrift gefragt.

Kurz: Für mich nö

Also ich genieße es die Heizung morgens von Bett aus einzuschalten.
Mit grauen denke ich an die Zeit zurück als ich morgens aus dem Alkoven ob die Kälte musste um warm zu machen.
Das ist schon schön smart.

mithrandir hat geschrieben:Also ich genieße es die Heizung morgens von Bett aus einzuschalten.

Bei uns läuft fie Heizung nachts durch. Die regelt sich selbst. Und wenn nicht, muss ich morgens eh offenTopp, da kann ich die Heizung auch einschalten. Smart bei dir wäre, wenn die Heizung selbst lernt, wann sie einschalten muss. Schweiß auf der Stirn, Blase könnte voll sein, der muss gleich raus.... Ich schalte mich mal an.
Bei meinem neuen Auto ko.. mich gerade an, dasa man die Standklima nur noch per App via SkodaPortal einschalten kann. Früher gab es diesen extra Funkdrücker für die Standheizung.
Der ging auch noch, wenn Skoda keinen Bock mehr auf sein Portal hat. Siehe nur die Sauroboter von Forwerk, die nicht mehr laufen. Lokales "Smart" ist schon schlimm, aber Funktionen über die Cloud sind noch schlimmer.

Das ist doch jetzt mal wieder ein Thema bei dem es keine wirkliche Antwort geben kann, und das sich ewig fortsetzt.
Da kann man trefflich streiten, wenn man denn mag.

Einfache Antwort ( Menschen lieben einfache Antworten ): Nein muss nicht, auch vor 40 Jahren waren schon Menschen mit Wohnobilen campen und das hat funktioniert. Es geht auch ohne smart, und das recht gut.
Für mich brauchts das nicht. aber:

Komplizierte Antwort: Das Thema mit der Heizung oben ist schon aussagekräftig.
Wenn ich gern campe wo es kalt ist, kann sowas helfen. Da kann ich mich totspielen mit Funktionen, abert eine Zeitsteuerung um die einzuschalten in der früh ist eigentlich schon "ausreichend". Das ist ja auch irgendwie smart... kommt halt drauf an wo man die definition "smart" beginnen lässt.
Meine Stromversorgung ist ja im Prinzip auch schon smart, weil ich per App draufschauen könnte statt aufs Display.... aber das nutze ich halt nicht. Mein Ebike ist im Prinzipü auch smart...
Was halt recht zweifelhaft ist, sind Dinge die absehbar irgendwann nicht mehr funktionieren weil der Akku kaputt ist oder die Server abgeschaltet über die die kommunizieren... schon zu oft erlebt.

Ausserdem ist ein Womo ja ein stückweit auch Hobby, und da kann man schon Spass dran haben Dinge einzubauen die die Welt nicht braucht, einfach um die zu haben. Das kann ich auch richtig gut verstehen.
Schwierig wirds halt wenn dann irgendwas kaputtgeht und man Tage von der nächsten Reparaturmöglichkeit entfernt ist oder einfach keine Teile mehr bekommt.
Dann friert man im schlechtesten Fall sehr...

hampshire hat geschrieben:Die Diskussion über die Anfälligkeit ist die übliche theoretische Diskussion, die bei nahezu jedem technologischen Thema zwischen Anwendern und Skeptikern kommt. Das Muster ist fast immer dasselbe und bringt niemanden in der Entscheidung weiter...

Tatsache ist aber doch das die Womohersteller nach ein paar Jahren Schwierigkeiten haben noch eine Heckstoßstange, Fender oder …. zu liefern.
Und frag‘ mal die Besitzer der älteren Eura nach defekten Bedieneinheiten.
Wenn man Glück hat dann gibt es noch einen ehemaligen, findigen Mitarbeiter der Bock drauf hat und sich im Keller eine Lötstation gestellt hat…, in 20 Jahren ist dessen Hand aber auch nicht mehr ruhig genug.
Und dann?
Statt neuem Bedienpanel für 150€ dann das Nachfolgemodell des Nachfolgemodells für 350€.
Das passt aber nicht zum EBL. Also auch das neu.
Das geht aber nicht „Plug and Play“ sondern mit crimpen, löten und fluchen.

Schon sind wir bei 1000€ oder mehr, sieht kacke aus und das bei einem 20 oder 25 Jahre alten Mobil?!

Bei der Basis hast Du vielleicht noch eine Chance das jemand bei den Stückzahlen einen Markt für ein Retrofit sieht.
Bei einem Womo, das alle zwei Jahre anders aussieht, aber eher nicht.



Grüße
Dirk

Ach naja...
Für einen Hymer mit 30+ Jahren, Vollintegriert, bekommst du noch Frontscheiben und eine Truma/Calira kannst du auch heute noch reparieren lassen.
Für die alten Elektrolux Kühlschränke ( dometic ) gibts haufenweise Ersatzteilvorlagen zum selbst-3D-drucken, weil die einfach verbreitet sind.
Kommt halt auch immer auf den Hersteller an ob ich da in 20 Jahren noch was bekomme.
Wenn ich jetzt einfach "irgendwelches" Zeug einbaue (oder, irgendein billiges Fahrzeug kaufe ) ist Stress vorprogrammiert.

Meine Fritzbox daheim, obwohl auch schon jetzt 12 Jahre alt, bekommt immer noch regelmässige updates mit neuen Funktionen und da könnte ich auch das allerneueste Zeug dranhängen was Homeautomatisierung angeht, genauso wie das allerälteste.
Damals hätte es auch billigere Router gegeben.

Ich mache da extrem wenig in der Richtung, aber WENN ich was einbaue dann muss das Hand und Fuss haben, ich renne nicht jeder Sau hinterher die gerade durchs Dorf getrieben wird.

ClausK65 hat geschrieben:In einem "smarten WoMo" geht dann halt ein Schalter kaputt. Den gibt es nicht mehr und man ist gezwungen einen neuen zu Kaufen. Der ist dann noch viel smarter? :lol:

Aber es ist ja nicht nur einfach ein neuer Schalter. Meistens paßt der dann nicht mehr zur (alten) Software des Systems, das sich nicht mehr updaten läßt. Dann heißt es irgendwo einen alten Schalter finden oder alles austauschen.

WoMoMei hat geschrieben:selbst auf dem billigen PC180 CBE Panel ist ein STM32 drauf, der alles steuert obwohl das Panel nach gar nix aussieht und auch nicht wirklich was kann.
Wasserpumpe per Natoknochen eingeschalten oder gleich auch auf den Schalter verzichten?

Gerade das Wasser geht mit einer Pumpe mit Schalter(n). Das geht immer ohne Intelligenz, notfalls etwas anders verkabelt. Zumindest solange die Pumpe selber nicht auch noch busgesteuert ist.

goorooj hat geschrieben:Für einen Hymer mit 30+ Jahren, Vollintegriert, bekommst du noch Frontscheiben und eine Truma/Calira kannst du auch heute noch reparieren lassen.

Gerade bei Truma liest man viel, daß sie ältere Teile nicht mehr reparieren und es keine Ersatzteile mehr gibt (Lüfter). Beim Ducato (1992) gab es schon vor 15 Jahren keine Original Turbos mehr und auch keine Nachbauten. Es waren nur aufgearbeitete Teile verfügbar (laut Werkstatt).

Kommt halt auch immer auf den Hersteller an ob ich da in 20 Jahren noch was bekomme.
Wenn ich jetzt einfach "irgendwelches" Zeug einbaue (oder, irgendein billiges Fahrzeug kaufe ) ist Stress vorprogrammiert.

Gibt es denn noch billige Fahrzeuge ?

Meine Fritzbox daheim, obwohl auch schon jetzt 12 Jahre alt, bekommt immer noch regelmässige updates mit neuen Funktionen und da könnte ich auch das allerneueste Zeug dranhängen was Homeautomatisierung angeht, genauso wie das allerälteste.
Damals hätte es auch billigere Router gegeben.

Es gibt genug teure Teile, die nicht mehr unterstützt werden. Manchmal reicht schon ein Verkauf des Unternehmens und plötzlich wird alles mögliche abgeschaltet. Und dann geht die Homeautomatisierung bestenfalls noch manuell oder gar nicht mehr. Offene Systeme sind da hilfreich, wenn auch manchmal etwas umständlicher einzurichten.

RK

rkopka hat geschrieben:Es gibt genug teure Teile, die nicht mehr unterstützt werden.

Das Thema der Obsoleszenz ist sicherlich hochgradig aktuell und deutlich größer als die Frage "smart" oder nicht.

Inzwischen findet man zu jedem Lösungsansatz negative Punkte. Wenn man sich zu sehr darauf konzentriert, kommt man zu keiner Entscheidung. Das Thema "Smarthome", welches hier im Sonderfall Wohnmobil angerissen wird, hat hinsichtlich des Energieverbrauchs durchaus enormes Potenzial und ist je nach Einsatzort weit mehr als nur eine "Spielerei".

Ein öffentliches oder gewerbliches Gebäude würde ich nicht mehr ohne "smarte" Steuerung planen. Unser Wohnhaus, welches wir 2018/19 bauten, ist mit voller Absicht ziemlich "dumm" und gleichzeitig energetisch hocheffizient gehalten. Unser Kastenwagen Jahrgang 2016 entspricht bis auf die Software, die mit dem modernen Akku dazukam dem üblichen Standard aus dieser Zeit und ich habe keine Veranlassung, das zu ändern.

Andere Haltungen dazu haben gute Gründe. Einen "Zwang" mitlaufen zu müssen, wie es der Eingangspost hinterfragt, gibt es nicht.

rkopka hat geschrieben:Es gibt genug teure Teile, die nicht mehr unterstützt werden. Manchmal reicht schon ein Verkauf des Unternehmens und plötzlich wird alles mögliche abgeschaltet. Und dann geht die Homeautomatisierung bestenfalls noch manuell oder gar nicht mehr. Offene Systeme sind da hilfreich, wenn auch manchmal etwas umständlicher einzurichten.

RK

Deshalb setze ich auf Home Assistant und den Smart Home Standard Matter (Alles Open Source) im smarten Wohnmobil. Geräte werden nur eingebaut, wenn diese auch ohne Hersteller-Cloud in Home Assistant einwandfrei funktionieren. Das spart Internet-Traffic und verhindert Datenlecks. Ich mache bewusst alles selbst, denn dann weiß ich bei einem Problem, wo ich hinlangen muss. Das das nicht jeder kann ist mir bewusst, macht mich jedoch unabhängig von externen Kostenfallen. Demnächst werd ich noch das defekte Original-Panel von Eura Mobil / Nordelettronica durch eigene Aktoren ersetzen. Die komplette Schätz-Sensorik des Panels ist schon ersetzt.Das macht unabhängig von Werkstätten und die Hardware bekommt man schnell und kostengünstig geliefert. Ersatzteile und passendes Werkzeug habe ich selbst dabei, womit sich die meisten Probleme unterwegs lösen lassen.

Dazu muss man sich halt in die Materie einarbeiten, das bekommt aber jeder halbwegs intelligente Mensch hin. Kostet halt Zeit und braucht Interesse, macht dafür unabhängiger, genau wie ein Urlaub mit dem Wohnmobil sein sollte! Unabhängig!

Dazu muss man sich halt in die Materie einarbeiten,

Und Zeit haben. Ich mache auch alles selbst. Leider ist der Faktor Zeit eine Restriktion.
z.T. hilft auch die. Konnte für FHEM ein komplettes Modul für die Einbindung meiner Wallbox via Modbus generieren lassen.
Bei handwerklichen Dingen geht das nicht. Meine Duschwanne musste ich selbst laminieren und schleifen.
Achja KI. Das ist auch so ein Modewort. Für mich ist KI nur, wenn diese auch neuronale Netze verwendet. Und nicht, wenn es nur auf der Verpackung steht.

Man muss nicht nur Zeit, sondern auch Lust dazu haben.

Ich muss noch zwei Kabel abklemmen und anders verdrahten. Sache von vielleicht 30 Minuten. Schiebe ich seit 2 Wochen vor mir her.
Duschwanne abdichten... Jo. Muss ich mal. Am besten noch vor dem nächsten Urlaub.... mal schauen.
Dach ausbessern, lackieren weil schon das Alu rausschaut.... Mal schauen. Vor dem nächsten Winter.

goorooj hat geschrieben:... Schiebe ich seit 2 Wochen vor mir her.
... Muss ich mal. Am besten noch vor dem nächsten Urlaub.... mal schauen.
.... Mal schauen. Vor dem nächsten Winter.

--> Link :lol:

Lust und der Spaß am Thema sind die Hauptfaktoren. Einlesen kann sich jeder.
Wer noch andere Interessen außer Wohnmobil und smarte Welt hat, kommt da schnell an die Grenzen.
Als 21 das Wohnmobil vor der Tür stand, habe ich über ein Jahr alles mögliche verbessert und eingebaut. Ständig gab es ein neues Projekt.
Das ist zum Glück alles vorbei. Einerseits bin ich schon auf einem für mich hohem Aufrüstungslevel, andererseits sitze ich lieber mit der Familie zusammen oder am Stammtisch.
Wer aber Spaß an den digitalen Helferchen hat, kann sich da eine eigenen Kosmos zusammen löten bzw. programmieren.