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Was verbraucht ein altwohmo? 1, 2, 3


snoopy-k am 08 Jan 2008 01:29:09

Kiras hat mit seiner provokannten Aussage nicht unrecht, es aber absolut falsch und verletzend Formuliert.
Das er für diese Formulierung Prügel bezieht ist verständlich und auch korrekt so. Leider kosten gute, moderne WoMo sehr viel Geld und dieses hat nun wirklich nicht jeder. Als Tagesauto ist es nicht geeignet und als reiner Zweitwagen, der nicht viel fährt, muss man schon Kompromisse eingehen, welche sich in der Regel im Alter des Fahrzeuges Niederschlagen. 20 Jahre alte Autos sind nunmal schwächer auf der Brust und qualmen viel mehr.

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Gast am 08 Jan 2008 01:48:07

Kiras hat geschrieben:Ich vertrete meine Meinung

Und es zeigt sich auch hier mal wieder :getroffene Hunde bellen ... aber beißen nicht !!!

Kiras


Du hättest dir in dem Fall deine eigene Signatur als Wahlspruch nehmen können:

LEBENSKUNST ist die KUNST des richtigen WEGLASSENS ! (Coco Chanel)

Laß dir deine eigene Meinung nicht nehmen, gestehe den Anderen aber das gleiche Recht zu. Begründe deine Aussage, damit man darauf auch kontruktiv antworten kann, aktuell machst du mehr Stammtischaktionen.
Das ist mir persönlich zu flach.

Gast am 08 Jan 2008 02:30:46

Ich wollte jetzt eigentlich anfangen, und das Kriegsbeil ausgraben... Ich hatte schon mal so passende Sätze zusammen geschrieben. Ich lass es mal.

Warum? Ganz einfach, ich finde einige Aussagen nicht persönlich verletzend, nur unverschämt. Sei es drum. Ich hab mir nochmal die Beiträge von Kiras durchgelesen, und bin zu folgendem Schluss gekommen :

Er kann nicht anders.

Als kleine Note mochte ich es doch wagen, einige Gedanken zu schreiben. Auch vor dem Hintergrund, das der Boss nicht schon wieder sauer wird, und den Strang dicht macht.

(pers. Meinung an)

Leider habe ich nicht genug Geld, für ein neues WoMo. ( Leider)
Ich habe auch hier im Forum wirklich nette Leute kennen gelernt, die ein altes und ein neues Fahrzeug besitzen. Ich schaue doch teilweise etwas neidisch auf die Fahrzeuge von Teddy, LCD, Bluestar, Allino und wie sie alle heißen, deren Zustand nicht mit dem des unds zu vergleichen ist. Auch neuer Fahrzeuge, wie die von Tpsel, Diddi-Kiel, rafl u.s.w .Ich möchte keine Minute missen, wo man sich getroffen hat, und Spaß zusammen gehabt hat. Soll ich mir das nehmen lassen? Sollen DIE ALLE sich das nehmen lassen? Haben die plötzlich kein Recht mehr Wohnmobil zu fahren? Was ist mit den Neulingen, die auch weniger Kohle haben, und sich zum "Anfangen" ein altes Auto kaufen?
Was ist denn mit den Leuten die im Forum Anleitungen schreiben? Was ist mit den Leuten die hier die Reiseberichte veröffentlichen ? Was ist mit denen, die seit 20 Jahren unterwegs sind, Erfahrungen gesammelt haben, und diese hier allen zu Verfügung stellen? Was ist mit Dirk, der sich hier elendig viel Mühe macht, um den Laden am laufen zu halten?

Alle diese Leute werden von Dir vor den Kopf gestoßen, beleidigt und vorgeführt. Finden das manche Leute toll, über die "armen Schlucker mit den langsamen Karren" zu lachen? Ich kann an diesem Punkt nicht mehr lachen. Ich bin für jeden Mist zu haben, leider geht mir im Moment der Humor etwas aus. Ich finde es auch richtig klasse Calle den Strang so kaputt zu machen. Er hat eine Frage gestellt, keine Aufforderung, andere zu Deckeln.


Hardo

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Gast am 08 Jan 2008 03:17:05

hallo,

stimmt zwar auf punkt und beistrich, aber wie du selbst schon so treffend bemerkt hast
CC hat geschrieben:Er weiß es nicht besser :D


wenn man die meinungsäußerungen des kollegen so liest - da gibt es doch eine nette deutsche redensart:

"xxxxxxxx und stolz wachsen auf einem holz."
was war es doch gleich :gruebel: , fällt mir grad nicht ein ... :nixweiss:

ps: zur sache selbst - unsere antiquierte rennschnecke (MB 602 FFB tabbert integriert; BJ 1980) fährt im schnitt mit durstigen 13,5 L bei einer durchschnittlichen reisegeschwindigkeit von ca 90 km/h.

Administrator am 08 Jan 2008 03:38:39

[mod="Dirk"]Und jetzt kommt ihr mal alle wieder runter und hört auf, euch in jedem zweiten Satz irgendwelche Charaktereigenschaften zu unterstellen. Bleibt sachlich - ansonsten mache ich hier zu[/mod]

Felix On The Road am 09 Jan 2008 01:33:28

Hallo,

Rimor Brigg 660 auf Ford Transit 2,5 TD 100 PS,
Gesamtgewicht 3500 KG , Bj. 1994
in der Regel 90 Km/H gefahren braucht
bei mir rund 13 L.

aus Kiel

Felix

castro am 09 Jan 2008 22:15:22

Ich weiß nicht wie Menschen so hochmütig sein können, aber dieser kommt ja bekanntlich vor dem Fall. Er sollte lieber sein Womo verkaufen damit er niemanden von uns Camper auf die Nerven geht. Vielleicht findet er dann in dem einem oder anderen Hotel Seinesgleichen.

Nix für ungut aber diese Aussage ist wirklich unterste Schublade.

Christian

abo1 am 10 Jan 2008 00:07:25

hallo

@roller:

der da ist meiner

zweisitzer
125ccm3
4-gang schalter
ca. 2-2,5liter/100km
e-starter
kostet um die 1.000,- neu
hat 73kg daher voll Womo tauglich
und einklappbare lenker (fahrzeug höhe geklappt ca 60cm)
bei uns 15,- versicherung im jahr
keine steuer


@womo

3,5t rockwood alkoven auf GMC truck G30, V8 5,7liter automatik
leider um die 25liter/100km bei tempo 90 am highway,
überland und stadtverkehr mehr

lg
g

Prauers am 10 Jan 2008 09:21:53

Hallo Womofreunde,


ich bin schockiert als Fahrer einen 17 Jahre alten AK 550 Hobby. mein Wohnmobil hat jetzt 42000 km runter und hat mich letztes Jahr nach italien
gefahren in den Urlaub und zu diversen Stellplätzen in Deutschland. Dieses
Wohnmobil hat einen Verbrauch um die 10 l . Da ich auf der Autobahn um
die 90-100 fahre stelle ich für die anderen auch kein Hindernis da. Ich schliesse mich meinen Vorrednern an und finde wer solche unverschämten Aussagen macht und der Andere Wohnmobilfahrer mit weniger Geld und alten Womos nicht akzeptiert der kann mir als Mensch und als User gestohlen bleiben. :twisted:

Im übrigen ich mag meinen alten AK550 und werde ihn auch noch lange fahren.... :wink:

nachdenklichen

haui

Gast am 10 Jan 2008 09:56:45

Mein altes Hymermobil (Baujahr 93) verbraucht bei Geschwindigkeiten um die 90-100 Km/h 9,5-10 Liter Diesel.

LKWs kann ich immer noch gut mit dem Turbo überholen, wenn ich es überhaupt will. Schön Tempomat auf 95 km/h einstellen und gleiten auf der Bahn. Herrlich in den beguemen Pilotensitzen dabei die Natur beobachten.

Sone neue Plastikkiste kommt mir nicht "ins Haus", der Hymer wird geschrubbt bis dass der Tüv uns scheidet.

Hardo, auch wenn du meine Tupperdose in der Aufzählung vergessen hast, dein und hat Kultstatus :!: Genau wie der von Björn.

Zu dem Zwist: Einfach gar nicht ignorieren :!: Manche wissen und können es nicht besser.

Gast am 10 Jan 2008 11:57:27

@Pedro Schuldigung. Deiner ist ja auch noch eine junge Tupperdose :D :D :D

Gast am 10 Jan 2008 14:38:11

Hai,

als ich mein WoMo ausgesucht habe, habe ich zwar auch nach dem Verbrauch gefragt und der Verkäufer hat auch sowas genuschellllltttt von irgendwas so um die 10Liter, nur so recht glauben konnte ich es nicht. Mein Duc multijet hat eine 3L Maschine und 160PS, meine Reisegeschwindigkeit liegt bei 90 - 110km /h und schneller braucht's nicht. Der Verbrauch liegt bei 10,5 - 11 /100km und damit bin ich zufrieden. Aber was mir viel mehr Spass macht ist doch das Fahren an sich und nicht die Geschwindigkeit damit. Wenn ich schnell fahren will nehme ich meinen Audi her der hat mehr Power und mit dem fahre ich im Jahr über 50 000km. :( Und langsamere WoMo/WoWa haben mich noch nie Aufgeregt oder wie sieht ihr es? Freue mich schon aufs Wochenende, da wollen wir wieder mit dem WoMo nach Erding, ist halt ein ganz anders Erlebnis mit einem WoMo zufahren, oder?

mfg
Achim_53 + Uli

Gast am 10 Jan 2008 14:49:13

achim_53 hat geschrieben: Freue mich schon aufs Wochenende, da wollen wir wieder mit dem WoMo nach Erding, ist halt ein ganz anders Erlebnis mit einem WoMo zufahren, oder?
mfg
Achim_53 + Uli


:yau:

Yep, unbeschreiblich schönes Erlebnis. Immer wieder :!:

Achim1 am 10 Jan 2008 15:56:58

Hallo,
wie ihr an dem Beitrittsdatum erkennen könnt bin ich neu in diesem Forum. Die Diskusion zu diesem Thema zeigt mir aber, dass ich mit unserem 18 Jahre alten Hobby AK 550 hier gut aufgehoben bin.


Achim aus Hannover

Gast am 10 Jan 2008 17:01:12

Bestens aufgehoben Achim:!:

achimHH am 10 Jan 2008 17:12:08

Achim1 hat geschrieben:Hallo,
wie ihr an dem Beitrittsdatum erkennen könnt bin ich neu in diesem Forum. Die Diskusion zu diesem Thema zeigt mir aber, dass ich mit unserem 18 Jahre alten Hobby AK 550 hier gut aufgehoben bin.


Achim aus Hannover


Hallo Achim1

Hier muss ein Nest sein ! :D
noch ein Achim. :eek:

Willkommen hier im Forum
und warum sollst Du hier nicht gut aufgehoben sein !

Hier bei uns gibts eben ganz "Neue",
die sind noch nicht mal ausgeliefert,
so "Neu " sind die :wink:

und die etwas oder klein bischen älteren,
die aber auch mal ganz "Neu" waren.
und schnell waren die damals....Boooah !

Die haben dann auch Namen wie "Rennschnecke",
"und" "Donnervogel" oder auch "Tupperdose".
weil nämlich ne Seele haben, und von Ihren Besitzern geliebt werden.

ich denke Du wirst Dich wohlfühlen hier im Forum.

achim

abo1 am 10 Jan 2008 17:15:43

achimHH hat geschrieben:
Achim1 hat geschrieben:....
Die haben dann auch Namen wie "Rennschnecke",
"und" "Donnervogel" oder auch "Tupperdose".
weil nämlich ne Seele haben, und von Ihren Besitzern geliebt werden.


hallo
namen?
echte namen?

sagt ihr zu eurer karre nicht einfach "karre"?

*staun*

und je nach lebenslage und situation mit entsprechender vorsilbe?

"mistkarre" oder "prima karre" oder so?

:D :D :D

lg
g

LowCostDriver am 10 Jan 2008 17:50:37

abo1 hat geschrieben:
achimHH hat geschrieben:
Achim1 hat geschrieben:....
Die haben dann auch Namen wie "Rennschnecke",
"und" "Donnervogel" oder auch "Tupperdose".
weil nämlich ne Seele haben, und von Ihren Besitzern geliebt werden.


hallo
namen?
echte namen?

sagt ihr zu eurer karre nicht einfach "karre"?

*staun*

und je nach lebenslage und situation mit entsprechender vorsilbe?

"mistkarre" oder "prima karre" oder so?

:D :D :D

lg
g


Darüber habe ich jetzt mal richtig herzhaft und laut gelacht!

Achim, auch für dich von meiner Seite ein herzliches Willkommen im Forum.
Wenn du irgendwo im Web richtig bist, dann hier :D

und was die Spitznamen angeht: Ich finde das ist schon wichtig, weil man dann einen Bezug zum Fahrzeug entwicklen kann oder hat.
Wohni ist zwar nicht sooo der Bringer, aber der Vorbesitzer hatte ihm den Namen gegeben und war für mich der beste Beweis dafür, dass er einen Bezug zu seinem Fahrzeug hatte.
Wohni klingt positiv, weil leicht verniedlicht.
War ein Pluspunkt für mich.
Hatte unterschwellig was von "Wenig Ärger" :D

Daher wäre mir der negativ angehaftete Begriff "Karre" schon deutlich suspekter.

"Guten Tag, wir wollten uns mal ihr Wohnmobil ansehen"
"Ah, bitte gern, Geld dabei? Schön!"
"Wie heißt denn das gute Stück ?"

Und jetzt versetzt ihr euch in die Lage des Interessierten!
Ich habe nun die Wahl zwischen "und, Tupperdose, Wohni, Donnervogel, Rennschnecke, usw"
oder
"Karre"

Was fändet ihr sympathischer? :D

Nur so als Denkanstoss, wenn ihr euer Fahrzeug mal an mich verkaufen wollt... :grinsevil:


Björn

711er am 10 Jan 2008 17:52:00

schnell.... jau, da sagste was....

mit 119 iss meiner angegeben, damals....als 7 tonner pritsche !!!!

was meinste, CC, der hat transen verblasen..., ohne ende :wink:


gruß

klaus

Lancelot am 10 Jan 2008 17:54:58

Beim richtigen "Vornamen":

Prima Karre .... Super Karre ..... Gold Karre ...

wär´s vielleicht nicht sooo schlecht, oder :?: 8)

LowCostDriver am 10 Jan 2008 18:11:09

Lancelot hat geschrieben:Beim richtigen "Vornamen":

Prima Karre .... Super Karre ..... Gold Karre ...

wär´s vielleicht nicht sooo schlecht, oder :?: 8)


Schubkarre :kuller:

bosco65 am 10 Jan 2008 18:25:28

unseres heisst einfach nur "Perle"... :D :D :D

ebbjo am 10 Jan 2008 18:39:21

Hallo meine Schnecke braucht bei ca 90-100 kmh 10L.
Eura auf T4 60PS 1,9l.hubraum kein Turbo( keine Elektronik Gottseidank)
Hatte beim Kauf imJuli 06 erst 41000 gelaufen,jetzt 59000
Die 60PS haben mir beim Kauf Kopfschmerzen bereitet aber die Kilometerleistung und der technische Zustand haben mich zum
kauf bewogen und ich habe es nicht bereut :razz:

Gast am 10 Jan 2008 19:08:57

Ich soll den und auch das eine oder andere mal mit Scheixxkarre betitelt haben. :D Immer wenn er Zicken macht, drohe ich mit anzünden, verschrotten oder noch schlimmer Saisonkennzeichen bzw. Gartenhaus :D :D :D

Folgendes Zitat während der letzten Tour:

Ahhhhhrg, was hatt die Dreckskarre den nun schon wieder. *fluuch*(Nicht Jugendfrei) Schon wieder der drecks Scheibenwischer. Wenn das jetzt nich hält, kommt die Kiste auf den Schrott. *fluuch* :motz: :aerger: :willnicht: :wall:

Wie ging es weiter? Natürlich funzte der Scheibenwischer nicht, ich hab ihn immer wieder zusammengesteckt, 3 Stunden länger gebraucht, alles neu gemacht, und ihn immer noch behalten. Als Dankeschön für den Höllentrip gab es dann auch noch frisches Öl. :D Man hängt halt an seinem :womobus:

Auch wenn der :worm: manchmal drinsteckt. :D :D

Gast am 10 Jan 2008 19:14:35

Also mein Schätzchen(Womo) wird auch schon mal gelobt und gestreichelt, wenn es uns brav von A nach B gebracht hat.
Ihr wist ja wie das ist wenn irgendwas falsch läuft, dann ist das wie bei einer Frau, dann ist der Mann natürlich dran schuld, also bringen die bösen Schimpfwörter garnichts. :D Weißt Bescheid?

mfg
Michael

Gast am 10 Jan 2008 19:24:09

Alino hat geschrieben:Also mein Schätzchen(Womo) wird auch schon mal gelobt und gestreichelt, wenn es uns brav von A nach B gebracht hat.
Ihr wist ja wie das ist wenn irgendwas falsch läuft, dann ist das wie bei einer Frau, dann ist der Mann natürlich dran schuld, also bringen die bösen Schimpfwörter garnichts. :D Weißt Bescheid?

mfg
Michael


Ich zitiere einen Bekannten: Kannsse wiessen hömma :!:

Oldfellow am 10 Jan 2008 19:39:04

Lacht mich ruhig aus, aber wir machen seit Jahrzehnten bei jedem neuen (auch gebrauchten) Fahrzeug die gleiche Prozedur:

Wenn es denn bei uns angekommen ist, machen wir abends eine Pulle Sekt auf, stoßen damit an, und taufen das Fahrzeug. Dabei kippe ich einen kräftigen Schluck über die Motorhaube. Klebt zwar schön, muss aber erstmal dranbleiben. :prosit::

Und mit unserem Womo „Rumpel“ praktizierten wir das letztes Jahr genauso.
Es verbraucht übrigens so ca. 10 Liter / 100 km. Näheres werde ich erst wissen, wenn die erste größere Fahrt ansteht.

Gast am 10 Jan 2008 20:16:21

Unser heißt "Unser Dicker" auch wenn er gar nicht dick ist, ist wohl eher ne Umschreibung für gemütlich, was man ja den Dicken eh unterstellt.

Und "Unser Gemütlicher" hört sich einfach blöde an. :oops:

Gast am 10 Jan 2008 20:19:51

Hallo,

so ist recht.
Immer schön freundlich zum Womo.
Mein "alter Eimer" macht nur Zicken, nachdem ich laut über ein neues Womo nachgedacht habe.
Danach darf ich dann zur Strafe "schrauben" oder "lacken".

Übrigens kriege ich den Duc nicht unter 12l/100km.
Meine Frau fährt ihn jedoch nahe an die 11l/100km.


Jürgen

Gast am 10 Jan 2008 20:56:15

@Hartfish, genau das muss es sein. Zur Strafe darf "Man(n)" schrauben :D :D

LowCostDriver am 10 Jan 2008 21:03:10

hartifisch hat geschrieben:Hallo,

so ist recht.
Immer schön freundlich zum Womo.
Mein "alter Eimer" macht nur Zicken, nachdem ich laut über ein neues Womo nachgedacht habe.
Danach darf ich dann zur Strafe "schrauben" oder "lacken".

Übrigens kriege ich den Duc nicht unter 12l/100km.
Meine Frau fährt ihn jedoch nahe an die 11l/100km.


Jürgen


Hm vielleicht schraubt sie ja heimlich die Dachbox ab? :D
Auf deinem Profilbild sieht die ja so windschnittig wie eine Schrankwand aus :D
(also natürlich die Dachbox, nicht deine Frau :flower: )

Gast am 10 Jan 2008 21:08:15

@LCD Was meinst Du, wie viel Pfefferminztee Du in der Box unterbringen kannst :D

:kuller:

LowCostDriver am 10 Jan 2008 21:14:51

CC hat geschrieben:@LCD Was meinst Du, wie viel Pfefferminztee Du in der Box unterbringen kannst :D

:kuller:


Ja so eine Dachbox würde mir auch gefallen.
Aber so einen Kubus mag ich nicht.
Dann lieber was längliches wo Sonnenschirm und Co rein können und die man manchmal auf den Dächern der Passats und Mondeos sieht...

Aber die Teile sind teuer und ich weiß gar nicht, wie man die an dem vorhandemem Gestänge des Womos anbringen soll.
Festbinden? :D

Gast am 10 Jan 2008 22:00:56

So ist es.

Meiner steht, genau wie Deiner, gerade in einer schönen beheizten Halle.
Ich habe mir auf dem Weg von Oberstdorf nach Hause an einem blöden Baum den Lüfterpilz am Alkoven zerbröselt.

Jetzt muss ich schrauben, ohne den "alten Eimer" beledigt zu haben. :cry:


Jürgen

Gast am 10 Jan 2008 22:05:54

Hi LCD

in meinem Profil ist noch die alte Box drauf.
Damit kam ich nie unter 13 Liter.

Die neu Box ist viel "aerodramatischer". Schau hier:


Jürgen

LowCostDriver am 10 Jan 2008 22:58:30

hartifisch hat geschrieben:Hi LCD

in meinem Profil ist noch die alte Box drauf.
Damit kam ich nie unter 13 Liter.

Die neu Box ist viel "aerodramatischer". Schau hier:


Jürgen


Sieht cool aus, wie wird die da oben fest gemacht?
Geschraubt an die Dachreeling?
Oder mit Spanngurten ? :D

abo1 am 10 Jan 2008 23:21:07

LowCostDriver hat geschrieben:...
Sieht cool aus, wie wird die da oben fest gemacht?
Geschraubt an die Dachreeling?
Oder mit Spanngurten ? :D


hallo

ich würde mal sagen geklebt, oder?

lg
g

Oldfellow am 11 Jan 2008 00:28:13

abo1 hat geschrieben:... ich würde mal sagen geklebt, oder?...

@ Abo1,
lese Deine Kommentare immer gern, weil Du auch was verstehst und weil der berühmte "Wiener Schmäh" so schön ist.
Hatte in München mal einen Chef ex Austria:
"Geh herns, die Sacklpicker lernen des nie…"
Und Qualtinger konnte er fehlerfrei stundenlang rezitieren „wenn mich des Reisebüro…“

abo1 am 11 Jan 2008 02:31:15

Oldfellow hat geschrieben:
abo1 hat geschrieben:... ich würde mal sagen geklebt, oder?...

@ Abo1,
lese Deine Kommentare immer gern


hallo

danke

*rotwerd*

aber die gehn auch manchmal daneben
wiener schmäh is halt ned jedermanns sache
;-)

und "wissen" is immer relativ,

mir hilft meine elektrotechnikausbildung, aber mit spezifischer fahrzeugtechnik hatte ich jobmässig ja nie zu tun.
daher habe auch ich noch einiges gelernt hier, bin zu beginn bei manchen fachfragen daneben gelegen und erst nach intensivem auseinandersetzen damit musste ich zugestehen dass ich da anfangs auf der falschen fährte war.

aber dazu ist ein forum ja da, oder?

lg
g

Achim1 am 11 Jan 2008 10:43:15

Vielen Dank für die Willkommensgrüße.

Übrigens hat unser Womo gleich nach dem Kauf den liebevollen Namen "der alte Fritz" bekommen.

Achim

Gast am 11 Jan 2008 11:09:35

Jetzt brauchen wir aber bald eine Datenbank, um die User dem WoMo zu zu ordnen. :)

Gast am 11 Jan 2008 16:30:42

Hi LCD,

Abo1 hat fast recht.
die alte Box war werksseitig aufs Dach geschraubt.
Einen Teil der Verschraubungen habe ich für die neue Box übernommen.
Den Rest haben große Mengen Sika 221 erledigt.


Jürgen

LowCostDriver am 11 Jan 2008 16:52:17

hartifisch hat geschrieben:Hi LCD,

Abo1 hat fast recht.
die alte Box war werksseitig aufs Dach geschraubt.
Einen Teil der Verschraubungen habe ich für die neue Box übernommen.
Den Rest haben große Mengen Sika 221 erledigt.


Jürgen


Ja bekommt man die Box denn dann überhaupt mal wieder ab?

abo1 am 11 Jan 2008 16:54:52

LowCostDriver hat geschrieben:
hartifisch hat geschrieben:Hi LCD,

Abo1 hat fast recht.
die alte Box war werksseitig aufs Dach geschraubt.
Einen Teil der Verschraubungen habe ich für die neue Box übernommen.
Den Rest haben große Mengen Sika 221 erledigt.


Jürgen


Ja bekommt man die Box denn dann überhaupt mal wieder ab?



hallo

ich fürchte sehr schlecht bis gar nicht
jedenfalls nicht ohne beschädigung der dachoberfläche

hält dafür aber weit besser als schrauben oder so ..

lg
g

PS:

evt könnte man ja im fall des falles mit der stichsäge gleich das dach drunter raussäbeln und ein XXL-heki reinbauen?
:D

lg
g

Gast am 11 Jan 2008 17:17:51

:rofl:

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