Wer hat Erfahrung mit diesem Modell, bzw. anderen Vollintegrierten von
Niesmann + Bischoff?
Wir ein junges Paar mit Hund suchen einen Vollintegrierten, bis ca.
30. 000€, der bezüglich der Verarbeitung und Dichtigkeit zu empfehlen
ist, laut euren erfahrungen.
Ist dieses Mobil empfehlenswert?
Wo liegen seine Schwachstellen?
Wie sieeht es mit Wintertauglichkeit aus?
Wie ist die Verarbeitung der Möbel?
Mit freundlichem
Markus
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Erfahrung mit Nismann + Bischoff Flair 6100i?
Bei den Baujahren so um 1995/96 eventuelle auch danach gab es Probleme mit der Verbindung A-Säule und Womo-Aufbau. Die Heckgaragen der N&B´s dieser Baujahre fielen auf durch nasse Heckgaragen. Wirf doch mal einen Blick in die Datenbank --> Link
und schau Dir an, was die Nutzer von diesen Fahrzeugen meinen ... das bringt schonmal einen Überblick. Generell kann man wohl sagen, daß sich die Flair-Baureihe zum "Premium-Segment" zählt (ob berechtigt oder nicht) und zumindest hinsichtlich Wintertauglichkeit durch gute Isolation, Doppel-Boden und (meist) Alde-Heizung eine gute Wahl sein könnte. Viel wichtiger aber ist: wie sieht das konkrete Fahrzeug aus ?? Vielen Dank, für eure nützlichen Antworten.
Immer diese Feuchtigkeitsschäden, gibt es denn keinen Hersteller von Vollintegrierten, wo das Problem weitgehend im Griff hat ??? Es kann doch nicht sein, dass man sich ein teueres Luxusfahrzeug kauft, dass dann nach ein paar Jahren schrottreif und vergammelt ist, oder alle 5 Jahre eine Reparatur des Aufbaus anfällt, die mehrere 1000 € kostet... Da muss ich mir nun wirklich überlegen, ob ich beim Kastenwagen bleibe, obwohl er mir zu klein ist, aber ich trotzdem campen möchte... Markus Na ja Markus, so ist es jetzt auch wieder nicht ....
Es gibt sicherlich zig-tausende von Fahrzeugen, die (weitestgehend) völlig in Ordnung sind und deren Nutzer keinerlei Grund zur Klage haben ... nur von denen hört man halt nix ... Die anderen, die tatsächlich Pech haben, die schreien laut ... von denen hört man also ... Darum sagte ich ja: viel wichtiger ist es, konkret DAS AUTO, das Du im Auge hast, zu prüfen auf Schäden ... nur so wird das was :!: Hallo coco1 :)
Ich selbst hab einen Flair 6700 TA (Alkoven) von '94. Das Modell ist von Aufbau her, bis auf den Triebkopf, identisch mit den Integrierten. Sollte die Garage feucht sein, stellt das zwar keinen "Supergau" da ist aber zugegebener Maßen ärgerlich und arbeitsaufwändig. :? Die Kosten der Renovierung laut N&B angeblich 10.000 Euro. Aber dem Motto dieses Forums folgend mach man(n) das natürlich selbst ! :D Ca. 70-80 Arbeitsstunden und ca. 250 - 400 Euro Material. Hab ich grad hinter mir :D Die Ursache für den Wassereintritt in die Garage ist so banal das es schon wieder zum lachen ist. Ich werde in kürze mal einen Bericht einstellen. Einen sehr guten Bericht gibt es schon von "Ziggi"! Der fährt den 8000 Integrierten :wink: Ansonsten ein wirklich gutes Fahrzeug, vor allem die Alde-Heizung ist wirklich Klasse - ich würd nix anderes mehr haben wollen. Ansonsten ist der Aufbau absolut holzfrei, gut isoliert und die Verarbeitung geht auch in Ordnung ebenso die Möbel. Die Druckwasseranlage ist auch was Feines :wink: Die Wintertauglichkeit ist aufgrund der Isolierung und dem Doppelboden in Verbindung mit der Warmwasserheizung als gut bis sehr gut zu werten. Mein Ratschlag: Nimm ein Feuchtigkeitsmessgerät und untersuch damit die Garage des ausgesuchten Mobils und gut. Denn da der Aufbau ja holzfrei ist kann da nichts passieren. Bei der Tandemachse, fährt sich im übrigen sehr gut, darauf achten das regelmäßig abgeschmiert wurde. Ansonsten gibt es hier keine Probleme. Und für 30.000 gibt es schon was Gutes! :D Mein "Dicker" hat die Hälfte gekostet und ist eigentlich, dafür das ihn die Vorbesitzer gar nicht gepflegt haben, noch gut in Schuss. :) Ingo PS: Wirklich schlauer ist man meist sowieso erst hinterher! Das hört sich ja nicht schlecht an, dass der Aufbau bei N+B selten
undicht wird. Wenn die Garage trocken ist, dürfte es ja kein Fehlkauf werden? Wie sieht es mit dem restlichen Boden mit der Feuchtigkeit aus? Die Integrierten von N+B gefallen mir sehr gut, mit welchen Maschinen sind die N+B´s zu empfehlen, Fiat oder eher Mercedes? Vielen Dank nochmals für die hilfreichen Erfahrungsberichte. Markus Hallo Markus :)
Mit dem restlichen Boden gibt es meinem Wissens nach keine Probleme. Im Übrigen ist der Außenboden sehr solide aufgebaut. Wenn Du unter den Wagen schaust, siehst du den Unterboden, weiß aus 2 mm starkem Kunststoff (Wasserresistent), dann kommt 2 cm PU-Schaum und darauf der Buche-Sperrholzboden mit 8mm, den kann man dann von innen sehen. Das alles ist dann zusammengeklebt und ergibt wie gesagt den Außenboden. Der Motor ist dann wieder so eine Glaubensfrage :D Ich denke der Fiat ist nicht schlechter als der Mercedes und im Rahmen der Inspektionen wohl günstiger. Viele Mercedesfahrer jammern über die Werkstattpreise, grade auch bei besagten Inspektionen. Älter Mobile sind oft mit dem Fiat 2,5 TDi mit 116 PS ausgerüstet. Der gilt als sehr solide und haltbar, stellt aber auch die untere Grenze der Motorrisierung dar. Sonst wird es zu lahm :wink: Sucht einen N&B der Euch zusagt, mach eine Probefahrt, schau ihn so gut es geht an und wenn er Euch tatsächlich gefällt - ZACK :D Guß Ingo hallo markus,
wir fahren seit 13 jahren flairs von n + b und ich glaube, wir haben reichlich erfahrung gesammelt. sowohl negative als auch sehr viele positive. die alten flairs sind wirklich schöne fahrzeuge und reizen zum kauf. wenn es dir möglich ist, entscheide dich aber für einen flair 2, der hat viele kinderkrankheiten des ersten flairs ausgeschaltet und ist frei von grösseren mängeln. lass dir die dichtheit bescheinigen und gehe evtl. mit dem feuchtigkeitsmessgerät durch und untersuche den boden, übrigens, feuchtigkeit kann es beim flair 1 nicht nur in der garage geben, sondern im gesamten unterboden, wenn dann alles in ordnung ist, sollte deiner entscheidung nichts im wege stehen. ob mercedes oder fiat, das ist eine glaubensfrage. wir fahren seit jahren fiat, weil wir einfach den zusätzlich gewonnenen kellerplatz lieben. die lebensdauer zwischen einem fiatmotor und einem mercedesmotor ist wohl ähnlich anzusetzen, zumindest schafft der fiat mittlerweile auch mehr als 350k km, wenn er gut gepflegt wird. dieter Hallo,
ab welchem Baujahr kam den die zweite verbesserte Flair Baureihe auf den Markt? Wie sind eigentlich die Arto Modelle, bzw. was unterscheidet diese von den Flair´s? Markus
hallo markus, die modelljahrgänge bei den flairmodellen sind wie folgt: flair 1 ---> 1998 - 2001, flair 2 ---> 2002 - 2006, flair 3 ---> 2007 - 2008, flair 4 ---> ab 2009 der arto ist das einstiegsprodukt in die niemann + bischoff - welt. d.h. er ist preiswerter und dementsprechend etwas weniger "luxuriös" ausgestattet. die qualität ist so, dass ein interessent für einen guten gebrauchten, durchaus fahrzeuge ab dem modell arto 2 in die engere wahl ziehen kann. arto 1 ---> 1998 - 2001, arto 2 ---> 2002 - 2006, arto 3 ---> 2007 - 2008, arto 4 ab modelljahr 2009 wichtig bei allen gebrauchtfahrzeugen ist der test auf bodenfeuchtigkeit, also stell sicher, dass du vor dem kauf eines guten gebrauchten ein entsprechendes messgerät hast. dieter Hallo,
vielen Dank für die guten Infos und Ratschläge. Ich werde meine Suche nun auf den Flair II beschränken und noch auf ein paar andere Hersteller ausweiten, wie z.B. Frankia, der hier ja auch als sehr robust beschrieben wird. Markus Hatte bisher 2x versucht, die Daten meines Flairs in die Datenbank einzustellen. Alles mühselig eingetragen, läßt sich aber nicht laden. Es kommt immer die Meldung, es sind evtl. Sonderzeichen vorhanden (Sicherheitshinweis). Ich konnte keine dieser Sonderzeichen feststellen. Jetzt versuche ich es nicht mehr zum 3.mal.
Ansonsten zum FlairI integriert Bj. ab1994: Sehr gutes Fahrzeug. Wir besitzen es seit 8 Jahren und sind sehr zufrieden. trebla |
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