Das war keine Beleidigung, sondern meiner Ansich nach eine Feststellung.
Wenn man keinen richtigen einblick bekommt, musst du mit solchen Bemerkungen rechnen. Ich wäre dafür diesen Thread zu schließen bevor du noch ausfallender wirst.
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Falsches Modell verkauft 1, 2, 3, 4
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wie viele Schlüssel habt ihr denn, ich kann nicht verstehen, dass ihr mit der Bezeichnung "Ersatzschlüssel" nichts anfangen könnt.
Wir haben für jedes Fahrzeug welches wir gebraucht gekauft haben, Ersatzschlüssel und Hauptschlüssel bekommen. Nur bei diesem sollten Die wichtigsten Schlüssel nachgesendet werden. Das ist ja das Problem, im Kaufvertrag ist es nicht aufgeführt, da alles schon abgewickelt war, der Händler noch am suchen war, wir aber auch fahren mussten. Uns wurde versprochen, die Schlüssel nachzusenden. Entschuldigung ich bin nicht ausfallend geworden, habe gestern eine ganz normale Frage gestellt, kommt heute hier rein und meine ich wäre im Kindergarten.
FREDDY DER GEIER habe ich ja schliesslich nicht hier gepostet. Es war nur ein Hilferuf, aber hier gehts ja zu wie in einem Fleischwolf. Ich bin neu in diesem Forum, hätte mir jemand mit normalen Fragen geholfen die Sache bildlich darzustellen, anstatt sich über meinen Mnamen lustig zu machen. Naja herzlichen dank, hatte mir das anders vorgestellt. du wirst sowieso nicht daran vorbeikommen einen rechtsanwalt einzuschalten, da dir der händler mit sicherheit in kürze einen gerichtlichen mahnbescheid über die noch ausstehende summe schicken wird, also mach dir keinen stress und gehe so schnell wie möglich zum anwalt und lass die schlüssel- und codekartenangelegenheit durch ihn klären. hinterlege den restbetrag bei ihm, dann kann er sich mit dem verkäufer auseinandersetzen, es ist ja sein job. anrufe, die bei gericht später nicht belegbar sind, nützen dir jetzt nichts mehr.
und für einige ausfallenden beiträge in deinem thread, möchte ich dir nur sagen, nimms nicht so schwer, es gibt solche und andere. Wegen des "falschen Modells" habt Ihr keine Ansprüche. Nach § 442 BGB hättet ihr das Fahrzeug gar nicht abnehmen dürfen, weil der Unterschied sofort hätte bemerkt werden müssen. Also habt ihr das Fahrzeug so abgenommen, wie es dort stand und übergeben wurde.
Wegen der Schlüssel habt ihr natürlich einen Nachlieferungs- oder Schadensersatzanspruch. Das dürfte ja keine wirkliche Frage sein, die man beantworten müßte. Die Gretchenfrage ist doch, ob der Händler von Euch noch Kohle bekommt oder nicht, was wir gar nicht wissen und beantworten können. Bekommt er noch was, hat er ein Zurückbehaltungsrecht. Bekommt er nichts mehr .... m. zusammengefasst: euch fehlt der hauptschlüssel + die codekarte.
wenn diese sachen im kaufvertrag vermerkt sind (z.b. "alle fahrzeugschlüssel + technischen unterlagen") und ihr habt unterschrieben, dass ihr die gekriegt habt - dann habt ihr pech. wenn vermerkt ist, dass diese (wann auch immer - z.b. erst nach vollständiger begleichung des kaufpreises) übergeben werden, wärs vielleicht mal zeit, zu bezahlen. grusz hartmut Hallo Dieter,
ja bei einem Anwalt war ich schon, da ich auch wegen einem unverschuldeten Unfall meiner Tochter die Verkehrsrechtstschutz eingeschaltet habe. DerAW hat gesagt, das Schreiben, welches wir aufgesetzt haben, wäre für den Anfang schon ok. Sollte der Händler Ärger machen, würde er das dann auch übernehmen in einem neuen Auftrag. Danke, dass es hier auch normale Leute gibt. Lieben Marion Bin halt neu hier @ Mückenstuermer,
die Unterschiede sind so minimal, dass man es als Laie nicht unterscheiden kann, das Typenschild haben wir erst zuhause gesehn, fällt ja nicht gerade ins Blickfeld, wenn man es nicht sucht.
na, das ist doch mal ein qualifizierter anfang. lass dich nicht verrückt machen, der anwalt wirds schon regeln :wink: ...obwohl "juristischer Laie" bin ich doch schon öfters gezwungen worden, mich mit vergleichbaren Sachverhalten auseinander zu setzen.
1. Hat der freddygeier im Kaufvertrag unterschrieben, dass er alle Schlüssel bekommen hat, hat er jetzt schlechte Karten. Es sei denn, es gibt einen nachweisbaren Schriftwechsel, in dem der Verkäufer bestätigt, dass die Schlüssel noch geliefert werden müssen. 2. freddygeier hat ja anscheinend dem Vk des WoMo ein Fahrzeug verkauft, bzw. in Zahlung gegeben. Gibt es zu diesem Vorgang einen eigenen Kaufvertrag, ist es nicht möglich, Forderungen, bzw. Verpflichtungen aus diesem Kaufvertrag gegen/mit anderen Forderungen oder Verpflichtungen aus dem Kaufvertrag des WoMos zu verrechnen. Anders sieht es wohl aus, wenn das "in Zahlung" gegebene Fahrzeug von freddygeier Bestandteil des WoMoKaufvertrags war. Wir kennen zu wenig über den tatsächlichen Sachverhalt um hier sachdienlich mitreden zu können. Ich kann freddygeier nur raten, sich schriftlich gegenüber dem WoMo-Verkäufer zurückzuhalten. Als Laie kann man da mehr falsch als richtig machen. Ich würde einen Anwalt einschalten… wenn es eine Rechtschutzversicherung im Hause freddygeier gibt. Gibt es die nicht, würde ich versuchen mit dem VK zu reden. Wie o.g.: steht nix im Kaufvertrag und gibt es nix schriftliches vom VK, dass er die Schlüssel noch liefern will, hat freddygeier schlechte Karten und kann nur auf kulantes Verhalten vom VK hoffen.. aber da ist wohl die Tür schon zu, wie ich es interpretiere. Hat freddygeier falsche Angaben zu dem Auto, dass er in Zahlung gegeben,bzw. dem WoMoVerkäufer verkauft hat, gemacht, woraus resultiert, dass das Fahrzeug weniger Wert ist, als der Käufer gezahlt hat, wird er die entsprechende Summer wohl erstatten müssen. Da nur freddygeier die Verträge kennt, die abgeschlossen wurden, ist alles, was wir hier sagen Spekulation… So sehe ich es jedenfalls. zusammengefasst würde ich es so machen.
VK anrufen, Termin vereinbaren Zug um Zug das Geld und den Schlüssel tauschen. Wenn der VK nicht einverstanden ist, schriftlich darauf hinweisen das er für den Austausch der Schlösser aufkommen muss, und ihm dann erst einen Abschlag der ncoh fehlenden Summe zahlen. Termin zur Antwort auf 1 Woche mit feststehendem Datum datieren. Dann, Schlösser austauschen lassen und die vom Austausch abgezogene und verbleibende Restsumme nachzahlen. Aber irgendwie ist das schon suspekt, entweder das ist ein Verkäufer der von sehr weit zugereißt ist (Östlicher des Balkan z.B.) oder nur die Grundschule besucht hat. Denn wenn ich die Bezahlung des Fahrzeuges sicherstellen möchte, behalte ich den Brief im Original. So zumindest machen das die Finanzierungsbanken bzw. Verkäufer die Finanzangebote stellen. Der Schlüssel wäre mir so was von egal :!: In Zukunft sollte man mit so einem Sandkastenvertreter keine Geschäfte machen, es sei denn man mag das Niveau. Jörg
DER war gut! :D Besonders wenn man selbst beim in Zahlung gegebenen Gebrauchten "irrtümlich" falsche Angaben gemacht hat. :D @Rider
also wenn du keine Ahnung hast, warum der VK fragt ob er nun 94 kw oder nur 90kw hat, und du sagst keine ahnung ich gehe mal davon aus das er 94 hat... warum fragt der VK soetwas kompliziertes, hätte er direkt erklärt er würde wissen wollen ob wir eine rote oder eine gelbe Umweltplakette haben. Das hätte wir ja direkt beantworten können. Aber zumindest hat er sich gerade endlich mal gemeldet. Hat nur blöd rumgedruckst, er würde sich die Tage nocheinmal melden, wegen weiteren Verhandlungen. Hat sich schon entschuldigt... weil er sooo viel um die Ohren hat. @cojo der Händler ist einer der Haupthändler von Frankia.... wir sind von einem sehr hohen Niveau ausgegangen. Da mein Mann den Vertrag unterschrieben hat, bin ich Zeuge, dass wir die Schlüssel nicht erhalten haben. Sagt mein Anwalt.
Sorry, aber das schminkt euch ab. Egal ob Discountmobil oder Hochpreisig...die Erfahrung und das lesen hier im Forum lehrt einen das die tollste und beste Firma auch mal mist baut oder gerade dich als Kunden sch....behandelt. Wir gehen mitlerweile immer vom schlechtesten aus und sind damit wunderbar gefahren. Deswegen muß ich nicht unfreundlich sein. Aber Obacht ist absolut gegeben. Macht jetzt bloß nicht den Fehler und glaub alles was der euch erzählt..... Vielleicht weis ja die eine Hand bei dennen im Büro niucht was die andere macht, aber nachdem er sich gemeldet hat tut sich ja was, und zu meiner Bemerkung vorhin, man muss sich hier oft dumme Sprüche anhören, zumindest am Anfang. Wenn man länger dabei ist, macht man mit und dann schaukelt sich das ganze halt hoch. Bis zu einem gewissen Limit wird das auch geduldet, aber wenn es zui viel wird schalten sich die Mods und der Admin ein. und dann ist Schluss mit lustig.
Also alles nicht so ernst nehmen, das Leben ist ernst genug.
Ein Frankia-Händler muss den Unterschied zwischen einem 2.8 itd und einem 2.8 jtd kennen. Wenn nicht, gilt für ihn auch § 442 BGB... Übrigens: Ich erkenne den wirklichen Unterschied zwischen BK und BD auch nicht, obwohl ich selbst schon 2 Frankia 800 BD hatte. Sehr merkwürdig. Was es so alles gibt. Ist es vielleicht das absenkbare Heckbett, was den Unterschied ausmacht? Beim Frankia würde ich aber noch mal nach was ganz anderem schauen: Der Frankia hat beide Tanks auf der Hinterachse, was schlecht ist, jedenfalls beim Frontantrieb. Das führt dazu, dass die Vorderachse extrem entlastet wird, teilweis deutlich unter 40 % des Gesamtgewichtes. Dazu kommt die Große Garage, die man gerne voll packt. Fehlt dann nur noch der berüchtigte Fahrradträger an der Heckwand, vom Rollerträger lieber ganz zu schweigen. Nachteil: Sehr schlechte Traktion, Windempfindlichkeit steigt und Bremweg wird länger. Die Aufbaurichtlinie von Fiat sagt: Nicht unter 40 % auf der Vorderachse. Ich würde mal zum Wiegen fahren. Hat Dich Dein Anwalt über diese Zusammenhänge nicht aufgeklärt? Scheint kein Womospezi zu sein!? m. danke dir,
ja ich bin neu hier und wurde direkt durch den fleischwolf gedreht und als fake bezeichnet weil ich neu bin. Ich dachte mir erwachsene leute benehmen sich anders. Ich wollte nur meinungen von anderen campern hören, und nicht schon wegen meiner namenswahl kritisert werden mit dem wohnmobil sind wir bestens ausgerüstet, wir haben keinen heckträger für die Fahrrader, unser fahrradhalter ist in der heckgarage.
Es geht jetzt nicht um das Modell an sich, da habe ich heute die unterschiede von frankia zugesendet bekommen. eigentlich kann ich froh sein, dieses modell bekommen zu haben, das bd hätte gar nicht gepasst für unsere zwecke. Es geht hauptsächlich um diese Situation, dies Kombination dieser Angelegenheit.
Sitzt der Händler zufällig in Hochdorf-Assenheim? Wenn ja, können wir auch ein Liedchen davon singen, bis heute ist nicht alles erledigt. Schau mal hier: --> Link Ingrid Oh ja dieser ist es genau....
Habe mal die Grundrisse eingefügt, weiss nur nicht genau wie das geht hier. Ball flach halten freddy ...
ich kann nichts dafür , wenn du dir so ein freudsches synonym zulegst ...und wenn du mal deine rechnungen zahlst bekommst du sicher auch deinen schlüssel ... und beleidigt hat dich hier keiner ...nur hat deine geschichte ein geschmäckle .und einige haben sich daher ein späschen mit dir erlaubt . manche hier sind selbstständig und kennen nun mal die mitnehmer mentalität ...auf deutsch ...geier -... mag ja sein dass das bei dir nicht der fall ist , und du doch ein ganz netter bist ,,, falls dem so ist tut es mir leid wenn du dich über meine namensfledderei geärgert hast . den euch kennne ich ... habe auch schon 2 womos bei ihm angeschaut und bin mit ihm nicht einig geworden ...ist ein bischen ein hartriegel wie man bei uns sagt . ich habe aber ansonsten nichts negatives von der firma gehört . alla gud ..vertrage mer uns widder ?? @freddygeier:
Sorry, ich wollte Dich mit meinem Beitrag nicht beleidigen oder gar aus diesem schönen Forum vergraulen!! Sicher ist die Sache zu ernst, um sich darüber lustig zu machen. Daher mal meine wirkliche Meinung: Wenn ich richtig mitgelesen habe, schuldet der Händler Dir noch Schlüssel und Code-Karte. Auf der anderen Seite möchte er noch Geld von Dir, weil Du a) noch nicht den vollen Kaufpreis entrichtet und b) bei den Angaben Deines Altfahrzeuges eine falsche Bezeichnung genannt hast, was vermutlich eine falsche Bewertung des Gebrauchten zur Folge hatte. Offensichtlich hat sich der Händler bislang nicht mit Ruhm bekleckert. Von daher nehme ich an, dass ihm an einer juristischen Auseinandersetzung nicht viel liegen wird. Mein Vorschlag daher: Nochmals einen Termin vereinbaren (falls möglich: persönlich hinfahren und um einen verbindlichen Termin bitten). Und dann die Forderungen gegeneinander aufrechnen und die Restschuld begleichen. Viel Erfolg und toi toi toi! westy75 Hallo,
ok ich nehms mal nicht so ernst mit euren Sprüchen. Aber ein WUNDER ist geschehen. Der Händler hat sich endlich mal bewegt in unserem Fall. Der Vorbesitzer unseres Fahrzeugs hat die Schlüssel noch in seinem Besitz. Wir bekommen diese nun zugesendet, ich hoffe die Codekarte auch. Dann bekommt der Händler auch sein Geld, und mein Anwalt hat gesagt, unser Handeln wäre so in Ordnung. Hätten wir den Restbetrag schon vorher bezahlt, hätte es den Händler wohl kaum noch interessiert, sich um die Schlüssel zu bemühen. ENDLICH...... LG Marion @ alla-gud Dein Name bringt meine Phantasie richtig in Wallung, aber ich muss mich darüber nicht lustig machen..... nur zum Begriff freudschen Synonym. Und meine Rechnungen habe ich immer pünktlich bezahlt.... den Betrag, den der Händler noch von uns bekommt, der liegt hier sozusagen parat. Hallo freddygeier!
Dieser Händler paßt genau in mein Erfahrungsbild. Vor dem Kauf wird der rote Teppich ausgerollt und schon beim Verlassen des Hauses, wird nach der Bezahlung, bereits kaum noch gegrüßt. Ist dann auch noch ein Problem vorhanden, stört man nur den alltäglichen Betriebsablauf. " DEN " WM Verkäufer schlechthin, habe ich leider, leider noch nicht kennen gelernt. Darum alles, aber auch alles nur schriftlich! Es ist schon erstaunlich wie schnell WM Händler vergessen können. Bei meiner Schwiegermuuter hat die Vergesslichkeit, in diesem Maße, erst mit 91 Jahren angefangen. Außerdem sind in unserem Forum natürlich auch Händler und Hersteller und es soll auch Leute geben, die Manieren nur mit Messer und Gabel gelernt haben. und tschüss ingemaus Es freut mich, dass sich ein positives Ende der Misere ankündigt!
Toi toi toi und trotz allem viel Spaß mit Eurem Wohnmobil! Viele , westy75 Hallo
Vieleicht hat ja dein Verkäufer auch hier mitgelesen und nun wird ihm die Sache doch ein wenig zu heiß. Ich wünsch dir auf alle Fälle das alles in Ordnung kommt. Viele Reinhard Ja, das mag sein.
Aber die Schlüssel sind noch nicht da.... mal abwarten. Morgen gehts erst mal in die Herbstferien. Wird sich schon regeln, denk ich mal. Schliesslich, haben wir ihm ja ans Herz gelegt, dass wir auch Wert darauf legen, dass die Angelegenheit vielleicht aussergerichtlich erledigt wird. Da wir uns ja einig waren. Das wird ihm schon zu denken gegeben haben. Lieben Marion
Hallo Marion Ich wünsche einen schönen und geruhsamen Urlaub. "Schaltet den Ärger einfach ab" :) :wink: Ja Hallo,
da bin ich wieder. Der Urlaub war super, nur wiedermal viel zu kurz. Die Schlüssel sind mittlerweile gekommen, die Codekarte hat der Vorbesitzer auch nicht gehabt. Da die aber zum Fahrzeug gehört, muss sich halt der Händler drum kümmern. Mittlerweile haben wir einen akuten Wasserschaden entdeckt, da wir im Urlaub in einen sehr starken Regen gekommen sind. An der Stromdurchführung zur Solarpaneele scheint eine Undichtigkeit vorzuliegen. Wir haben dem Händler tel. schon Bescheid gegeben, aber der gute Mann ist im Urlaub. Und das mit der zusätzlich verlangten Zahlung, hat der Händler auch mit dem Vorbesitzer unseres Wohnmobils gemacht. Die haben sich, wie wir auch mächtig geärgert, ich habe mit denen telefoniert. Scheint seine Masche zu sein, da wir beide über 500 KM angereist sind und sicherlich nicht ohne das verhandelte Fahrzeug nach hause fahren möchten. LG Marion Frankia mit großer Heckgarage?
- auch mit großer Heckklappe? Die ist/war berühmt/berücktigt für Undichtigkeiten! Kontrolliert dort noch mal nach! Gab dazu auch bei der IG Pilote/Frankia (musst mal googeln) - Frankia gehört zum französischen Pilote-Konzern - umfangreiche Beiträge... Hatte damals nur kurze Zeit einen Frankia: - guter Möbelbau - ja, hecklastig ! - Kinder wollten dann doch weiterhin im WoMo (und nicht im Zelt) schlafen, also anderen Grundriss gebraucht und anderes (günstigeres) Fabrikat gewält. Oh ja vielen Dank, dies ist eine sehr interessante Seite:
IG Pilote/Frankia Muss ich mir jetzt in Ruhe durchlesen. LG Marion Wollte hier nur kurz mal mitteilen, dass wir seit 2 Jahren prozessieren.
Der Händler hat das Fahrzeug ein mal abgeholt zum Abdichten, dabei hat er dann auch noch unsere Qyster-Anlage beschädigt. Dicht ist das Wohnmobil immer noch nicht. Marion Es gibt kein Problem was mein 44iger und ich nicht lösen könnten.
Dirty Harry
Hahaha macht mal wieder EINER einen auf Fleischwolf.... bin ich aber nun resistent gegen so nen Mist ................. Halt sie Dir selber an den Auspuff........... Dachte eigentlich es wäre ein gutes Forum..... wiedermal geirrt. Was hat das mit dem Forum zu tun? Was hat eine 44iger hier zu suchen?
Soll er doch auf den Schießstand gehen. Dauernd werde ich in irgend einer Weise hier angegriffen, dacht immer Foren sind dazu da, sich gegenseitig zu helfen, Erfahrungen austauschen. Aber wenn man nicht ernst genommen wird, naja was solls.....
Hallo, das mit der 44er war doch Spaß/Ironie. Und von dauernd kann doch in keinster Weise eine Rede sein, denn außer jetzt im März waren Deine letzten Aktivitäten vor 2 1/2 Jahren. Ausnahmslos alle Beiträge zu einem einzigen Thema. Nimm es mit Humor und alles geht leichter :) Richtig lustiger Thread :D
Ich werde dann mal gegen mei erstes Zeugnis klagen, weil ich damals nicht wusste, dass "zufrieden" soviel wie 4 heisst. Hab ich leider erst heute bemerkt :razz: ...nach 7 Monaten ein Fass aufmachen, seine Rechnung nicht begleichen und ueber Gott und die Welt und das Forum im allgemeinen meckern. Manch einem geschieht es einfach nicht anders.
Interessant wäre ja mal zu wissen, worüber denn seit 2 Jahren eigentlich prozessiert wird ( falsches Modell, Undichtigkeit, nicht bezahlter Restkaufpreis... ) ??? Viele aus Nürnberg, Edgar Unser Wohnmobil wurde abgedichtet, es wurde abgeholt vom Händler, die Restforderung wurde verrechnet.
Eigentlich war die Sache erledigt, dachten wir. Leider ging es weiter: Seit der Abdichtung funktionierte unsere Oysteranlage nicht mehr, und das Dach ist immer noch undicht. Wir waren beim Hersteller der Satanlage,sie wurde repariert, allerdings auf unsere Kosten. Und wieder ist ein Jahr vorrüber... und wir sind immernoch dran. Nur zur Info: Kein Ende in Sicht. Jetzt geht es vors Landgericht. Marion Habe mir nun die Mühe gemacht und den ganzen Thread vom ersten bis zum letzten Satz gelesen und kann nur mit 100% Sicherheit sagen, das das von Euch erworbene Wohnmobil nun 10 Jahre alt sein dürfte, nachdem Ihr es im Jahre 2009 als Baujahr 2003 gekauft habt. Den Rest habe ich immer noch nicht ganz verstanden, aber wir können ja mal einen Faktencheck machen: 1) Wohnmobil Baujahr 2003 in 2009 gekauft 2) Altes Wohnmobil BJ ???? für neues Wohnmobil BJ 2003 im Jahre 2009 in Zahlung gegeben 3) Freddy hat statt einem "BK" einen "BD" gekauft 4) Freddy hat ein Wohnmobil mit 90KW statt 94KW verkauft es steht 1:1 weil Freddy statt einem K nun ein D hat, dafür muss der Händler halt auf 4KW verzichten 5) Freddy hat nicht den ganzen Kaufpreis bezahlt, weil der Funkfernbedienungsschlüssel und ein Schlüssel für die Aufbautüre fehlte. Ferner blieb ihm der Händler die Codekarte noch schuldig. es steht 4:1 für Freddy 6) Nach fast einem Jahr bekommt Freddy vom Händler den fehlenden Funkfernbedienungsschlüssel und den Schlüssel für die Aufbautüre. Es steht nur noch 4:3 für Freddy 7) Bei Freddy regnets ins Wohnmobil 5:3 für Freddy 8) Der Händler repariert das Dach und Freddy hat es nun kuschelig warm und trocken trotzdem noch 5:4 für Freddy 9) Der Händler macht em Frddy sai audomadische Saddelliddaschüssel heh (Kaputt) 6:4 für Freddy 10) Am 11.März 2012 regt sich Freddy darüber auf, dass ihm ein gewisser "Ostwestfale" rät, das Problem mit einer 44er zu regeln. Wieder ein Missverständnis, weil Freddy meint, der Ostwestfale wollte ihn bedrohen. 11) Wir schreiben den 31.Mai 2013, Freddy führt immer noch mit 6:4 prozessiert nun bald vor dem Landgericht, es seucht (regnet) immer noch ins über 10 Jahre alte Wohnmobil, die Saddeliddaschüssel isch emmer no he. Ich hoffe mal ich konnte mit der Zusammenfassung den Usern helfen, die sich die bisherigen 6 Seiten sparen wollen. Nun stellt sich für mich aber immer noch die Gretchenfrage: um was gehts jetzt eigentlich wirklich? Was wird weiter geschehen? Wird womöglich der Prozess erst zum 20. Geburtstag des Wohnmobils entschieden? Fortsetzung folgt........ :-o Also,das ist ja jetzt mal toll.Eine Zusammenfassung um was es eigentlich geht in so einem Thread,das sollte immer so ab ca.10 Seiten eingeführt werden um kostbare Zeit mit der ewigen Leserei zu sparen. Weiter so, Urmel ;D |
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