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Erfahrungsaustausch Joint und baugleiche Wohnmobile 1, 2, 3, 4, 5 ... 31


pacific03 am 14 Mär 2009 20:31:05

@Gator:

Hallo Uwe
Ich hab mal meine Fahrzeugpapiere geprüft wegen Luftfahrwerk und Alufelgen nachrüstung und bin darüber gefallen das für beide Achsen 1850kg eingetragen sind. Jetzt lass es bald (dank Luftfahrwerk/Alufelgen) für die Hinterachse auf 2240kg erhöhen. Wie ist das bei dir ???

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Gator am 17 Mär 2009 20:08:39

Hallo Nils,
in meinem KFZ-Schein stehen die gleichen Angaben:
7.1 = 1850
8.1 = 1850

Was versteht man denn unter einem Luftfahrwerk und was sind dann die Vorteile gegenüber den jetzigen Zustand? :?:



Uwe

pacific03 am 18 Mär 2009 00:18:51

Hallo Uwe, dachte schon die Zulassungsstelle hätte einen Fehler gemacht.
Ich weiß nicht ob's bei allen Spaceline so ist aber hab sogar das Extra "077 Zweiblattfeder Ducato Maxi 40" und trotzdem nur 1850kg ?

Ich bekomme eine Zusatzluftfederung von Goldschmitt. Vorteil:
Anheben des Hecks bei geringer Bodenfreiheit (Rampe,Fähre)
Aufschaukeln wird vermindert
Anpassungsmöglichkeit der Federstärke auf den Beladungszustand
Wirkt ermüden der Serienfedern entgegen.
Auflastung möglich. Bei "unserem" Model
Gesamtgewicht: 3850kg
Hinterachse 2240kg-unter beachtung der Felgen/Reifentragkraft*.
Vorderachse 2000kg-bei Austausch-Schraubfedern

*Deshalb bekomm ich 16" Alufelgen mit Ganzjahresreifen 225-65-16

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pacific03 am 18 Mär 2009 01:17:57

Hier mal meine neusten Erungengenschaften....

Eine Spülenabdeckung/Schneitbrett hab ich mir vom Tischler anfertigen lassen und zufällig mit auf dem Pic. die neue Steckdose. Fand einfach das grau besser da hin passt als braun :D

Gator am 18 Mär 2009 14:51:12

Hallo Nils,
herzlichen Dank für die Erklärung.
Mit unseren Spaceline war ich noch nicht auf eine Waage. Irgendwie habe ich wohl Angst vor der Wahrheit.
Aber ich werde es demnächst wohl mal machen...
Vielleicht muss ich dann ja auch mal was in der RIchtung unternehmen?

Die zusätzliche Arbeitsfläche auf dem Becken gefällt uns - auch das wird nachgebaut.



Uwe

Gator am 18 Mär 2009 15:12:28

Noch mal hallo,
da habe ich doch noch was vergessen.

Hast Du an Deinem Spaceline schon die Auspuffverlängerung?

Bei meinem letzten Servicebesuch (bei Wohnmobile Vogel – Joint-Vertragshändler) wurde mir auf anraten von Joint eine Auspuffverlängerung mit der Öffnung nach unten montiert.
Bei den Spacelines dringen ansonsten die Auspuffabgase durch die Fahrertüre und dem Fenster über dem Tisch ein. Die Verschmutzungen sind dann am Stoff der li. Oberen Ecke zu erkennen. Bei mir auch schon etwas. Bei einem anderen Fahrzeug mit 45000 km Laufleistung war der Bereich bereits ganz dunkel.
Die Kosten für die Umrüstung wurden von Joint übernommen.
Also, falls noch nicht geschehen, kannst Du dies auch in Hage bemängeln. Evtl. solltest Du dort deswegen anrufen, damit man dort auch dieses Teil für Dich vorrätig hat.



Uwe

pacific03 am 19 Mär 2009 00:49:25

Das ja mal eine interessante mitteilung. Mein Auspuff ist zwar nach unten gebogen aber sitzt dort wo der Wagen "theoritisch" endet unter dem Aufbau. Ist deine Verlängerung bis Ausenkannte Aufbau ???

Beim Gesamtgewicht möchte ich auch bei 3,5 bleiben... so lange es geht. Finde sonst meinen 3,0l Diesel überflüssig... Hauptsache die Achslasten überschreit ich nicht... bei 1850kg geht das ja recht schnell :)

Gator am 19 Mär 2009 01:00:41

Hallo,
also, der Originalauspuff endete ebenfalls etwa Außenkante Fahrertür.
Dann wurde bei Vogel ein Stück vom Alten Rohr abgesägt und das Neue aufgesetzt. Das Neue reicht jetzt bis zur Kante vom Aufbau.
Durch Tür und Fenster hatte ich behalten, da soll aber auch noch irgendeine Stelle von unten die Gase "reinlassen".



Uwe

Gator am 20 Mär 2009 01:06:36

Hallo Nils,
schau mal hier bei Camping Falle in Österreich. Da soll doch ein SP158 sage und schreibe 51990 Euro kosten!!!

Dann geh ich mal schlafen...



Uwe

pacific03 am 20 Mär 2009 12:39:13

Hey, ob der meinen dann auch dem entsprechend in zahlung nimmt ??? :twisted: :D

Aber er hat ja kein Model was ich wieder kaufen wollen würde und mein Spaci ist ja jünger als der da :roll:

panopu am 20 Mär 2009 22:02:17

Hallo liebe Wohmobilfreunde,

bin neu hier im Forum und interessiere mich für den V5 sport von Joint.
Kennt jemand diesen Typ?
Soll angeblich keine Styroporisolierung, sondern Styrodur Hartschaum in der Aufbauhülle haben.

Wer weiß was darüber?


Norbert
(habe noch einen 24 Jahre alten Camp 56)

pacific03 am 21 Mär 2009 00:18:09

Ich war zwar in Essen auf der Messe in einem v5 aber über die Technik kann ich leider nix sagen...

pacific03 am 23 Mär 2009 22:22:24

Hier mein neuer ganzer stolz...

Ich habe die Türverkleidung mit Kunstleder (30€ Ebay) bezogen und anstatt der "bescheidenen" belüftungslöcher habe ich eine verschliessbare Truma Lüftungsdüse (2x 15,-€) eingebaut.

War so gesehn nicht ganz billig, aber nun kann ich die Zwangsbelüftung verschliesen und mein Ducato passt besser zum Aufbau durch die Leder Optik :D

Gator am 25 Mär 2009 18:00:22

Hallo Nils,
Deine neue Verkleidung sieht tatsächlich besser aus und passt auch harmonischer zu Deiner Lederausstattung.
Wenn ich mal viel Zeit habe…aber eigentlich stört mich das Serienmäßige Dunkelgrau nicht. Oder doch, mit Leder bezogen…. Mal sehen…

Aber der Hinweis auf die Zwangsbelüftung ist super. Bei mir sind an diesen Stellen viele kleine Löcher. Sobald dass grausame Wetter hier vorbei ist, werde ich mir eine Abdeckung basteln. Ich denke da an eine passende Platte - aus welchem Material weiß ich aber noch nicht. Diese Platte kann ich ja mit Klettband befestigen und bei Bedarf leicht wieder abnehmen.



Uwe

Gator am 25 Mär 2009 18:12:59

Lauterberger hat geschrieben:Macht aber Spass, sein Womo zu vervollständigen.
Wir haben im Dez. unseren Neuen bekommen. Seitdem macht es mir wie immer einen Riesenspass, um-und anzubauen.

Viele Stunden habe ich schon zugebracht, viele Überlegungen bevor der Bohrer angesetzt wird !



Dietmar


Hallo Dietmar,
beim durchlesen viel mir in Deinem Posting noch oben Zitiertes auf. Wie wäre es denn, wenn Du uns an Deinen Um- und Anbauten teilhaben lässt. Ich / Wir hier sind immer gespannt auf kreative eigene Arbeiten am Wohnmobil.
Du könntest dies auch im Thread: " Die tollsten Detaillösungen in Wohnmobilen" --> Link posten - da schaue ich häufig rein...

Wäre schön.



Uwe

pacific03 am 25 Mär 2009 23:34:53

Bei mir wahren auch die vielen Löcher. Um sie los zu werden musste ich mir was einfallen lassen daher die Idee mit dem Leder...

Irgendwann bau ich noch die Armauflage vom Pannoramabus auf die Armlehne. Logischerweise auch in beigem Leder.

Gator am 27 Mär 2009 14:55:36

Hallo,
hier mal nichts Gebasteltes sondern mal was Gekauftes.

Im Baumarkt (bei Hornbach) gibt es diese Kunststoffboxen.
Sie passen zentimetergenau in unseren „Keller“.
Dabei habe ich jeweils 2 Stück auf der sauberen, trockenen Beifahrerseite und 2 Stück auf der unreinen, nassen Fahrerseite eingeräumt.



Uwe

pacific03 am 27 Mär 2009 18:45:55

Ich hab auch Boxen drin. Allerdings von ikea mit Deckel. Den Deckel kann man sich beim 158 aber sparen. Mit Deckel gehen die Stauklappen nicht mehr zu da die Schlösser in der Klappe zu dick sind. Ohne Deckel drücken sich die Behälter ein wenig ein und es geht zu.
Dazu fällt mir aber bestimmt auch noch eine Lösung ein.

Gator am 27 Mär 2009 19:36:18

Deckel waren auch dabei. War mir aber zu nervig, die immer hochzunehmen...

Schönes Wochenende - mit oder ohne Spaceline?



Uwe

pacific03 am 27 Mär 2009 21:07:39

Danke dir auch...

Leider ohne Spaceline. Werd ihn zum nächsten we wieder bekommen (müssen) Meine Eltern wollen ihn dann eine Woche ausleihen... Also noch ne Woche ohne... und dann fahr ich selbst damit weg.... :D

Mal ne Frage: Wie und wo hast du deine Zusätzliche Tischplatte unter gebracht?

hoelle1 am 28 Mär 2009 19:57:50

Dank Pacifi03 nun auch bei euch. Habe den 158 mit Multijet 130,auch aus Hage erts seit Feb 09.Schwierigkeiten wie alle, einige Lösungen schon bei euch gefunden. Komme aus Erftstadt also nicht sehr weit von Viersen.
Bis dann Wolfgang "Hoelle1"

hoelle1 am 28 Mär 2009 20:06:51

Pacific03 habe deine Umrüstung vom Bett gesehen, ich hatte das gleiche Problem. Bin auf die gleiche Lösung gestoßen, nur hat es mich gestört, das dabei der Bettrahmen immer an der Wand schabt. Hast du das ignoriert, oder wie hast du das Problem gelöst. Ich habe es aufwendig gemacht. Einen Aluwinkel auf die Auflage genitet und ein schnier daran, dann der Rahmen oben mit dem Schanier verbunden. Bild habe ich keines wenn aber gewünsch schau ich mal.

Wolfgang

hoelle1 am 28 Mär 2009 20:22:23

Habe eure Artikel über Achslast gelesen und mich gewundert, 1850 vorne und 1850 hinten, oder 7.1 1850 und 8.1 1850.
Dank meiner Papiere habe ich etwas gefunden
So ist es bei mir
7.1 ( Achlast 1. Achse) 1850 Kg 7.2( Achslast 2.Achse) 2000Kg
8.1 ( Achslast 1. Achse im Zulassungsmitgliedsland) 1850Kg
8.2 ( Achslast 2. Achse im Zulassungsmitgliedsland) 2000Kg
F.1 und F.2 mit gleicher Unterscheidung 3500Kg

Das heißt für mich
1. Achse = Vorderachse 1850 Kg
2. Achse = Hinterachse 2000 Kg
Ist das falsch?
Wolfgang

pacific03 am 28 Mär 2009 20:52:28

Hallo Wolfgang... Da hat Sawitzki ja mal was richtig gemacht.... Bei dir ist die Achslast richtig eingetragen. Bei uns ist es falsch.

Joint gibt ja vor das an der Hinterachse 2000kg last sein soll nur Sawitzki hat es bei uns nicht eintragen lassen. Spielt bei mir keine große rolle da ich eh auflasten kann wenn ich Luftfahrwerk und Felgen bekommen habe. Aber für Uwe ist es wichtig weil er auf der Hinterache kaum Zuladung hat laut Papiere.

Ein bild von deinem Bett währe nicht schlecht.... Mein Lattenrost scharb nirgens, ist auch fest mit der Aussenwand verbunden durch die Schaniere liegt aber fest auf den winkeln auf wenn man drauf liegt. Würde sonst warscheinlich aus der Wand reissen !?!

hoelle1 am 28 Mär 2009 21:03:04

Das mit dem Bild werde ich mal in Angriff nehmen.Bin aber auch am Wochenende 4./5. April. ab Nachmittags in Brüggen auf Camping Heidecamp. Nur so wer will?
Wolfgang

hoelle1 am 28 Mär 2009 21:13:39

Hallo Uwe,
die Fahrzeuge werden nur mit einem intenationalen Zertifikat ausgestattet nach Deutschland verschickt, daraus macht die Zulassungsstelle die neuen ZulassungsbescheinigungenI und II. Mit sicherheit haben diese das bei dir übersehen, einfach mal hin und die sollen nachsehen, denn der internationale bleibt dort.
Ich weiß das weil ich mein CWC selber zu gelassen habe und mehr als 2 Stunden auf meine Papiere warten mußte da alles so undeutlich war.
Hoffentlich hast du Glück
Bis dann
Wolfgang

Gator am 28 Mär 2009 21:13:45

@hoelle1
Hallo Wolfgang,
ja dann herzlich Willkommen hier im Forum und speziell hier im Thread zm Spaceline 158.
Toll, dass jetzt auch ein SPL158 in meiner unmittelbaren Nachbarschaft herumfährt. Ich bin beruflich häufig in Erftstadt, Gymnich und Düren... so kann man ja auch mal abgucken...
Zur Zeit läuft der Schlagabtausch hier zwischen pacific03 und mir alleine. Wenn Du dich nun hier beteiligt, wirds noch toller.

Also, dann auf interessante Beiträge für uns Alle.

aus Viersen

Uwe

pacific03 am 28 Mär 2009 21:18:40

158 treffen.... wär doch keine schlechte idee :D

leider ist mein CWC dann nicht für mich zu haben... Davor noch in der Werkstatt und gleich danach sind meine Eltern damit unterwegs...währ dann zeitlich zu knapp

Gator am 28 Mär 2009 21:20:07

pacific03 hat geschrieben:Mal ne Frage: Wie und wo hast du deine Zusätzliche Tischplatte unter gebracht?


Hallo Nils,
Meine Tischverlängerung parkt im Keller auf der trockenen Seite in einer der beiden Boxen.
Wir benöigen sie nicht wirklich. Meisten fahren wir zu zweit. Wenn wir dann beide beim Essen von den Fiatsitzen aus fernsehen möchten, ziehen wir einfach den Tisch zur Spüle und lassen dass Loch offen.
Bisher ist noch nichts runtergefallen.



Uwe

Gator am 28 Mär 2009 21:23:49

pacific03 hat geschrieben:158 treffen.... wär doch keine schlechte idee :D


Find ich auch. Aber bitte dann erst bei warmen Wetter... :bindafür:



Uwe

pacific03 am 28 Mär 2009 21:25:48

Kann mir vorstellen das man sie selten braucht... Fands nur vööööllig unsinnig das Joint eine Tischplatte ins Auto packt und nicht irgendwo ein "Versteck" dafür einplant. :evil:

Gator am 28 Mär 2009 21:33:55

hoelle1 hat geschrieben:Bin aber auch am Wochenende 4./5. April. ab Nachmittags in Brüggen auf Camping Heidecamp. Nur so wer will?
Wolfgang


Hallo Wolfgang,
sind von uns aus nur 8 KM. Wir fahren allerdings am Freitag, 3. April für 4 Tage nach Den Haag und Scheveningen... (wenn es nicht dauerregnet)



Uwe

Gator am 28 Mär 2009 21:37:03

hoelle1 hat geschrieben:Dank Pacifi03 nun auch bei euch.


Nils, hattet Ihr Euch in Hage getroffen?



Uwe

pacific03 am 28 Mär 2009 22:08:41

Nein, er hat mich in einem anderen Forum angeschrieben... Da hab ich ihn auf unseren Gedankenaustausch hier aufmerksam gemacht :) Kann ja nicht sein das von Hunderten von 158er Besitzer nur zwei hier her gefunden haben :)

Vielleicht läst sich über Sawitzki oder deinem Händler ja was machen das mehr her finden... glaub aber nicht das Sie mitspielen...

@Wolfgang Was hast du eigendlich für einen 158er bekommen ? Model 2008/2009. Mit 4 Betten hinten oder 2 ???

hoelle1 am 29 Mär 2009 10:53:57

Ich habe einen 158 mit 2 Betten und 5 Staukästen. Nach Aussage von Sa... wurde er 12/2008 von Joint ausgeliefert, aber was heißt das schon. Mit der Verarbeitung und den Teilen von Joint bin ich zufrieden, mehr kann und will ich nicht schreiben.
Das Tischteil ist bei mir auch schon aus dem Auto verbannt wurden, genau wie die Umbauteile für den vorderen Schlafbereich, trocken eingemottet und ..... Schaun wir mal. Im eigentlichen Gebrauch wird der 158 von mir und meiner Frau benutzt, der Sohn mir Anhang will auchmal,eben auch nur zu zweit.

Wolfgang
Uwe wenn du mal wieder nach Erftstadt-Lechenich kommst und das Vormittags lässt sich bestimmt ein Kaffee einrichten.

hoelle1 am 29 Mär 2009 15:23:11

Wie versprochen habe ich ein paar Bilder gemacht von der Befestigung am Bett.
Vorteil ist bei der Variantedas sie last wie vom hertseller vorgesehen auf den originalträgern lastet und diese mit dem rahmen ohne Werkzeug entnommen werden können, also keine zusätzlichen Löcher im 158.
Pacific03 und Nils? wie hast du das mit den Hydraulikdämpfer vor Befestigung am Rahmen ist klar, aber wo als Gegenmoment?

Anders Thema
Wir wollen von Pfingstsamstag bis Dienstag an die Mosel. Treffen?
Uwe sicherlich hast du einen Tip.
Bitte bedenkt ich bin Neuling als Womo-fahrer


Wolfgang

Gator am 29 Mär 2009 16:22:40

Hallo Wolfgang,
bisher waren wir mit dem WoMo und den Fahrrädern nur einmal an der Mosel und dass auch nur in bzw. bei Koblenz.
:fahrrad:
Dort stellten wir unser WoMo auf dem Campingplatz direkt gegenüber dem Deutschen Eck ab und fuhren mit den Rädern im Wechsel auf der B49 und B416, immer der Mosel entlang.
Auf dem Rückweg haben wir es dann abseits der Bundesstraßen, auf kleineren Straßen und Wegen versucht, (immer Richtung Burg Stolzenfelz), mit dem Erfolg, dass es dort sehr oft bergauf ging und wir am Abend total geschafft am WoMo ankamen… :gaehn:



Uwe

pacific03 am 29 Mär 2009 17:51:08

@Wolfgang: Ob es Modeljahr 08 oder 09 ist kannst du an den Schrankklappen sehn. Schau in Uwe's und mein Profil. Uwe hat Model bis 2008 ich hab 09. Ob es wichtige unterschiede gibt weiß ich nicht... Hab nur optische Unterschiede feststellen können.

Die Dämpfer hab ich auch noch nicht drin. Sollten aber auf dem Kasten Wo die Heizungsrohre durch laufen geschraubt werden. Da aber zwei Dämpfer besser währen und ich nicht weiß wie ich diesen befestige hab ich es bisher nicht in Angriff genommen.

Die Stangen auf die du deine Halterung genietet hast hab ich weg gespart war schlieslich einiges an Gewicht wenn man mal alle 4 in der Hand hält.

Genauso hab ich den dicken Kunststoffblock (mit Holzbalken drunter !?!) hinter dem Fahrersitz entfernt. Störte nur beim Duchgang nach vorne und erfüllt sonst auch keinen wirklichen zweck ist aber SEHR schwer.

Habt ihr auch irgendwo am Wagen versucht Gewicht zu sparen ?

Wegen Pfingsten werd ich mal sehn was sich da machen lässt....

pacific03 am 29 Mär 2009 19:33:59

Ein paar neuigkeiten hab ich noch... Hab das scheußliche "Blumen" dekor entfernt... Finde mein CWC sieht so um einiges erwachsener aus :D

Und ich habe mir heute Druckknöpfe gekauft bei ner Caravan-haus-messe. Die kommen jetzt an den Vorhang im Fahrerhaus und an der Seitenverkleidung bei den Gurten. Man konnte immer irgendwo durch gucken (endweder in der Mitte oder aussen), weil er sich nie richtig zu ziehen lies. Hoffe damit das Problem dann gelöst zu haben.... Währe vor allem für Wolfgang interessant das vor dem Camping einmal ausprobiert zu haben....

hoelle1 am 29 Mär 2009 19:56:35

Also das Dekor ist ja gleich nur ist bei dir der Chrom und das dürfte am 160 er liegen,oder?
Da sbaluweis sieht natürlich auch schön aus, bin allerdings froh das andere zu haben, ich glaube das ist nicht so anfällig.
Also jetzt sieht deiner fast ja so aus wie meiner, der Rest sawitzki müsste auch noch weg. Beim Kauf hane ich vermerkt, "ohne Sawitzki Kriegsbemahlung" Konnte nicht ahnen, das sie auch das Joint-schild mit ab machen. Leider hat das auch nicht geklappt, nach den ersten Regen zeigte der Kleber noch haftfähigkeiten und jetzt sieht es sehr schlecht aus. Na Ja:::::?????!!!!!
Nun mit Pfingsten ist ja noch Zeit, schaun wir mal.


Wolfgang

pacific03 am 29 Mär 2009 21:08:36

Das Joint mußte weg sonst hätten sie ihn dir nicht verkaufen dürfen... Du hast ja einen Sawitzki und keinen Joint gekauft *lautlach* Bei mir wollten sie nicht auf die Kriegsbemahlung verzichten... Wie gesagt ICH fand die Blumen eh voll hässlich. Selbst Freunde von mir sagten das sieht "schw..l" aus. :D

Soll wieder Joint drauf deshalb hab ich Pic. vom Wagen wie er vorher ausgesehn hat. Dürfte ja jede Werbefirma hin bekommen solche Aufkleber nach zu drucken, Oder Joint ist so groooooßzügig und verkauft mir orig. Schriftzüge

Mein Dekor ist nicht gleich... Hab andere Griffe an den Schränken und halt das Chrom. Die Griffe sehn suuuuuuuper aus, lassen sich aber schlechter bedienen als die "alten". Hat nix mit dem Motor zu tun. Ist wie gesagt Model 09. Hab mir von Joint den Prospekt schicken lassen. Was ich nicht versteh sind meine Ledersitze. Sind zwar auf den Fotos und in vielen Wagen, hab aber keine Option im Prospekt das man sie bestellen kann...Oder ist das vielleicht sogar Serie ab jetzt ???

Gator am 29 Mär 2009 21:19:23

pacific03 hat geschrieben:Genauso hab ich den dicken Kunststoffblock (mit Holzbalken drunter !?!) hinter dem Fahrersitz entfernt.


Hallo Nils,
da muss ich doch direkt nachfragen: Ich habe gerade überhaupt Keine Vorstellung was und wo der Kasten sein soll. Ich gehe doch zwischen den beiden Sitzen nach vorne????



Uwe

pacific03 am 29 Mär 2009 21:44:46

Also bei mir auf den bildern ist eine klitzekleinigkeit davon zu sehn... Der Kasten ist noch hinter dem Plasikkabelkanal der hinter den Sitzen lang fürt verbaut. Der Fahrer soll da wohl seine Füße drauf abstellen, wenn er am Tisch sitzt ? Macht aber wenig Sinn, weil meine Beine so kaum unter den Tisch passen wenn ich sie drauf abstell. Kann möglich sein das du ihn gar nicht hast... hab bei Sawitzki einige Mit und einige ohne gesehn... Wiegt gefühle 5kg das ding. Ich mach mal ein pic von der innenseite des Teils... würdest dich wundern was sie in der Fabrik so alles in unsere Autos bauen... von wegen Gewicht sparen... :roll:

pacific03 am 30 Mär 2009 14:40:29

Ich hab "Joint" mal von Google übersetzen lassen... Kam "gemeinsame" raus... Das passt doch schon.... Sind ja schon 3 die sich gefunden haben durch unsere Joint's :D

Also hier mal offiziell für alle die denken ein Joint währ ein billig Produkt:

Auszug aus der Joint Preisliste 2009(Gültig ab Sep.08 )
beispiel:
Joint Spaceline 158:
2,3-130: 44679,- €
3,0-160: 47023,- €

Fahrerhaussitzbezüge 357,-€
Manuelle Klima 1172,-€
ASR 167,-€
Beifahrerairbag 298,-€
Mehr optionen stehn leider nicht drin...

pacific03 am 30 Mär 2009 14:59:11

@ Wolfgang. Ich weiß nicht ob du's gelesen hast aber wir suchen noch die Anleitung für die Schaltzentrale über der Tür. Hast du eine bekommen?

Alle anderen haben wir zusammen.... also wenn dir was fehlt einfach melden.

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