Wolfgang,
ich habe das bisher so verstanden:
Es ist eine Zeitfrage. Der B2B lädt die Aufbaub. mit möglichst hoher Stromstärke damit in möglichst kurzer Zeit möglichst viel hinein geblasen wird. Und die Starterb. wird normal vom B2B geladen.
Der A2B macht das aber nicht.
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Sterling Lader 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8
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Hi Armin,
nicht wenn es richtig ist, was Klaus dazu schreibt:
Hallo Lancelot, Deine Frage kann ich nur mit einem entschiedenen JEIN beantworten, es ist wohl mehr eine philosophische Ansichtssache...und wohl um allen Freaks gerecht zu werden beackert Sterling ein weites Feld der optimierten Batterieladung, als da wären: 1. Digitaler Hochleistungsregler, greift direkt in die Spannungsregelung der Lima ein, will aber gleiche Batterietypen für Bord- und Starterbatterie. Dies wird auch von Agtar so verfolgt 2. A2B, für unterschiedliche Batterietypen, dabei erhält die Starterbatterie rund 0,6V weniger Spannung als mit direkter Lima-Ladung wegen Trenndiodenfunktion 3. B2B ist wie A2B, nur wird die Starterbatterie ohne Trenndiode direkt von der Lima mit 14 V geladen Der unbestrittene Vorteil aller 3 Methoden ist die schnelle Ladung der Bordbatterie. Die ebenfalls "mitgelieferte" Ausgleichsladung kommt meiner Ansicht nach beim Womo nicht so zum Tragen, denn wer fährt schon mal 14 Stunden am Stück (4 Std. Laden + 10 Std. Ausgleichsladen). Das ist was für Boote, die tagelang die Küste langtuckern. Hier sollte man sein Womo besser alle paar Wochen mal mit einem modernen Ladegerät ans Netz hängen zwecks optimaler Batteriepflege Ich selber habe ja mit 2 Sterling B2B's eine Bauchlandung erlebt (denke mal das war eine ungenügend getestete Firmware-Version) und auf den Einbau eines 3. verzichtet, dafür liegen jetzt 35 mm2 von der Lima zur Bordbatterie, der erste Eindruck ist daß soooviel mehr Strom auch nicht fließt als vorher mit 10 mm2. Dafür sind jetzt 200W Solar installiert. Mein Problem ist nämlich, daß ich in der Stadt wohne und 60m Kabel über Fußgängerzone und Straße verlegen muß um die Batterien vollzukriegen, und soweit ich bis heute erkennen kann funktioniert über Solar auch die Ausgleichsladung. Mal sehen wie ich so über den Winter komme. Sollten doch noch ein paar Ah fehlen, versuch ichs nochmal mit einem B2B von Sterling, denn dafür liegt bereits alles vor Ort. grüße klaus Wolfgang,
wenn es wirklich so wäre wie Klaus sagt, dann erkenne ich auch keinen Unterschied. Aber man wird uns bestimmt aufklären. Ich denke die Stromspezies müssen auch erst mal hirnen. :wink: Schon 7 seiten ... und ich hab trotz redlicher bemühung diverser suchfunktionen immer noch keine ahnung was das eigentlich ist
WAS KANN SO EIN B2B DENN EIGENTLICH ?? :? klaus
Batterie schnell und ganz voll laden ... vereinfacht gesagt.
Ja, das habe ich auch verstanden, aber was ist für Womo-Zwecke die beste Variante (aus den 3-en) und wieso baut offensichtlich die Mehrzahl B2B ein ??? Muß ja wohl irgendeinen Vorteil haben, der sich mir bisher noch nicht erschließt. Könnte mich dazu jemand aufklären ... :?: Danke im voraus !! Hallo,
B2B ist fürs Womo am einfachsten einzubauen, nämlich irgendwo zwischen Starterbatterie und Bordbatterie. A2B sollte in der Nähe von Lima und Starterbatterie sein, und finde dort mal einen halbwegs zugänglichen Platz für einen Schuh-Karton mit rund 30x20x10 cm (Bootsleute tun sich da einfacher) ich hoffe jetzt ists klarer grüße klaus Hallo Wolfgang,
mein persönliches Ergebnis schaut jetzt so aus. Alle 3 können das gleiche, sind gleich groß und wiegen gleich viel. Also lasse ich den Preis entscheiden und entscheide mich deshalb für......tatata.....den B 2 B. Eh klar, no na, hab ihn ja schon bestellt. :D :D Servus
hallo ich hab mirs mal angesehen und habe mich geistig für einen B2B entschieden. warum dass weiss ich nimmer kann schon sein dass es diese meiner meinung nach nicht zielführende notwendigkeit war auch bei der starterbatterie zyklenfeste batterien verwenden zu muessen. wenn der A2B das noch dazu (habs jetzt nicht nachgelesen) wirklich so simpel macht dass er immer 0,6V weniger an die starterbatterie schickt (ich kanns mir fast nicht vorstellen) dann ist das schlicht unerfreulich. das wäre eine völlig ungeregelte ladung der starterbatterie. unvorstellbar..... es gibt gerüchte dass serienmässige LiMas den sterling hochleistungsregler auf dauer nicht verkraften weil sie für eine länger dauernde entnahme von 100% ihrer leistung nicht dimensioniert sind. (evt daher) bietet sterling ja auch eigenen LiMas an die den hochleistungslader schon integriert haben. die sollen dann auch standfest sein... heisst aber ungefähr den kosteneinsatz im vergelich zum B2B zu verfünffachen oder so und wozu? ich weiss es nicht der B2B macht genau DAS was eine serienmässige ladetechnik eben NICHT kann, nämlich die aufbaubatterie unabhängig von temperatur und verlegten ladeleitungen immer je nah ladegrad mit der richtigen spannung zu laden. das verkürzt den aufladevorgang je nach situation massiv, vermutlich auf ca die hälfte oder ein drittel und erspart in vielen fällen groesse, teure batteriekapazitäten oder solaranlagen daher ist das geld dafür sehr gut angelegt finde ich lg g Hy,
ich habe ganz klar den A2B nicht genommen, da zum Einbau doch massiv in die Elektrik des Basisfahrzeuges eingegriffen werden muss. Da beim aktuellen Transit selbst die Limaregelung über CAN Bus läuft....hab ich es gar nicht erst probiert. Wer weiss was ich da alles geschrottet hätte :eek: Dagegen ist die Aufbauelektrik eher rudimentär :D und bis auf die Einbindung des EBL / B2B ist der Einbau recht simpel...sag ich jetzt mal so. :) Aha ... vielen Dank, jetzt hab ich´s verstanden ... :)
:dankeschoen: Nun komme ich mit ner Farge:
Ihr habt alle den B2B zimlich vorne eingebaut. Vermutlich sind dort auch eure Batterien. Bei mir ist es so, dass die Starterbatterie im Motoraum (ganz vorne) und die Aufbaubatterie ganz hinten im Stauraum ist. Ist es bei mir nicht sinnvoll den B2B nahe an der Aufbaubatterie zu plazieren????? oder zieht er von der Starterbatterie mindestens genausoviel Strom wie er an die Aufbaubatterie abgibt????? Ich meine da wo mehr Strom fließt sollte der kürzere Weg, geringerer Widerstand bei gleicher Leitungsdicke, sein???? Denkfehler????? Der B2B zieht von der Startbatterie mehr Strom als er an der Aufbaubatterie abgibt. Ein elektrisches Gerät hat immer einen Wirkungsgrad der kleiner als 1 ist. D.h. es hat immer eine gewisse Verlustleistung. Es muß also am Eingang immer mehr Leistung rein als am Ausgang rauskommen kann. Dazu kommt noch das der B2B am Ausgang die Spannung erhöht (Schaltregler). Wenn also die Eingangs-/Ausgangsleistung gleich wäre (Wirkungsgrad 1 -> gibt es aber nicht) so verursacht trotzdem die größere Spannung am Ausgang einen kleineren Strom als am Eingang??!!
Der Vorteil des B2B liegt ja darin die Ausgangsspannung erhöhen zu können und somit versucht die Leitungswiderstände zu kompensieren. Deshalb möglichst nahe zur Starterbatterie!!!
hallo bin ein bissl im stress und kann es mir nicht genau ansehen ich glaube aber dass das jedenfalls unrichtig ist wenn der sterling ein sensorkabel hat um die spannung an der aufbaubatterie zu messen, dann ist es schlichtweg egal wo er sitzt wenn er keines hat, dann muss er so nahe wie möglich an die aufbaubatterie lg g 2 postings 2 Meinungen .... sowas ist der Supergau!!!!
hallo in dem fall nicht weil wir uns um den kaiser seinen bart "streiten" es geht um die differenz des spannungsabfalles der verlustleistung des gerätes auf gut deutsch: um nix da geht es um effekte die du nicht mal mehr vernünftig nachrechnen kannst... in der praxis völlig unbedeutend lg g bedeutet,
entweder baue ich den B2B vorne ein, dan brauche ich dicke strippen nach hinten, oder ich baue ihn hinten ein, dann brauche ich dicke strippen von vorne, oder in der Mitte und halbdickestrippen?????? in der Praxis hat abo recht, die Überlegungen von ralf sind auch ok.
Meine Meinung: Sensorleitung anschließen (sind nur 2 dünne Strippen zwecks Spannunsmessung zur Batterie), vor dem und nach dem B2B 35 mm2 verlegen, dann sind alle Überlegungen zum Strom überflüssig und es zählt nur noch der optimale Montageort für ne Box von rund 30x20x10 cm, und wie komm ich mit knapp fingerdicken Kabeln dahin That's all klaus
Meine Antwort hat den Denkfehler theoretisch und mit korrekter Begründung belegt.
Dann nimm dir doch die Zeit um es dir genau zu überlegen und schreib nicht sofort etwas, was nachher nicht stimmt! Das Sensorkabel ändert nichts an der Tatsache, daß der Strom auf der Ausgangsseite kleiner ist als auf der Eingangsseite! Und wenn er keins hat ist keine optimierte Ladung möglich, da der Regler niemals genau weiß welche Spannung an der Aufbaubatterie anliegt und er somit die Leitungslängen nicht möglichst genau kompensieren kann! Die Ausgangsspannung kann der B2B erhöhen, die Eingangsspannung ist wie sie ist. Also sollte der B2B möglichst nahe zur Startbatterie da diese Spannung nicht beeinflusst werden kann. Wenn dann am Ausgang möglichst dicke Leitungen verwendet werden... haben wir den größtmöglichen Wirkungsgrad des Reglers!
hallo du hast nichts belegt, du hast eine these aufgestellt dem grunde nach ist die these schon ok nachzurechnen ist sie aber kaum und in der praxis ist sie weitgehend bedeutungslos es führt auch nicht wirklich zum leichteren verständnis wenn hier effekte hochgerechnet werden die so keine auswirkung haben, aber da es dir offensichtlich am herzen liegt, was solls: die eingangspannung des B2B ist zwischen 13 und 14volt (ja nach aert, einstellung und last der LiMa, im schnitt also wohl ca 13,5volt die ausgangsspannung des B2B während des ladevorganges ist je nach kennlinienzeitpunkt und aussentemperatur zwischen 13 (hochsommer) und 15 (starker frost, ausgleichsladung), im schnitt "leistet" der B2B also eine spannungserhöhung von ca 0,5volt während er lädt der stromfluss liegt dabei zwischen 50A (voller leistung) und fast null, denn während der ca 10 stunden anliegenden ausgleichsladung fliessen ströme um die 0,2 bis 0,5A, mehr nicht. hier einen schnitt zu errechnen ist schwierig wenn wir von 150Ah batteriekapazität ausgehen, und von zu 2/3 leeren batterien dann lädt der B2B zwei stunden lang mit 50A und dann 10 stunden lang mit im schnitt 0,5A daraus ergibt sich ein durchschnittlicher stromfluss von 8,75A die leistung die 50A B2B beim boosten im schnitt erbringt beträgt daher rund 4,4 watt. zusätzlich zu dieser leistung entsteht nun auch noch verlustleistung, vermutlich in der höhe von ca 30% also ca 1,2 watt verlustleistung wir versuchen uns jetzt darüber zu unterhalten ob der spannungsabfall von 0,1A auf einer max 10meter langen leitung tatsächlich relevant ist ... und das auch noch NUR während er auch lädt. das wird er bei einer längeren strecke oder nicht zu 2/3 leeren batterien nur in einem geringeren ausmas tun als hier errechnet aber schoen: nach U = rho* (l/A)* I (U = 0,01786 * (10/25) * 0,1) errechnet sich für die 0,1A auf 10meter länge einer 25mm2 leitung ein spannungsabfall von 0,0000714volt also ca. 0,7 tausenstel volt ich rechen ja auch gerne mit allen nebeneffekten und allen details, aber DAS ist wirklich vernachlässigbar lg g also da kann ich doch direkt meine alten E-technischen Grundlagen auffrischen:
in erster Näherung verhält sich der B2B wie ein Trafo. Ignoriert man Verluste erst mal wird Leistung durchgeschoben, d.h Ströme verhalten sich umgekehrt proportional wie die Spannungen. Bei 90% Wirkungsgrad gilt dann pi x Daumen: I hinten = 0,9 x I vorne x U vorne / U hinten heißt für Praktiker: hinten fließen rund 75-80% des Stroms von vorne so, alle zufrieden jetzt? grüße klaus
hallo es heisst nicht verlustSTROM sondern verlustLEISTUNG und verlustleistung ist die summe aus strom mal spannung der strom ist zwischen B2B und LiMa höher, das stimmt, dafür ist die spannung dort geringer. die leistung ist dabei - bis auf die oben errechnete verlustleistung des B2B welche dien leitung zusätzlich "belastet" - völlig gleich lg g
hallo netter versuch, aber stimmt so ned wirklich egal, es geht wirklich umgenau nix dabei ... lg g
Hy, ist bei meinem genauso. Ich habe das Teil da eingebaut, wo es am besten hinpasst. Da ich mit 35mm² gearbeitet habe, hätt' ich es sogar aufs Dach nageln können :D Mit ausreichend grossen Querschnitt ist es völlig egal WO das Teil verbaut wird. :wink:
ach abo, das erinnert mich an die mittlere Krankenhaustemperatur beim Fiebermessen: stimmt zwar, aber leider nicht zielführend... bevor wir jetzt noch die Milliamperes spalten, klink ich mich aus schönen Tag noch klaus Sorry, wollte nicht das ihr euch wegen meiner Frage die Köpfe einschlägt.
Danke an viking92. Seine Aussage war zumindest klar Stellung nehmend. @ viking92 du hast mal was geschrieben noch 35 leitung über zu haben, noch aktuell oder schon weg??????? An alle anderen, rechnen kann man viel, doch bitte nicht streiten @ viking92
DAS nenne ich mal eine Aussage mit der wir E-Nackerpatzl auch was anfangen können. Auf's Dach nageln ist guut. :D Wer noch Lust auf dieses Thema hat kann sich das ja mal durchlesen:
--> Link Egal was wir jetzt gerechnet und geschrieben haben... der Hersteller empfiehlt den B2B möglichst nahe an der Startbatterie zu installieren Ich denke er wird Gründe dafür haben warum dies so ist... Für mich ist das Thema erledigt :ooo: moin ihr alle,
ich bin platt! immerhin weiß ich jetzt, dass das alles für mich keine lösung ist. dann hab ich ja keine zeit mehr, meine neuen leds zu plazieren! ;-) moin birger, mit der camera hats geklappt! baue sie jetzt ein. mit der canbus problematik!!! ich kann alle nur warnen! einmal falsch fremdgestartet! kabelbrand, scheibenwischermotor platt und 500 euronen kosten ( transit bj. 2008 ) moin klaus, habe 180 w solar, immer bestens, auch im dezember in garmisch. dann lieber solar und öfters die fahrerbatterie per refreshing nachladen gruß
hallo mein beileid das kann aber leider immer passieren beim fremdstarten normalerweise "erwischt" es aber "nur" die LiMa dabei kann aber auch einige hundert euro kosten ... lg g hallo abo 1,
haste recht, der schaden war schon bei der übergabe des neufahrzeugs vorhanden. die endabstellung des scheibenwischermotors funzte nicht mehr. dann erst habe ich die verbrannten kabel entdeckt. und ford teilte mir dann mit, wohl nachdem sie den scheibenwischermotor bei der nasa haben überprüfen lassen, es sei ein fehlverhalten beim fremdstarten ursache. deshalb keine garantie. und der händler ist nicht mehr händler! aber hier will ich an und für sich nur auf die tatsache ansprechen, dass birger wohl recht hat mit seinem rat bzgl. elektrischer anschlüsse. seid vorsichtig bei jedem anschuss elektrischer art! garantie? bei ford in diesem fall nicht! gruß hallo,
hat jemand eine Bezugsquelle für geeignete Sicherungen für den B2B? Franz danke Rider, der zweite Link gefällt mir! Hallo Womis,
mal nee ganz dumme Frage aber ich kann aus den ganzen nicht so richtig den Sinn erkennen der mich zum Kauf und Einbau des Sterling B2B bringen könnte. Ist das nur das ich sehe wenn ich keinen Strom mehr habe oder lädt der meine Batt. besonders schonend oder wie oder was? Dann auch noch die Frage was kostet so ein Teil ohne Einbau? Also lasst mich Teilhaben an eurem Wissen. Vielen Dank schon mal vorab. Horst PS. Könnte ja noch ein Weihnachtswunsch sein! Oder ?
Grüß euch ! Da man sich ja zu Weihnachten etwas wünschen kann, könnte ich mir vorstellen, dass dies alles auf den zahlreichen Seiten geschriebene und diskutierte, so aufbereitet wird, dass auch Nichttechniker dies verstehen!!!! Also, bitte, bitte - liebes Christkind - will auch mehr Strom haben :? :) :) :) veltliner37 Es lädt deine Aufbaubatterie deutlich schneller wenn du fährst.
Preis ca. 250,-€ ohne Einbau.
Hallo zusammen, @Frank: Fehlverhalten beim Fremdstarten?? Was habt Ihr denn falsch gemacht? Was geht denn beim Can Bus kaputt? Aus Fehlern soll man ja lernen, vielleicht hift es ja einem zukünftigen Ford Transit Fahrer :wink: . @ Harry13 und veltliner37 (schlürf und schluck :D)
Ich fasse mal zusammen was ich bisher zum Thema B2B hier erfahren/gelernt habe: 1) Die Batterien werden während der Fahrt (mit bis zu 40A) wie bereits gesagt schneller geladen und vor allem VOLL geladen, was mit der normalen Lichtmaschine nicht erreicht wird. 2) Dies sogar mit der optimalen IUoUo (4 Stufen) Ladetechnik wenn der Motor läuft UND auch bei Landstromanschluss. 3) Geladen werden die Batterien sogar Temperaturgesteuert. Je nach Temperatur der Akkus UND der Lichtmaschine. Fachleute nennen das Temperaturkompensiert. (c)abo1 :D :wink: 4) Dadurch werden die Batterien geschont, halten länger und man braucht nicht die teuren Gel Batterien kaufen. Gel Fans bitte nicht prügeln. :wink: 5) Die effektivste Ladungszeit wird durch die Software automatisch berechnet. Es lassen sich vier verschiedene Batterietypen einstellen (AGM, Gel, Säure geschlossen, Säure offen). ERGO man hat ohne 230 V Anschluss einfach mehr und länger Strom zur Verfügung und braucht nicht 10 Stunden oder noch mehr zu fahren damit die Batterien wieder voll sind, wenn sie überhaupt je voll werden. Der Preis ist derzeit in der Bucht € 259,- ohne Einbau. Listenpreis Sterling € 390,-. vom Christkind, das aber trotzdem keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt. :wink:
also so weit hab's ich technisches Nullerl auch verstanden - aber alle die Möglichkeiten des Einbaues - das wäre doch was für die "Technikkapazunder" dies für unsereins aufzubereiten!!!! :wink: :wink: :wink: das wäre doch was fürs Wiki!!! veltliner37- hab gerade einen 2007 aus dem Weinviertel aufgemacht ! :D :D @ veltliner37
Danke, glaubst du wirklich, dass dir hier jemand eine Einbau-Abhandlung drüber schreibt, während du gemütlich deinen Veltliner schlürfst? :wink: Mach dich doch mal schlau und wenn du was wissen willst dann frag einfach, wie wir auch. So viel Mühe solltest du dir schon machen. Die dir antworten geben sich ja auch Mühe, schon mal daran gedacht? --> Link
hallo die ist leider in jedem fahrzeug anders erste frage: kann ich die originallleitung von der starter zur aufbaubaterie belassen? ist die stark genug? ab 6mm2 würde ich tauschen, bei 10mm2 und drüber würde ich sie lassen nächste frage: WO entlang der leitung von der starterbatterie zur aufbaubatterie kann ich den B2B in einem belüfteten, trockenen bereich einbauen. je nach schaltungsvariante muss ich aber auch zum elektroblock kommen, auch das muss berücksichtigt werden. da oft im zuge des einbaues auch ein batteriecomputer installiert wird (meist der NASA um ca 120,-) muss auch die posiutionierung und leitungsführung zu diesem gerät mit geplant werden und das ist nun mal in jedem gerät unterschiedlich wir hatten kürzlich schon darüber gesprochen dass das eine marktlücke für einen fahrenden spezialisierten elektromonteur wäre ... lg g
Danke , das ist für mich ein Beweis, dass es ja gar nicht so einfach für einen Laien , bzw Hobbybastler ist, das Richtige zu machen. Das sind eben die Lösungen wo man als Nichttechniker ansteht und trotz aller Information die es hier oder auch anderswo gibt, leicht das Falsche machen kann und dabei doch einiges an Geld in den Sand stellen kann!!! Da werde ich mich eben auf die Suche nach einem Fachmann machen oder doch eine andere Lösung suchen. Bin ja kein besonderer "Stromverbraucher" da bescheiden, aber hie und da wäre es schon gut, mehr "Saft" zu haben!!! , veltliner37, der den gleichnamigen Wein mit Genuss "trinkt" ! |
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