Dringend an alle - wir brauchen euren Rat! 1, 2, 3

Re_tep hat geschrieben:Es gibt aber noch andere Regressmöglichkeiten: Ihr habt geschrieben, daß ihr das Womo seit ca. 1 1/2 Jahren fahrt und es beim Händler gekauft habt. Wie ich schon in meinem ersten posting geschrieben habe ist dieser Schaden ganz offensichtlich schon viel älter, ergo muß er beim Kauf beim Händler schon da gewesen sein. Dieses kann man durch entsprechende

hallo

vorsicht

bei gebrauchten fahrzeugen (und NUR da) darf der händler die gesetzliche gewährleistung (eigentlich zwei jahre) auf ein jahr einschränken.

und jeder händler der einigermassen helle ist wird das auch tun

der zug ist - fürchte ich - abgefahren

lg
g

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Vor Gericht kann man dann jahrelang streiten, ob der Schaden vor 2 oder 1 1/2 Jahren entstanden ist.

Ansprüche gegen den Händler sind längst verjährt, es sei denn er gesteht freiwillig.
Aber ich denke, die Anglegenheit wird sicherlich ohne Gericht geregelt werden können und dann ging es ja gerade noch mal gut.
Aus Fehlern wird man klug.
Und beachtet das was Armin geschrieben hat, das ist sau wichtig.

Hallo zusammen,

und auch erstmal ein freundliches „Hallo“ an Simone und Collin, ich schätze, ihr habt euch den Einstieg in der nach meiner Meinung besten online- Community für das Hobby Wohnmobil etwas anders vorgestellt.
Seis drum, ändern können wir es eh nicht mehr.
Herzlich willkommen!

ich habe mir die Zeit genommen nun mal den gesamten Fred auf einen Rutsch zu lesen.

Ich überlege die ganze Zeit, was ich als Käufer machen würde, wenn ich das Wohnmobil gekauft hätte.
Andererseits überlege ich auch in der Rolle des Verkäufers, was ich tun würde.

Natürlich wäre ich als Käufer unheimlich enttäuscht und natürlich wäre ich als Verkäufer überrascht, wenn ich in gutem Glauben ein Fahrzeug verkauft hätte und es sich nachher als Feuchtbiotop heraus stellen würde.

Man sollte jedoch jederzeit in Treu und Glauben davon ausgehen, dass VK und K jeweils gute Menschen sind. Warum auch nicht?
Schlimme Menschen gibt es wirklich schon genug.

Was ich aber nicht in Ordnung finde, sind einige „harte“ Meinungen hier, die sich aufplustern und sofort den Käufer in Schutz nehmen und dem VK arglistige Täuschung, Betrug oder Unfähigkeit unterstellen.
Sorry, das geht gar nicht!
Seid ihr selbst mal enttäuscht worden? OK, verstehe das ein Stück weit, aber sich gleichzeitig daran ergötzen und darauf hoffen, dass der VK schön brav fleißig weiter berichtet und sich für Anschuldigungen auch noch rechtfertigt oder sich nach eurer Meinung vielleicht rechtfertigen muss? Finde ich nicht in Ordnung

Natürlich ist es in Ordnung, wenn jemand (wie z.B. Gast) seine Meinung sachlich vertritt, auch wenn diese lautet, dass man als VK den Schaden hätte bemerken müssen. Das gehört zur Natur der Sache eines Forums, dass man verschiedene Meinungen zulassen muss, auch wenn sie nicht die eigene wiederspiegeln.
Ich werde mich jedoch bewusst mit einer Schuldzuweisung oder einer Vermutung á la „Semi-professioneller-Hobby-Gutachter“ zurück halten, denn das hilft m.E. nicht wirklich. Weder dem K noch dem VK.
Was macht denn eine Schuldzuweisung? Hilft sie wirklich dem Ratsuchenden, oder setzt sie statt dessen noch zusätzlich unter Druck?
Sind wir denn von allen hier in unserem Forum bisher beschriebenen Wasserschäden schon so zersetzt und hyperempfindlich?

Natürlich war das Posten hier nicht umsonst und es waren wirklich super Vorschläge dabei.
Es ist bestimmt nicht verkehrt in einer neutralen Werkstatt überhaupt erstmal die Höhe des Schadens beziffern zu lassen.
Hervorragend finde ich auch die Idee von Armin auf jeden Fall den weiteren Sachverhalt und die Haftung schriftlich zu fixieren, denn wo eine feuchte Stelle ist, kann auch noch mehr sein und schon wird das ganze ein Fass ohne Boden.
Wollt ihr 2 Wohnmobile finanzieren?
Wie lange hattet ihr denn selbst das Mobil? Waren das 16 Monate? Sind Simone und Collin nicht auch ein Stück weit Opfer, wenn sie von dem Schaden wirklich nichts gewusst haben?

Ich möchte Simone und Colin einen gut gemeinten Rat geben, denn das ist es, was sie sich eigentlich erhofft haben, auch wenn mein Rat vielleicht mal ein bisschen anderes ist, als das, was bisher geschrieben wurde:
Selbst, wenn sich der VK nun erstmal auf euren Vorschlag einlässt und einer teilweisen Erstattung von Reparaturkosten eurerseits zustimmt, kann es morgen ganz anders aussehen.
Was ist, wenn der VK mündlich dieser Regelung zustimmt, schon mal die Hälfte des Geldes annimmt und hinterher doch mit rechtlichem Beistand den gesamten Reparaturbetrag bei euch einklagt?
Was hat er denn zu verlieren? Die Hälfte der Kohle hat er ja schon mal auf jeden Fall, seine Rechtsschutz zahlt den Rechtsstreit, er hat maximal die SB der Versicherung zu tragen und allenfalls einen schlechten Eindruck bei Simone und Collin hinterlassen.
Egal, Who cares? Hauptsache die Kohle und ein Wohnmobil für lau…
Und wenn der Freund des Käufers ebenfalls auf die Idee kommt sich im Internet schlau zu machen und auf das Forum stößt?
Wie stehen Collin und Simone dann da, wenn plötzlich der RA der Gegenseite die ausgedruckten Seiten des Forums aus dem Hut zaubert?
So viele Meinungen, die ein mögliches Gutachten eines Sachverständigen unterstützen in der Meinung, dass der Verkäufer gar nicht den Schaden NICHT bemerkt haben kann?

Simone und Collin: Auch wenn ihr euch im Moment vielleicht auf einem Weg befindet, der nach Sonnenschein aussieht, es kann auch ganz schnell wieder anfangen zu regnen…
Oder anders ausgedrückt: Passt auf, dass alles, was hier steht, nicht irgendwie gegen euch verwendet werden kann.
Ich kenne mich nicht so gut aus, aber ich hätte, wäre ich an eurer Stelle, nun größte Bedenken, wenn ich mir den gesamten Fred aus Sicht des VK durchlese.
und das schreibe ich nicht, weil ich auf der Seite des VK stehe, sondern weil ich einem Ratsuchenden im Forum einen neutralen Rat geben möchte.

Ich frage mich zwar noch immer, was den K veranlasst hat die Verkleidung abzureißen? Schimmel an der Matratze? Reicht das wirklich aus?
Ich weiß nicht recht. Seid ihr wirklich sicher, dass es euer Fahrzeug ist?
Aber lassen wir das, ich habe mir fest vorgenommen keine Partei zu ergreifen und werde das auch nicht tun.
Genau so gut, kann der VK ja auch davon gewusst haben, auch hierfür gibt es ja einige „Hinweise“ (sage bewusst Hinweise und nicht Beweise).
Wer soll und will das beurteilen?

Darüber hinaus haben wir eine deutlich undurchsichtige Rechtslage wer wann was gekauft, unterschrieben und vertraglich abgeschlossen hat.
Ist der Käufer die Person, die einen rechtskräftigen Vertrag mit euch hat? Klagt der euch bekannte Käufer des Wohnmobils, oder sein Freund, der für ihn bei ebay geboten hat (der nun nach meiner Rechtsauffassung der eigentliche Käufer wäre).
Ganz ehrlich, meine Meinung, kein Geld an niemanden, bis sich ein versierter Rechtsanwalt die Sache angeschaut hat, wer denn nun mit wem welches Vertragsverhältnis geschlossen hat.
Vielleicht besteht ja die Möglichkeit einen gemeinsamen Anwalt ganz ohne Gericht und Klage zu bemühen?
Jemand, der die Interessen beider Seiten wie eine Art Ombudsman oder Vermittler prüft und eine Empfehlung ausspricht? Eine Art Schiedsstelle, die sachlich versiert, jedoch wertneutral die Sache bewerten kann.

Und bis dahin:
Bittet Dirk (wenn er nicht schon von sich aus den Vorschlag gemacht hat), den Administrator des Forums, den Thread erstmal zurück zu stellen und b.a.w. nicht mehr öffentlich anzeigen zu lassen
Wenn die Thematik dann irgendwann in trockenen Tüchern ist und Rechtssicherheit besteht, dann könnt ihr mit Verweis auf diese Diskussion ja die finale Lösung posten, ich denke darüber würden sich alle freuen.
Alles weitere ist „im-Kreis-Drehen“.
Noch mehr Meinungen, dass ihr was falsch gemacht habt, noch mehr Rechtfertigungen, dass ihr in gutem Glauben gehandelt habt.
Braucht ihr das wirklich?

Ich meine das ehrlich in eurem Interesse.
Auch wenn es ohne Rechtsschutz vielleicht Geld kostet, nehmt euch bei Zweifel an der Integrität des K einen Anwalt zu Rate, wenn es brenzlig wird und überweist kein Geld ohne Rechtssicherheit.
Am Ende müsst ihr euer schönes neues Mobil verkaufen, um die Kosten für ein Mobil zu decken, dass ihr gar nicht mehr besitzt.

Ein Wort zum Voyeur:
Auch ich würde natürlich nur zu gern weiterlesen, natürlich auch nur, um zu sehen, wie das ganze aus geht. Ist ja klar…
Andererseits fühle ich mich wie ein Gaffer, der wie bei einem Verkehrsunfall sich am Schaden anderer Leute ergötzt.
Und natürlich bin auch ich ein Voyeur und Gaffer, ich spreche mich doch nicht frei davon!
Andernfalls hätte ich weder etwas geschrieben noch den ganzen Fred durchgelesen.
Natürlich schaut man hin, kann man sich dagegen wehren?
Keine Ahnung, aber vorteilhaft für das am Boden liegende Opfer (sei es nun der Käufer oder der Verkäufer) mit Sicherheit nicht.

Just my two cents


Björn

@Lowcostdriver
- Off - topic - aber zur Aufklärung:
Collin hatte uns im letzten Jahr mit überaus launigen Schilderungen seiner Urlaubserlebnisse in Italien erfreut, allerdings unter einem anderen Nick, stimmts, Collin? Tut mir aufrichtig leid für euch, daß ihr jetzt so was Blödes am Hals habt. (Zum Thema selber hab ich nix beizutragen, verzeiht!)

hallo

auch ich denke dass geld hier nur unter der - zumindestens - fachbetratung eines anwaltes laufen sollte.

denn formal gesehen hat der käufer derzeit ein fahrzeug in verwahrung welches er gar nicht gekauft hat und der verkäufer geld eines dritten in verwahrung für welches er keinerlei gegenleistung erbracht hat.

alles sehr heikel

wünsche eine schmerzfreie aufdröselung des knotens ...

lg
g

Liebe Forumgemeinde,

bitte nur lesen, wenn Ihr wirklich wissen wollt, wie diese Sache weitergeht. Da das Thema bisher von Einigen verfolgt wurde, meine ich, muss ich fairerweise die Entwicklung auch präsentieren, auch wenn manche (vielen, lieben Dank Björn, Lowcostdriver, du hast uns wirklich geholfen) der Meinung sind, alles gehöre nicht hierher.

Ehrlich gesagt, weiss ich nicht was wir wirklich erwartet haben als wir dieses posting ins Forum stellten. Ich denke, wir waren so verzweifelt über das Ergebnis eines vermeintlich harmlosen Vorgangs (ein Wohnmobil verkaufen um ein neues kaufen zu können), dass wir einfach geschockt und hilflos nach Rat suchten. Und wo sollte man besser Fragen als dort, wo Menschen, die Ähnliches möglicherweise erlebt haben? An Anwälte und Rechtsbeistand haben wir gar nicht erst gedacht, zumal wir wirklich nicht zu der Sorte Mensch gehören, die gleich ans Klagen oder andere Leute übervorteilen denken. Wir sind ganz einfach ein Elternpaar, die grossen Spass am Wohnmobil fahren haben und sich freuen, Gleichgesinnte zu treffen. (Liebe LIRA: ja, du errinerst dich richtig an unser erste, lustige Italienreise, welches ein wenig anders verlief als die von Goethe :-) Dieses Jahr starteten wir erneut nach Italien, nur diesmal mieden wir die "Gefahrengegenden" und verbrachten dort eine schöne Zeit. Alles in unserem, von manchen hier als "Feuchtbiotop" bezeichnetes Wohnmobil, unser Sohn bis vor Kurzem glücklich unwissend schlummernd inmitten von Schimmel im Alkoven!!!??)

Wie alle, die unser Thread verfolgt haben wissen, sind wir geneigt, dem Käufer unseres Mobils ein wenig zu helfen, ganz einfach weil er uns leid tut. Ich hoffe, wir haben uns nicht an Ihm getäuscht, denn gestern veranlasste der ein KFZ-Mechaniker aus seinem Wohnort bei uns anzurufen, der zuerst an meinem grossen Sohn gerät, wohl in der Annahme, er spräche mit mir. Als er von seinem Irrtum erfuhr, bat er meinem Sohn, mir auszurichten, ich solle mich rasch melden. Sohnemann sagte, er muss jetzt das Haus verlassen und wisse nicht, wann er mich sehen würde und ob ein Zettel ausreichen würde. Daraufhin wurde der Mann laut und ausfallend, sagte "Wenn der sich nicht sofort meldet, bekommt er grossen Ärger", woraufhin mein Sohn meinte, bedrohen lassen tut er sich nicht und das Gespräch war zu Ende. Als ich mich später meldete, übergab mich der Käufer an besagtem KFZ-Mensch, der mir Bilder des Feuchtigkeitsschadens zusenden wollte - da habe ich die Welt nicht mehr verstanden - Ich habe bereits die Bilder! Als ich ihn aufklärte, wurde er leise, als ob man ihm nicht gesagt hat, dass ich absolut im Bilde bin. Dabei habe ich die Nacht davor damit verbracht, eine Fachwerkstatt in der Nähe des Käufers zu finden und gleich am nächsten Morgen mit denen (Werkstatt) den Fall geschildert. Der sicherte mir zu, Herr X (der Käufer) soll sich einfach bei ihm melden und einen Termin vereinbaren. Dieses habe ich den Käufer dann am Telefon übermittelt und er hat, wie er mir gestern Abend sagte, schon heute einen Termin zur Begutachtung des Schadens. Irgendwie schien er nur halb begeistert von der Idee zu sein, denn er sagte, etwas bedrückt, "Oh, dann muss ich wieder Kurzzeitkennzeichen besorgen". Ich kann nur hoffen, alles klärt sich zum Guten auf und das alle Partien am Ende ein wenig Freude erfahren.

Ich weiss nur, dass ich und auch Simone, eine furchtbare Zeit durchmachen, und dass wir uns gut vorstellen können, dass der Käufer auch lieber durch die Gegend tuckeln würde, als jetzt in einer Werkstatt. Ich werde nie wieder ein Wohnmobil privat anbieten, lieber akzeptiere ich die niedrigen Angebote eines Händlers, als so einen Alptraum wieder durchmachen zu müssen. Da bietet man sein liebgewonnenes Fahrzeug an (wie LIRA, werden manche von euch wissen, wie viel Spass der Wagen uns bereitet hat), nur um zu erfahren, dass man es lieber hätte sein lassen sollen. Wäre das Wohnmobil für uns nicht zu eng geworden sein (es hat beispielsweise nur ein zusätzliche Beckengurt, hinten in der Heckrundsitzgruppe, so können wir kein weiteres Kind mitnehmen für unser 10-Jähriger, ausserdem musste er immer schreien wenn er mit uns während der Fahrt sprechen wollte), würden wir noch heute und auch im nächsten Jahr damit fahren, denn wie gesagt, die schwere Matratze haben wir nie herausgenommen - lediglich leicht angehoben, um Bettlaken zu wechseln -und so hätten wie nie von dem Schaden erfahren. Und, wie viele Bezeugen können (unter Anderem auch der Käufer), roch der Wagen sehr angenehm und ist auch sonst super gepflegt.
Aber genug davon, es nützt alles nichts, wir können wohl nichts anderes tun als der Bericht des Gutachters abzuwarten und hoffen, alles hält sich im Grenzen. Ich wünsche keinem von Euch solche bitterböse Erfahrungen.

Vielen, lieben Dank für alle bisherigen Beiträgen, euch allzeit gute Fahrt,

euer Colin und Simone.

Nun seht nur nicht gleich so schwarz, ich habe schon 5 Mobile verkauft und hatte noch nie Ärger gehabt.
Wobei ich aber abraten würde ein Mobil über Auktion zu verkaufen, da denkt auch mancher er kann so ein besonderes Schnäppchen machen.
Wenn das Mobil ein Händler erworben hätte, mit eine RSV und den Schaden auch nicht gemerkt hätte, na dann gute Nacht.
Also Kopf hoch, auch diese Erfahrung und der Ärger geht vorbei.
[b]Was mich nicht umhaut, macht mich stark.[/b]

Liebe Forumgemeinde,

hezte haben wir uns mit dem Käufer über eine Summe geeinigt, die wir dem Käufer zurück erstatten, um die Reparaturkosten durchführen zu können. Finanziell schmertlich ist die Sache nun für beide Parteien, aber, der Käufer hat sich so nett verhalten - trotz des Schocks - dass wir uns menschlich dazu verpflichtet fühlten zu helfen. Das Gutachten, welches er gestern bei einer Fachwerkstatt erstellen liess beweisst, dass das Womo schon "am Gammeln" war als wir es bei der W******* gekauft haben, denn der Wasserschaden ist angeblich jetzt so weit, dass sie es gewusst haben müssten - daher die schwere, dicke, hineingequetschte Matratze. Möglicherweise hat der vorheriger Besitzer es so an dem Händler in Zahlung gegeben, aber prüfen die Händler ihre Fahrzeuge bevor sie sie weitergeben gar nicht????

Leider ist die Gewährleistung nach einem Jahr abgelaufen, so können wir da wohl nichts bewegen, das Gutachten werden wir trotzdem dorthin schicken, vielleicht geschiet ein Wunder. Ich werde nie vergessen, als wir damals (vor 17 Monaten) dorthin kamen (unerfahen und grün über beide Ohren, sodaß der Händler sich wahrscheinlich die Hände gerieben hat als er uns kommen sah) und eigentlich ein Wohnmobil für um die 10.000 kaufen wolten, nur um zu sehen, ob uns so etwas gefällt, wurde uns gesagt, dass 'alles unter 12.000 kann man als Edelschrott bezeichnen' und man riet uns dazu, etwas mehr auszugeben. Das Geld haben wir zusammen gekratzt und es letztes Jahr dort eingetauscht gegen unser Hehn. Fast 16.000 waren es. Der Händler meinte auch noch 'wenn es ein Ducato wäre statt Ford, würde es mindestens 2000 Euro mehr kosten.' Es war sauber, roch gut, wies keine Kratzer oder äusserliche Mängel auf, ausser eine Schramme hinten, welches uns nicht all zu sehr störte.

Manche von euch haben unsere Reiseberichte gelesen (England und Italien) und bemerkt haben, wie viel Spass das reisen im Wohnmobil bereitet hat - und immer noch tut. So haben wir noch mehr Geld investiert und haben jetzt unser "Neuer", ein Chausson Welcome 9. Wir ihr nun wisst, ist alles nun noch teuerer geworden als wir dachten - der Verlust beim Verkauf nach 1 1/2 Jahren, dann der Schaden und das Geld, welches wir dem Käufer zurück erstatten, damit er nicht so darunter leiden muss. Geteiltes Leid.....

Wir wollen - im gegenseitigem Einvernehmen - mit dem Käufer in Kontakt bleiben, ihm besuchen und auch bei uns einladen und hoffen, so eine neue Freundschaft gemacht zu haben, welches meines Erachtens, auch der Geist des Wohnmobilfahrens entspricht.

Was uns aber am meisten an der ganzen Sache freut, ist dass so viele von euch versucht haben uns zu helfen - auch die etwas härteren Beiträge haben wir euch nicht übel genommen, denn im Grunde würde auch ich vielleicht eine solche Geschichte skeptisch gegenüber stehen. Wir können jetzt wieder ruhiger schlafen, auch wenn die Erfahrung für alle Beteiligten schmerzlich war, trotzdem werden wir unsere Lieblingszeitvertreib nicht aufgeben. Wer weiss, vielleicht treffen wir manche von euch die uns geschrieben haben unterwegs?! Darüber würden wir uns auf alle Fälle freuen.

Nochmals vielen, lieben Dank für die Ratschläge, der Kritik und die unterstützende Worte - und für die Mühe die ihr aufgebracht habt, meine verquerten Sätze durch zu kauen.

Gute Fahrt euch allen - ihr werdet bestimmt demnächst blöde Fragen von uns hier lesen, denn obwohl wir jetzt peinlichst genau auf alles achten (und uns ein Feuchtigkeitsmesser zuelegen) werden, gibt es mit Sicherheit andere Dinge, die wir noch lernen müssen. Der Wagen mag neuer sein - die Besitzer sind noch immer die selben Ahnungslosen! :-)

Colin und Simone

Hallo Colin und Simone


Erst einmal möchte ich mich bedanken für die feinen worte die ihr gewählt habt.
Sicher nicht leicht und manch anderer hätte sich stillschweigend zurück
gezogen nach allem trubel. Ihr habt das nicht getan.

Das zeugt von "Grösse"

Ich wünsche euch weiterhin alles gute und das euch in zukunft solche probleme erspart bleiben.


Alles gute


michael :) :) :)

Wohne ja nicht weit weg von der Wohnmobil-G****** GmbH und schaue dort regelmäßig vorbei.
Gepflegte Fahrzeuge sieht man dort selten ( meine persönliche Meinung, jeder sollte sich seine eigene Meinung bilden ).
Auch ich kenne jemanden, der Mitte letzten Jahres dort für ca. 23000,-Euro ein Womo erworben hat, bei dem nach Ablauf der Sachmängelhaftung ein Wasserschaden entdeckt wurde. :( :(

Hallo ihr zwei,

schön das ihr euch in Frieden einigen konntet. Wahrscheinlich wäre ein Rechtsstreit aufs selbe hinausgelaufen und ihr hättet jetzt 2 FEinde mehr - statt dessen habt ihr 2 FRreunde mehr.

Seht das positive, nämlich das was ihr aus der Geschichte gelernt habt.

Aber sagt mal, habt ihr nicht eine Rechtsschutz (in diesem Fall würde, so glaube ich, sogar die Verkehrsrechtschutzt genügen) ?
Ich würde auf alle Fälle gegen den anderen Händler vorgehen.
Nicht nur hinschicken. Der lacht sich ja tot....

Aber neugierig bin ich ja doch...was kostet der Spaß mit der Reperatur??

Viel Freude mit eurem "Neuen"


Sabine

Na, Colin, dann scheint die Geschichte ja noch "erträglich" auszugehen - allerdings habt ihr eine ganze Menge lernen müssen (für euer Geld).

Als wir unser für unsere Begriffe sehr gepflegtes Wohnmobil verkauft hatten, blieb auch ein fader Nachgeschmack über. Wir haben alle kleinen Marotten, die das Fahrzeug hatte, aufgezeigt, IRGENDWAS ist ja immer dran, sei es, daß die Frisch- oder Abwasseranzeige "spinnt", daß man bei diesem oder jenem so und nicht so hinlangen sollte - und und und - das kennt wohl jeder Wohnmobileigner. Ein halbes Jahr lang hatten wir gebangt, die einfachere Variante wäre tatsächlich gewesen, das Fahrzeug für seinerzeit 5000 Euro weniger in Zahlung zu geben, aber natürlich auch schmerzlicher, verständlich. Aber wir haben uns tatsächlich ein reines Gewissen geschaffen, indem wir die Polster und alles, was herauszumachen war, herausgemacht und dem Käufer alle finstersten Ecken gezeigt hatten - und haben nie mehr was gehört. Was in diesem Fall hoffentlich "no news are good news" bedeutet ...

So - und nun? Habt ihr mal alle Polster weggemacht, die Matratzen herausgewuchtet?? Ehrlich gesagt mache ich das einmal jährlich zum Großputz, auch unter den Matratzen sammeln sich doch Flusen etc. an, die werden ein- bis zweimal pro Jahr ausgesaugt und der Unterbau auch feucht einmal pro Jahr ausgewischt - wenngleich es tatsächlich eine überaus schweißtreibende Sache ist, die großen einteiligen Matratzen aus dem Fahrzeug und wieder hinein zu wuchten, aber es beruhigt die Nerven ungemein - auch in "eigener" Sache.

Ich wünsch euch alles Gute und freu mich schon, wenn ich mal wieder so launige und lustige Reisebeschreibungen lesen kann, auch von Begebenheiten, die für euch erfreulicher sind, als das, was ihr grad so erlebt hattet !!!

Hallo Colin,
hatte mich als totaler Neuling bisher zurückgehalten mit meiner Meinung. Wir müssen Euch danken, denn wir haben wieder was dazu gelernt, leider auf eure Kosten. Niemals irgendwas oder irgendjemand glauben, wie ihr dem Händler.

Toll finde ich auch wie ihr euch gegenüber eurem Käufer verhalten habt, vor allem ohne Gericht und Anwalt. Mir manchen von dir geschilderten Terminen und Texten wäre mir vermutlich der Hut hochgegangen.

Ich wünsche euch noch viele schöne Reisen mit eurem neuen Mobil

Matthias

Auch von mir Glückwunsch, dass es so gut abgelaufen ist! Hatte übrigens ein ähnliches Erlebnis (nicht so schwerwiegendes Erlebnis) als wir unser letztes Wohnmobil verkauft haben. Kaum war der Käufer weggefahren, sehe ich an der Stelle, wo das WOMO stand, einen ölhaltigen Wasserfleck (VORHER NIE). Habe den Käufer sofort angerufen auf dem Handy, er solle Kühlwasser prüfen und tatsächlich, es fehlten 1-2 ltr. Leichten Kühlwasserverlust auf langen Touren gab es vorher immer mal, dachte mehr an Verdunstung. Und das Fahrzeug war unmittelbar vorher noch in Wartung und beim TÜV. Ergebnis dann beim Käufer in einer Fachwerkstatt: Loch im Kühlerschlauch. Haben uns die Kosten geteilt. Aber es ist halt so, man steckt nicht in allem drin.

Viele
Frank

Ich muss hier auch noch loswerden, dass mich so mancher Beitrag hier
schon etwas entsetzt hat. Ich habe gerade erst so richtig alles gelesen.

Bevor überhaupt klar war, was beide Parteien miteinander abklären,
wurde schon nach genauen Wortlauten, Verträge und deren Gültigkeit,
Rechtschutzversicherung, Anwälte, Betrug usw. geschrien. Nach dem
Lesen dieses Threads denke ich an sicherlich weit mehr als zwei Drittel
der Beiträge hier.

Gütliche Absprachen sind IMMER der beste Weg und ersparen, auch
wenn es finanziell weh tut, vielen weiteren Ärger. Klar wurde hier auch
die gütliche Einigung angesprochen, aber viele Vorschläge, WIE diese
denn aussehen könnte, gabe es nicht. Sorry Mädels und Jungs, irgendwie
doch ganz schön traurig, oder? Vor allem nachdem von vornherein doch
ganz klar von beiden Seiten bekannt war, dass genau dieses erreicht
werden wolle. Nein, lieber hagelt es auch noch Vorwürfe.

Beide Seiten haben hier aus der Euphorie heraus Sch... gebaut, aber
keiner wollte dem anderen doch etwas Böses. Hier verlangt doch schon
der gesunde Menschenverstand, nicht gleich an Krieg spielen zu denken.
Wo kämen wir denn hin, denken Politiker weltweit genau so?

Logisch und menschlich in dieser Situation ist doch wirklich nur eines:

Beide bauen Mist und kommen dennoch ganz gut miteinander klar ->
zusammen bei'm Biere EHRLICH abklären, wie es für BEIDE Seiten
am erträglichsten weiter gehen könnte. -> die billigste Lösung suchen
-> danach abwägen, was auch noch an Eigenleistung von beiden Seiten
aus erbracht werden kann, um Kosten zu sparen -> Reparaturkosten
teilen -> das Ergebnis begiessen und sich freuen, dass so wenig Leute
als möglich an dem Schlamassel auch noch mitverdient haben ->
das Ergebnis gleich nochmals begiessen und sich freuen, dass so wenig
wie nur möglich Nerven dabei drauf gingen. -> die verlorene Kohle
als Lehrgeld still und leise in die unterste Schublade packen. Punkt.

Bis auf die Klärung, wie nun repariert wird (Gutachten muss auch
nicht immer unbedingt sein, was zählt ist das Ergebnis, kommt man
miteinander klar) habt ihr das ja hinbekommen.

UND DAS FINDE ICH SAUGUT !!!

rapid

HAllo Colin,
Hallo Simone,

zunächst einmal Glückwunsch zu dieser gütlichen Lösung.

@rapid
wenn ich das richtig gesehen habe ist es dein erster Beitrag in diesem Thread.
Nachdem Colin und Simone sich mit dem Käufer geeinigt haben ist es sehr einfach am Ende Sachverhalte und Meinungen zu kommentieren.

Der eigentliche Sachverhalt wurde von Colin und Simone geschildert. Den Sachverhalt aus der Sicht des Käufers kannte niemand von uns. Was meinst du wie oft ich es schon erlebt habe, dass ein Sachverhalt aus unterschiedlicher Sicht plötzlich zwei komplett unterschiedliche Darstellungen ergab, ohne dass man jemandem der Lüge bezichtigen durfte.
Es spricht doch gerade für diesen Thread, dass man Colin und Simone nicht nur nach dem Mund geredet hat, sondern sich auch kritisch mit dem Problem auseinander gesetzt hat.

100 % hast du recht, dass außergerichtliche Klärungen immer besser sind als vor Gericht zu streiten.
Aber hier gehören im zwei PArteien dazu. Leider leben wir in einer Gesellschaft, in der man nur noch im Ausnahmefall dies so regeln kann. Und glaube mir ich weiß von was ich rede, unsere Rechtsprechung und die Klagewut einzelner unliebsamer Mitbürger habe ich in einem eigenen Fall (kein Womo-Problem) am eigenen Leib verspüren dürfen.

Von uns kannte niemand den Käufer, insoweit sind Hinweis nach Rechtschutz, Anwalt etc. als Möglichkeiten zu sehen. Ob diese Hinweise umgesetzt werden, ist einzig und alleine Entscheidung von Colin und Simone, die von uns allen den Käufer wohl am besten kennen und ihn einschätzen können.
Dass eine gütliche Einigung von vornherein absehbar war, kann ich eigentlich nicht so klar erkennen.
Dennoch vertrete ich nach wie vor die Meinung, dass heute nur noch das geschriebene und unterschriebene Wort etwas zählt. Und daher nochmals der Hinweis an Colin und Simone das gesprochene schriftlich niederzuschreiben.
"Wer schreibt der bleibt"

Denkst du wirklich, dass Politiker weltweit anders denken??


Armin

apnl hat geschrieben:...wenn ich das richtig gesehen habe ist es dein erster Beitrag in
diesem Thread.

Ist es, ja. Habe ich ja geschrieben, dass ich ihn erst jetzt
(wirklich komplett) gelesen habe.

Nachdem Colin und Simone sich mit dem Käufer geeinigt
haben ist es sehr einfach am Ende Sachverhalte und Meinungen
zu kommentieren.

Hinterher ist es immer einfacher, da gebe ich dir natürlich Recht.

Aber mir ist schon öfters aufgefallen, dass viel zu schnell mit
Kanonen auf Tauben geschossen wird und viel zu schnell über
Register diskutiert werden, welche im Anfangsstadium einer
Auseinandersetzung doch noch gar nicht diskutierenswert sind.
Natürlich hat auch das seine Berechtigung, nur steht das (in Foren,
nicht nur hier) meist in einem sehr unausgewogenen Verhältnis.

... dass ein Sachverhalt aus unterschiedlicher Sicht plötzlich
zwei komplett unterschiedliche Darstellungen ergab, ohne dass man
jemandem der Lüge bezichtigen durfte.

Aber selbstverständlich. Deshalb ja auch mein Bemängeln der
Vorwürfe. Denn das gilt in Richtung BEIDER Seiten, von der hier
ja LEIDER nur eine anwesend ist.

Es spricht doch gerade für diesen Thread, dass man Colin
und Simone nicht nur nach dem Mund geredet hat, sondern sich
auch kritisch mit dem Problem auseinander gesetzt hat.

Auf was ich eigentlich hinaus wollte und mich vielleicht etwas
missverständlich ausgedrückt habe:
Es bringt meiner Meinung nach doch nichts, in Gewesenem zu
graben und die Fehler, die beiden Parteien gemacht haben, warm
zu halten. Zu schnell fliesst böses Blut. Zielführend ist doch nur die
Lösung des Problems, welches beide Parteien doch gütlich anstrebten.
Und das war doch schon ganz am Anfang vom Thread eigentlich klar.
Zumindest dass sie es so versuchen wollen.

Leider leben wir in einer Gesellschaft, in der man nur noch im
Ausnahmefall dies so regeln kann.

Das glaube ich immer noch nicht so ganz. Die grossen, feindlichen
Auseinandersetzungen schlagen fast immer grosse Wellen und von
den vielen, kleinen gütlichen hört man doch in der Regel wenig.
Der Versuch lohnt allemal.

Und glaube mir ich weiß von was ich rede, unsere
Rechtsprechung und die Klagewut einzelner unliebsamer Mitbürger
habe ich in einem eigenen Fall (kein Womo-Problem) am eigenen
Leib verspüren dürfen.

Dito.

Und genau das empfinde ich doch als traurig. Es ist doch ein so tolles
Forum hier. Warum also so oft Ratschläge und Diskussion zu 'groben
Waffen' und so wenig zu gütlichen Handlungsweisen? Nicht nur dass,
das ist klar, sondern auch ein ausführlichers WIE. Nochmals: Mich stört
hier nur etwas das Verhältnis.

Denkst du wirklich, dass Politiker weltweit anders denken??

Ja, schon, zumindest nicht gleich alle möglichen Register ziehen.
Ich bin nun politisch wirklich nicht mit so einigem einverstanden, aber
würden sie es nicht tun (zumindest viel reden, auch hinter den Kulissen,
um Kompromisse zu finden), würde es vielerorts sehr wahrscheinlich noch
viel öfter im wahrsten Sinne des Wortes einfach krachen. In der Politik ist
nicht alles schlecht !!

Hab' ich mich jetzt etwas verständlicher ausgedrückt?

rapid

Hallo an alle.
Schaut mal hier: --> Link

Wer wird wen dort belangen wegen des zu hohen Preises für den Schrotthaufen und die noch gar nicht entdeckten Mängel daran ???

@ kirsche.ndh
Wie eine Versteigerung funktioniert weisst Du aber, oder?? :roll:

Als kleine Info: Der Interessent bietet den Betrag, den ihm die Ware wert ist.
Einen zu hohen Preis gibt es nur aus Sicht derjenigen, die Mangels Masse nicht mitbieten können.

Zum Punkt nicht entdeckete Mängel:
In der Beschreibung steht ausdrücklich, das die Mängelliste keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt.
Ansonsten gilt:

§ 4 Gewährleistungsausschluss

(1) Für Sachen, die nach den Vorschriften des öffentlichen Rechts versteigert worden sind (§ 1 Abs.3 a)), ist die Gewährleistung gemäß §§ 283, 327 Abs. 1 Abgabenordnung (AO) ausgeschlossen.

(2) Im Übrigen (§ 1 Abs.3 b)) wird vereinbart: Der Erwerber hat keine Ansprüche wegen eines Mangels im Recht oder wegen eines Sachmangels (§ 1 Abs. 4). Irrtümer und technische Änderungen sind vorbehalten. Maßgeblich ist die Beschreibung

Michael 2000 hat geschrieben:Hallo Colin und Simone

Erst einmal möchte ich mich bedanken für die feinen worte die ihr gewählt habt.
Sicher nicht leicht und manch anderer hätte sich stillschweigend zurück
gezogen nach allem trubel. Ihr habt das nicht getan.

Das zeugt von "Grösse"

Ich wünsche euch weiterhin alles gute und das euch in zukunft solche probleme erspart bleiben.


Alles gute


michael

So gut hätte ich das nicht schreiben können, aber es drückt genau das aus, was auch mir durch den Kopf ging.

Weiterhin viel Spaß bei euren Womo-Urlauben.

Maggie

Hallo
Nach dem ich eure Geschichte gelesen habe
musste ich gleich an meinen einstieg zum Campen mit dem Wohnmobil denken
Ich bin auch ohne Ahnung losgezogen und habe mich bei einem Händler in der Pfalz
der mit Chausson handelt voll als Neuling über den Tisch ziehen lassen.
Als ich nach knapp zwei Jahren bei meinem Hymerhändler das Fahrzeug in Zahlung gab
machte dieser eine Dichtigkeitsprüfung und stelle dabei fest das der Alkoven
vorne Rechts total durch gefault war und der Schaden laut dem Zustand älter wie
2 Jahre ist. Bei diesem Fahrzeug machte durch den zu hohen Preis den er mir verlangt
hat und den Schaden am Alkoven fast 7000 Euro Verlust. Bei diesem Händler in der
Pfalz werde ich auch nie wieder ein Fahrzeug kaufen und in nicht weiter empfehlen.
Denn dies war eine teure Lehre.
Bei meinem jetzigen Händler Speerfechter in Heilbronn ist das gerade das Gegenteil
Da stimmt die Betreuung und sein Wort gilt noch was. Den auf seine Zusagen kann man
sich noch verlassen.

Auch meinen Glückwunsch zur gütlichen Einigung, auch wenn Ihr nichts dafür könnt.
Was lernt man daraus, immer mit unter die Matratzen schauen, auch wenn es schwer fällt.

rapid hat geschrieben:[quote


. In der Politik ist
nicht alles schlecht !!



rapid

Woher hast Du diese Erkenntnis, alles nicht, aber bedauerlicher Weise wirds immer mehr.
Es reicht schon, wenn Du auf Kreisebene reinschaust, als normaler Bürger bekommst man da schon das K,,,,,,, entweder Du mischst mit oder gehst :!:

Gerade hier, mit vollem Magen und immer noch einem Gehalt,
das anderstwo ein ganzes Dorf sich nicht einmal ansatzweise
vorstellen kann, sollte man mit solchen Sprüchen vielleicht etwas
sparsamer haushalten. Auch wenn vieles nicht gerade rosig
läuft, nur miese Stimmung machen gilt nicht, ohne eigenen
Einsatz und dem Versuch, etwas daran zu ändern.

rapid

entgegen anderer Ansicht, ist der Kaufvertrag nach dem Fernabgabegesetz maßgeblich, das heißt das der Kaufgegenstand wurde über Ebay versteigert, da wurde nach besten Wissen und gewissen das obige beschrieben. Wurde in der Ebay Beschreibung die Gewährleistung, Ruckname, Minderung ausgeschlossen??? Wenn ich es richtig gelesen habe, wurde ausdrücklich eine besichtigung vor Gebotsabgabe aufgefordert!?
Da durch Ebay ein rechtskräftigen Kaufvertrag zu standen gekommen ist, siehe Fernabgabe Gesetz. So ist der nachträgliche Kaufvertrag ohne Bedeutung.
Ich würde Euch raten ein Rechtsgutachten, kosten Punkt ca. 150,- 200,- € bei einem Fachmann einzuholen, kann da nur den Rechtsanwalt Dähn empfehlen sehr kompetent.

mw756

Auch meinen Glückwunsch zur gütlichen Einigung.


noch was zum Händler G******
kann ich auch ein Lied singen, als wir damals ein WoMo gesucht haben sind wir auch auf diese Adresse gestoßen. Hatte zwei WoMo´s im Internet die für uns in Frage kamen, auf den Bildern alles Top auch Telefonisch wurde nichts Negatives zu den WoMos’s mitgeteilt.

Vorher noch ein wenig im Internet (hier im Forum) gelesen wo drauf man bei einem WoMo so achten muss, auch wenn ich Kfz-Mechaniker mal gelernt habe mit WoMo’s hatte ich bis da hin nichts am Hut.

Also mal eben 400km hin gefahren, hat ja zwei WoMo’s und nimmt das Motorrad für einen guten Preis in Zahlung da wird eins schon passen ;) dachte ich.

Dort angekommen, nach Öffnungszeit Stau Stau… ging ich ins Büro um zu fragen wo denn die Wohnmobile stehen
( mein erster Gedanke da sitzen 100Jahre Knast ) hatte wohl seine Kumpels da ;) .
Na egal das eine WoMo stand in der Halle, was mir schon ein wenig merkwürdig vor kam :wink: da bedeutend teurere draußen standen.
Innen nicht gepflegt, und außen ? oben am Alkoven so schwarze Stippen ? hatte ich doch im Forum gelesen Alu fraß ??? Daumen und draufgedrückt :eek: Matsche na Toll dachte ich. Aber da ist doch noch das andere, und das steht draußen also raus und was soll ich sagen bei dem konnte man links und rechts an der Frontscheibe eine ganze Hand rein stecken :twisted: das bei einem WoMo für 10000Euro und nicht ein einziges Wort davon am Telefon.

Das wollte ich noch mal zum besagten Händler mitteilen Finger weg !!!!!!


Frank

Falls trotzdem jemand mal Interesse hat an einem Womo von der WohnmobilgallerXX in Hohenaspe kann ich gerne mal vorbeischauen und mir das Ding ansehen.

Kann auch gerne nach Händlerpreisen fragen ( ohne Sachmängelhaftung )

Aber wie gesagt, dort stehen meiner Meinung nach nur selten gut gepflegte Womos. :?

konni23 hat geschrieben:
Zum Kauf fällt mir noch ein, daß der Käufer wissentlich auf sein Recht, die Ware vor dem Kauf zu besichtigen, verzichtet hat.

Die Idee mit den Bildern finde ich auch nicht schlecht. Denn mir entseht der Verdacht, daß hier jemand mit Sympatie vortäuschen und einem Bagatellschaden versucht ein paar Euro zurückzugewinnen. Ausserdem ist die Frist ,,bis heute Abend" ja wohl ein Lacher.

konni

Wenn Ihr bei Ebay Rücknahme und Gewährleistung ausgeschlossen habt, dann gilt das auch so. Hast Du Emails, in denen der Käufer auf sein Recht zur Besichtung verzichtet? Wenn ja, dann sofort ausdrucken und sichern.

Ich finde das verhalten des Käufers ebenfalls seltsam, und die Frist ist wirklich nicht ernstzunehmen.

Mein Tip: Sammle ALLE Unterlagen und geh umgehend zum ADAC oder Anwalt, und lass Dich beraten.

Wenn Du haften mußt, dann wird der Anwalt Dir sagen, für was. Und wenn nicht, dann freue Dich.

Badyy hat geschrieben:Habe, bedingt duch einen Kumpel, viel Erfahrung im An- und Verkauf gebrauchter Fahrzeuge ( PKW ) und demnach auch immer irgendwie eine Idee nachträglich entdeckete Schäden zu 100% auf den Käufer abzubügeln, aber hier fehlen mir die Worte.

Soviel zum Thema "Moral"....................

Diese Einstellung von sogenannten seriösen "KFZ-Händlern" habe ich bei meiner Wohnmobilsuche leider auch machen müssen in den letzten Monaten.
Und dann beschweren sie sich, wenn sie vom Gesetzgeber mit Gewährleistungsfristen "belästigt" werden.
Aber erst die Leute aus lauter Geldgier bescheißen und betrügen wollen...