@ viking92
So, nun mal mein Fall damit es noch etwas komplizierter wird.
Serienmäßig wird bei meiner Kiste die Starterbatterie vom Landstrom NICHT mitgeladen. So weit so gut lt. Herrn viking. :wink:
Aber das passte dem Rider natürlich nicht und so baute er sich einen "Stromat SV1" von Calira (Ladestromverteiler) ein um eben die Starterbatterie mitzuladen.
Und nun liebe Freunde, was mach ich jetzt um es richtig zu machen und die Starterbatt. weiter mitzuladen?
Der B2B ist auf eure Verantwortung geordert! :D :D
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Sterling Lader 1, 2, 3, 4, 5 ... 8
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Hallo Rider,
wie schon gesagt, Dein Netz geistig aufdröseln, hinmalen und nachdenken grüße klaus Ja lieber Klaus, wenn ich euer E - Wissen hätte würde ich euch hier nicht löchern. Da hilft nachdenken relativ wenig. :(
Aber das Ergebnis deines Nachdenkens nehme ich dankend an. Übrigens was mir auch noch Kopfschmerzen bereitet ist dein B2B Erlebnis bei Agtar. Von 5 Stk B2B davon 4 defekt und man kann das noch dazu nur mit viel Aufwand prüfen. Da hilft wohl nur noch mein Gottvertrauen. Gehe ich mit meiner Fragerei auf die Nerven?
hallo nö, past schon tiroler sind halt so .. :kuller: :kuller: lg g PS: ich würde den doofen trennomat rauswerfen dass ding installieren und basta, evt noch einen natoknochen um im notfall überbrücken zu können wozu brauchst du eine gepufferte starterbatterie? sitzt du zuhaus im carport immer in Womo zum radiohören oder so? ;-) lg g ...warum so kompliziert : Ein Trennrelais, welches über D+ anzieht und B2B & Starterbatt. verbindet.
Läuft nix Motor....nix B2B Ladung :D Sicherlich sind Trennrelais & sämtl. Unterbrechungen, Kontakte usw. nicht der Weisheit letzzer Schluss, aber in dem Falle äusserst praktikabel. :wink:
Diese Relais wird meist (99%) über das interne Netzteil angesprochen, ergo: nur wenn 230V anliegt zieht dieses an.
Beispiel wie ich es an meinem Schaudt EBL gelöst habe: -orig. Ladeleitung Lima -> Aufbaubatt. dauerhaft getrennt (das macht nu der B2B) -Ladeleitung vom EBL Lader (ist eine saparate zweite Leitung, orig. verbaut) geht nach wie vor an die Starerbatt. Liegt nun 230V an, wird die Starterbatt. mit max 2A mitgeladen. Der B2B springt aber nicht an.....da das Relais dank fehlendem D+ abgefallen ist. Somit habe ich die ideale Konstellation in meinem Womo verbaut. sämtl. Batt. werden immer geladen....egal ob per Lima oder 230V. Solar?.....hev ik nich :wink: @abo & lancelot: .....würd gern noch 'ne Praktikantin haben wollen.
nein, überhaupt nicht, von den Erfahrungen anderer zehren wir ja alle. und das mit der Prüferei eines B2B ist garnicht so schlimm, nach dem Einbau solltest Du nur die Anzeigedioden beobachten und schauen ob die erwarteten Spannungen an der Bordbatterie auch tatsächlich anliegen. Der neutrale Versuchsaufbau bei Agtar war nötig um Sterling gegenüber nachzuweisen daß nicht irgendwelche Womo-spezifischen Besonderheiten zu dem Fehlverhalten führten. grüße klaus
Geht nicht ... Monica ist doch mit dem Konsul verunglückt ... :D
...die 32 Feuerwehrleute nicht zu vergessen :D @rider: würde das Stromamat Ding auch entfernen. Um den Ausgang des B2B überwachen zu können, habe ich im Armaturenbrett eine dig. Spannungsanzeige (ca. 35x 20mm) installiert. Man sieht genau, "wo" sich der B2B grad befindet. :) Von daher wäre mir das Problem, welches bei Klaus aufgetreten ist, sofort aufgefallen. Der Ladeverlauf ist ...ich sag mal: Bilderbuchmässig hallo rider, hallo basti,
danke für die tipps, bin schon gut weitergekommen. wird wohl doch ne b2b werden bei mir. bin ganz eurer meinung. habe selbst aufbaubatterie 260 ah und 180 wp alden solar. klappt alles ganz gut. aber gerade bei mehr kapazität ist son lader doch sinnvoll. nur mit den ganzen anzeigegeräten hab ichs net so. hab sie alle in den kleiderschrank verlegt. selbst die pulser für die batterien sind versteckt. es funktioniert immer alles, ( auch das föhnen :-)). ich bin doch nicht in nem kraftwerkskontrollraum, sondern zu "hause!" wie seht ihr das? grüße frank04
hallo was hast du gegen technisches schaltgerät, kabeln und displays? bei mir siehts doch auch zuhause so aus ... die goettin murrt eh dauernd rum deswegen ... :D :D :D lg g Hallooo, was'n hier plötzlich los?
abo1 zeigt Humor !!! Nichts mehr von wegen Temperaturkompensierter IUoUo Kennlinie, Relais, Tiefentladung etc. usf. Wie man plötzlich sehen kann sind auch Wiener Menschen. :kuller: :kuller: moin abo 1,
das hattest du mißverstanden. gründlich!!! ich liebe kabel, anzeigegeräte wie amperemeter, voltmeter...... ! aber soll ich bei meiner liebsten um schläge betteln? nein, ich genieße es, die kleiderschranktür zu öffnen und einfach reinzuschauen. ich könnte ja auch versuchen, ihr zu erklären, dass die kontrolleuchte für einen lichtschalter leuchten MUSS, wenn man das licht einschaltet, weil man bei defekt sofort erkennt, dass der fehler nicht an der zuleitung zum schalter liegt. hast du das schon mal versucht? und ausserdem wird die nutzfläche des kleiderschranks dadurch kleiner und er ist immer beleuchtet. so einfach ist das :-) pfiat di frank 04
hallo na moment was soll das jetzt? will`st mein mühsam erarbeitetes imätsch runieren...? ;-) lg g Guten Abend erstmal,
Kleines Update: habe mir gestern auch den B2B endlich bestellt. 25qmm Kabel Sicherungen Anschlüsse habe ich schon zu Hause und bin gerade dabei Kabel zu legen. Ladekabel Lima->Aufbaubatt ersetzen, Ladekabel Ebl -> Autobatterie trennen. soweit so gut Nun stehe ich vor folgendem Problem: Ich habe nur 3 Kabel die vom Motorraum nach hinten gehen 1x D+ von Lima ,1x +Kabel und 1x -Kabel. + und - sind an Fahrzeugbatt. geklemmt und sind am anderen ende logischerweise am Ebl angeschlossen. richtig? -> folglich habe ich kein seperates Ladekabel das bei 230v Anschluss spannung hat und vom ebl zur Startbatterie führt -> was weg müsste wegen Kreisladung mit B2B. Egal wie, das + Kabel muss trotzdem weg, denn der Ebl schaltet bei laufendem Motor die Batterien zusammen über dieses Kabel (trennrelais geschlossen wenn D+ anliegt). ist das richtig? mein neues Ladekabel lege ich direkt von der Starterbattetrie zum B2B und vom B2B direkt zur Aufbaubatterie. (kein Uweg über Ebl.) wenn jetzt kein + von der starterbatt. am Ebl anliegt funktioniert auch mein Kühlschrank nicht auf 12v wenn ich das richtig interpretiere -> ( schaltplan) kann ich da einfach die alte leitung von der starterbatt nehmen die ich am Ebl abgemacht habe und mit relais (D+ gesteuert) an die 12v kühlschrankleitung klemmen? noch auf 16a absichern? das sind ja die funktionen die der Ebl macht. ich habe mal den schaltplan eingescannt, da könnt ihr euch das mal anschauen und vielleicht besser verstehen was ich hier versucht habe zu erklären. mfg Basti
hallo das einfachere zuerst: ich hab zwar jetzt noch nicht gegrübelt ob es nicht einfacher ginge wenn du den EBL da mit im spiel lässt, aber im prinzip: JA, logisch, das geht so wie du es beschrieben hast lg g
hallo war da jetzt ausser dem kühlschrank noch ein problem über? ;-) wie gesagt, du könntest vermutlich auch den EBL weiterhin im spiel lassen und "nur" das kabel zur mitladung der starterbatterie durch den EBL auftrennen über ein relais welches mittels D+ gesteuert ist. dann klappt das auch mit dem kühli wieder lg g Warum installierst du den B2B-Lader nicht beim EBL und verwendest das vorhandene Kabel (evtl. ersetzten mit dickerem) das von der Startbatterie kommt?
Der Ausgang vom B2B könnte dann ja auch wieder das bereits vorhandene Kabel zur Aufbaubatterie verwenden. Den Rest so wie du vorgeschlagen hast: +Kabel von Startbatterie am EBL abklemmen und auf +Eingang von B2B sowie auf Kontakt des zusätzliches Relais klemmen. Kabel von Kühlschrank Klemme 4 abklemmen und über neue Sicherung 16A auf den Kontakt des zusätzlichen Relais. Relaisspule mit D+ verbinden. Minus/Masse ist ja klar. Hy Basti,
habe mich künstlerisch an Deinem Bild betätigt. Hänge es mal an & überlasse Dir die Urheberrechte. :D Was Du noch machen musst, ist ein Trennrelais zwischen Starterbatt. & B2B, welches die beiden trennt wenn der Motor nicht läuft. Damit ist ein "im Kreis laden" nicht möglich. Dein Kühli wird weiterhin bei der fahrt über 12V laufen, da er nun nur die reine Limaspannung bekommt, also nicht vom B2B. Damit ist gewährleistet, daß sämtl. Strom vom B2B auch der Aufbaubatt. zugute kommt. Der Kühli braucht kein IoUoU :D Du lässt die 'alte' Ladeleitung liegen, benötigst Du für den Kühli & die 230V Ladung. Zusätzlich gehste nun noch direkt vom B2B zu den Polen der Aufbaubatt. e voilà....fertich :) edith: anbei noch ein Bild von der Spannungsanzeige, die direkt an der Aufbaubatt. abgreift. @viking92:
Die Frage ist ob Basti das Trennrelais einfach so entfernen kann? Vermutlich ist das ganze ja in einem schönen Gehäuse eingebaut und er kann bzw. will dieses nicht öffnen?! ich glaube daß weniger das Gehäuse ein Problem ist, sondern daß das Trennrelais fest auf der Leiterplatte verlötet sein wird. Das Auslöten artet in eine größere Operation aus.
Alternativ kann man in diesem Fall das Gehäuse des Relais vorsichtig öffnen und den Draht zur Spule kappen (wenn zugänglich) grüße klaus Ich spiele auch mit dem Gedanken einen B2B-Lader einzubauen. Bei mir ist auch das integrierte Trennrelais das Problem. Habe ein Calira LG616 Ladegerät. Ich werde in keinem Fall das Ladegerät öffnen, da ich noch Garantie darauf habe.
Im Anhang habe ich mal das Schaltbild angehängt. Ich würde bei mir einfach die Ladekabel (+/-) der Batt. I am LG616 abklemmen und auf den B2B klemmen. Den +Ausgang des B2B-Laders würde ich an den +Anschluß der Verteilerbox VB05 anklemmen. Von dort geht ein 10mm² Kabel zur Aufbaubatterie. Fragen: Wäre das, mal abgesehen von den evtl. zu schachen Querschnitten so ok? Wie sieht es eigentlich mit dem Masseanschluß der Aufbaubatterie aus, wird die grundsätzlich vom Hersteller mit Fahrzeugmasse / Masse der Starterbatterie verbunden, oder muß ich die Verbindung für den B2B-Lader noch herstellen?
:wink: Ok, wenn es nicht gesteckt, sondern auf die Platine gelötet ist, muss zumindest die Steurspannung, in dem Falle D+ oder Masse, gekappt werden....halt so wie Klaus es schreibt. Aber Deine oben beschriebene Lösung (Klemme 4 separat über Relais schalten) geht natürlich auch. Nur ist dann ein Laden der Starterbatt. über das interne Ladegerät nicht möglich, da (+) von Starterbatt. ja vom EBL getrennt wurde. :wink: Letztendlich muss man schauen, welche Aktion wieviel Aufwand macht und was man erwartet.
Wäre ok so, nur erfolgt dann keine Ladung der Starterbatt. über 230V. Was m.M. nach nicht so dramatisch, aber auch nicht schön ist. Beim PKW lade ich ja auch nicht ständig die Batterie nach. Die (-) Pole beider Batt. werden über den B2B direkt verbunden. Geht beim B2B ganz gut, da passen 2 Ringösen auf den Anschluss. Letztendlich hast Du 3 Anschlüsse: (+) Starter / (+) Aufbau / (-) Aufbau+Starter 10mm² ist nicht die Welt, aber der B2B gleicht einen Spannungsabfall, der an der Aufbaubatt. auftreten würde, selbstständig aus. Ich weiß das die Starterbatterie nicht geladen wird. Aber eigentlich stört mich das nicht, da wie du ja schon sagtest beim KFZ auch nicht ständig geladen wird. Zudem lädt das LG616 die Starterbatterie sowieso nicht immer. Das LG616 lädt vorrangig die Aufbaubatterie und erst wenn die voll geladen ist, wird das interne Trennrelais geschalten und die Startbatterie paralell mitgeladen.
Ich habe meinen Knaus Van TI 550 seit Mai 2008. Ich zuvor noch nie ein Wohnmobil. Bin deshalb Wohnmobiltechnisch gesehen ein Anfänger. Elektrotechnisch bin ich dagegen vom Fach ;-) Die beiden Massen der Start-/Aufbaubatterie sind also normalerweise (ohne B2B) voneinander getrennt?
hallo wenn du so wie so die ladeleitung neu machst (oder machen musst, denn wenn es leistungsmässig zu den 50A passt ist das beim B2B eben NICHT nötig) dann macht es schon sinn die masse mit einem abgeminderten querschnitt dezitiert zu verbinden. wenn du also mit einem 35mm2 von der LiMa oder von der starterbatterie zur aufbaubatterie bzw dem B2B gehst dann "nimm" einen 16mm2 oder 20mm2 für die masse mit, kostet kaum was und bringt sicherheit in die eher undefinierten masseverbindungen im womo lg g
hallo nein warum denn? masse ist masse, überall im womo aufgrund er fehlenden metallkarosserie ist sie aber nicht an allen plätzen vorhanden und nicht immer zuverlässig über beliebige karosseriepunkt abzugreifen lg g Masse ist Masse. Die Karosserie ist überall Masse - stimmt. Das heißt aber noch lange nicht das der Hersteller den Minusanschluß der Aufbaubatterie auch mit Masse verbindet. Es könnte ja auch sein das beide Massen im LG616 mit dem Trennrelais zusammengeschalten werden. Anhand meines Schaltbildes ist es nicht zu erkennen ob die Massen verbunden sind! Der Minusanschluß der Aufbaubatterie ist in meinem Fall noch über einen Trennschalter abschaltbar. Also kann Minus der Aufbaubatterie frühestens nach dem Schalter mit Masse verbunden worden sein. Ob dies jedoch so ist, ist nicht ersichtlich... Hy,
im Grunde macht es überhaupt keinen Sinn die beiden Stromkreise galvanisch zu trennen. Spätestens wenn der Motor läuft sind sie wieder miteinander verbunden. Im Zweifelsfall einfach mal 'n Multimeter ranhängen: (-) Pol Aufbau & z.B. blankes Metallteil Triebkopf. Da sparen die Aufbauer schon an richtig dimensionierten Ladeleitungen, da werden sie mit Sicherheit die Stromkreise nicht so aufwändig trennen. Mein LMC wird nur (+) gesteuert, sprich die "Masse" ist dauerhaft vorhanden. Hallo,
ok ich fasse mal die Lösungsmöglichkeiten zusammen. 1. Ich nehme das Aktuelle (einzige Kabel) zw. Startbatt. und EBL. Dieses schraube ich am EBL ab und schleiße direkt den Kühli an ( Trennrelais und Sicherung verbauen). B2B schieße ich nun direkt an Aufbaubatt an. Weitere Relais für B2B brauche ich nun nicht, da zw. EBL und Starterbatt. nun keine Verbindung besteht. Ich habe kein seperates Ladekabel vom EBL Lader 230v zur Starterbatt. 2.Ich verändere an der alten Verkabelung nichts und schleiße meinen B2B direkt an der Aufbaubatt. an. -> Kühli läuft weiter während fahrt. Wenn ich das so mache !muss! ich aber das Trennrelais im EBL deaktivieren. Das bedeutet aufschrauben und drähte abklemmen. (+ und D+) weiterhin muss ich vor den B2B ein Relais schalten das ihn bei stehendem Motor trennt. Frage: kann ich mir das nicht sparen weil ich am EBL für 230v Ladung einen Ladeumschalter habe der entweder Start oder aufbaubatt. läd? --= Im Bild Blau markiert =-- Den lasse ich dan einfach auf Aufbabatt laden stehen. gruß Basti Jooo, würd ich so tun.
Solte alles hinhauen, egal ob Lösung A oder B. zu 1. -> Den +Anschluß des B2B (Eingang B2B) mußt du auch noch an + der Startbatt. klemmen. Und nicht vergessen: alles gut absichern!!!
Vor & hinterm B2B :wink: jo alles klar! hab die Sicherungen auch schon gesorgt!!
dann werd ich mich mal wieder an die verkabelung machen das wenn das Päckchen kommt ich nurnoch anschließen muss! das mit meinem Ladeumschalter geht klar oder? wenn nur Aufbaubatt. ausgewählt dann ist auch nur die geschaltet bei 230v. Hab noch nicht soo wiele schaltpläne studiert.. Basti :) Hy,
wenn er in Stellung "Aufbaubatt." bleibt.......spricht nichts dagegen. Auf "Starterbatt." geschaltet würde demnach nichts passieren. Viel Erfolg :wink: so alles wunderbar hab heute mittag schon Post bekommen! habe grade mal alles eingebaut! und funktioniert denk ich.
Habe Pluskabel wie gesagt von EBL abgeklemmt und das kühli-problem hat sich wohl von alleine gelöst denn wenn motor läuft schaltet das trennrelais nach wie vor im EBL die leitungen beider Batterien zusammen. so sehe ich auf der Anzeige beide Batts. als voll! --> ich spekuliere das dann auch der kühli läuft. kurze frage zur funktion des laders: Wenn ich den Motor starte schaltet gleich das 3. LED auf Grün und blinkt nicht erst 3 min lang. --> das bedeutet ja Ladung .. dachte automatisch ist diese "Pause" funktion aktiv. Starten .... 3 min Pause .... 20min laden usw. und alle 3 lüfter laufen sofort an wenn ich den motor starte.... normal? es sind 2.5 grad im momend bei mir im Hof. Bilder Folgen mfg Basti Hy,
der Kühli läuft nach wie vor, da er über das Trennrelais jetzt die 12V von der Aufbaubatt. bekommt. Finde ich nicht so sinnvoll, da ein Teil des Ladestromes sofort an den Kühli weitergereicht wird. Geht aber natürlich auch. Das die Lüfter sofort anlaufen, glaube die ersten 5 min, ist bei mir auch. Scheint normal zu sein. Mit der blinkenden LED kann ich Dir leider nicht helfen, da mein B2B unter dem B.-sitz verbaut ist & ich noch nic nach geschaut habe. Bin mal über Deine Erfahrungen mit dem Teil gespannt.
wenn ich mich recht erinnere dienen die erste 3 min Pause dazu, daß die Starterbatterie erst mal einen Schluck von der Lima kriegt bevor sie gefordert wird. Diese Funktion läßt sich allerdings über die Fernbedienung an- oder abschalten. Der Lieferzustand hat vermutlich was mit der gerade aktuellen Firmware-Version zu tun. grüße klaus Hi,
OK Lüfter laufen nur die ersten 5 min da bin ich beruhigt.. Das auf meinem Gerät dann dank Firmware die "Lade - Pause" Funktion dann wohl deaktiviert ist find ich nich so toll hätte diesen Modus gewählt weil wie schon von Klaus beschrieben find ich den recht sinnvoll. Also immer laden oder Fernbedienung kaufen :? Aber wenigstens scheint ja nix kaputt zu sein. Kleine Frage noch zu meinem einbau: Ich habe Masse für den B2B einfach von der Karosserie geholt. Da der Lader ja die Zusatzbatterien läd, sollte ich auch Massebänder von den Zusatzbatterien die Karosse legen? momentan bekommen die ihre Masse über den EBL und der von der Stratbatterie. Diese Kabel sind noch die alten und sehr dünn. Sorry schon wieder ne warscheinlich dumme Frage :( , aber man macht sich halt so seine Gedanken wenn mal alles auseinandergebaut ist. @ Kühlschrank -- Viking du hast völlig recht, der Kühli braucht mir nicht den Ladestrom zu klauen! ich lass ihn aus und besorge mir bald ein Relais und ne Sicherung .. so nun noch n Bildchen wo ich das Teil eingebaut habe - hinter Fahrersitz an Schrankwand! Ps.: wow was für Kühlrippen!!! gruß Basti Hy Basti,
bei meinem ist die "3 min Ladepause" auch deaktiviert, habe aber keine FB um es zu ändern. Aber ich denke mal, bei 2x 80 Ah Starterbatt. ist es unrelevant :wink: Schöner Einbau. Wird das Teil noch verdeckt oder ist es immer sichtbar? Ich sag mal....die Masse von der Karosserie zu holen geht sicherlich auch, wenn die Kontaktstellen nicht Gefahr laufen zu korrodieren. Allemal besser als die vorhandenen dünnen Strippen. :D Birger bleiben noch 2 Dinge zu tun:
1. kontrollieren ob die Phasen Ausgleichsladung und Erhaltungsladung erreicht werden, evtl brauchst Du dafür einige Stunden Fahrzeit 2. Die Anschlußschrauben abdecken (wäre peinlich wenn sich dahin was aus Metall verirrt) grüße klaus edit: reicht die Fahrzeit für die notwendige Dauer der Ausgleichsladung nicht aus, kann man das auch über das 220V Ladegerät an der Steckdose gelegentlich nachholen. Denn konzipiert ist das Gerät für Marine-Betrieb, wo schon mal Fahrzeiten von vielen Stunden anfallen, ohne daß die Möglichkeit einer Ladung am 220V-Netz möglich ist Jetzt würde mich noch interessieren warum es auch noch einen Sterling Lima-Batterie Lader (A2B) gibt und was da die Vor-/Nachteile sind?
Hier der Link: --> Link Hi Leute,
Ja die Anschlussschrauben werden noch verdeckt 8) !! Das Foto hab ich doch während des Einbaus gemacht, da hatte ich die Abdeckung unten... Das ganze bleibt so an der Wand hängen ist aber im Normalfall kaum sichtbar weil der Beifahrersitz davor ist. Finde den Platz ganz gut weil er zudem gut belüftet ist und ich da nie was hinlege oder stelle was dann am Lader schruppt kratzt oder am ende noch kabel beschädigt. --> und ein schneller kontrollblick is auch drin! Am Samstag bekomme ich den NASA Battery Monitor aus UK mitgebracht, dann werde ich die Ladephasen auch besser kontrollieren können! Ist die installation kompliziert? God save the queen ! Hallo bastianlu,
das Komplizierteste bei der Installation war bei mir das Anzeigepanel in der Wand neben dem Bordpanel zu versenken. grüße klaus hallo ralf123
der kleine Unterschied ist, daß der B2B seinen Strom aus der Starterbatterie bezieht, die ganz normal von der Lima geladen wird während der A2B direkt an der Lima hängt und Starterbatterie und Bordbatterie über einen Diodenverteiler getrennt lädt. Dabei wird die Starbatterie normal geladen, die Bordbatterie mir erhöhter Spannung wie beim B2B. Sollte der Ladeteil der Bordbatterie ausfallen, wird konventiuonell weitergeladen nähere Details und Spannungs/Stromverläufe siehe --> Link grüße klaus
DAS habe ich verstanden, aber dann müßte doch für eine Womo-Lösung der A2B optimaler sein (weil beide Batterien darüber geladen werden). Seh ich was falsch ??? |
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