Wann frieren die Gasflaschen ein ?(An die Wintercamper) 1, 2

Hallo Stahlhans!
Mein Versuch, deine Frage

Frage: Warum bildet sich Kondenswasser an der Gasflasche im Sommer bei +40 Grad und
ebenso im Winter bei -20 Grad ?

physikalisch zu erklären war vielleicht verwirrend. Ich versuch’s mal mit einem praktischen Beispiel.

Eine Gasflasche mit 11 kg Propan wird ideal isoliert, es erfolgt also kein Wärmeaustausch mit der Luft. Die Lufttemperatur beträgt 0°C.
Und nun die Preisfrage:
Was glaubst Du wieviel Gas Du entnehmen kannst bis der Flascheninhalt auf die Siedetemperatur von -42°C abgekühlt hat.
Die Auflösung kommt nächste Woche.

1.Binde ein Handtuch um den Regler und er friert auch nicht ein.

Hat nur Sinn wenn der Ei? in Betrieb ist

Wenn Du allgemein gegen eine Isolierung bist, dann verzichte auch auf Iso-Matten
am Triebkopf. Heizdrähte verdampfen auch recht wirkungsvoll.

Auch hier sollte man die Sache etwas genauer betrachten.
In meinem WoMo ist Winter die Temperatur innen höher als außen. Damit die Wärme nicht nach außen abfließt, isoliere ich.
Bei der Gasfalsche ist die Temperatur niedriger als die Lufttemperatur. Hier versuche ich Wärme von außen in die Flasche zu bekommen.


Und nun die Auflösung des Preisrätsels.
Nach einer Entnahme von ca. 2 kg Propan ist die Temperatur um ca. 42°C abgesunken. Und da verdampft kein Propan mehr.


Wolfgang

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Michaels Erfahrung kann ich nur bestätigen. Hatte diese Erfahrung als Dauerplatzcamper gemacht.
Eine Duomatic ist eine mehr als sinnvolle Sache. Auch weil die Gesundheit auf dem Spiel steht.
Wir waren bei 20 Grad Kälte im Allgäu, mir ist noch nie ein Druckregler eingefroren. Da müßte es sicher noch kälter sein. Ich kann mir vorstellen, daß ein Einfrieren bei fortwährendem Gasdurchlauf in unseren Breiten fast nicht möglich ist.

:razz: :razz:

@ Scout

Nur mal so - was sagt Dir der Begriff: I 500 ??

Pijpop

Du Markus, das liegt am 1. Gesetz von Murphy das da lautet:

"Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen."

Da hätte Murphy mit seinem Gesetz dafür sorgen müssen, dass dies nicht immer nur mir passiert.

Die letzte Antwort ist zwar schon lange her, aber vielleicht liest jemand mit.
Ich habe die Situation, dass jetzt bei Temperaturen um 0 Grad einige Minuten nach Einschalten der Heizung diese fast aus geht. Auch der Gasherd hat eine viel zu kleine Flamme.
Tausche ich die fast voll Gasflasche gegen eine andere Flasche, tritt das Problem nicht auf. Wechsel ich wieder zurück, ist das Problem wieder da.
Hat jemand eine Idee, woran das liegt?

rb1234 hat geschrieben:...
Ich habe die Situation, dass jetzt bei Temperaturen um 0 Grad einige Minuten nach Einschalten der Heizung diese fast aus geht. Auch der Gasherd hat eine viel zu kleine Flamme.
Tausche ich die fast voll Gasflasche gegen eine andere Flasche, tritt das Problem nicht auf ...

Willkommen im Forum,

normalerweise benutzen wir Propangas, in deiner Flasche könne Butan sein ( wird in den südlichen Ländern benutzt), es hat in der Reinform einen Siedepunkt von -0,5 °C und bei den jetzigen Außentemperaturen verdampft zu wenig in deiner Flasche.
Du kannst diese Flasche bei wärmeren Temperaturen benutze, falls du die Flasche brauchst und es eine Tauschflasche ist, tausche sie im Baumarkt um, dort bekommst du Propangas.

rb1234 hat geschrieben:Ich habe die Situation, dass jetzt bei Temperaturen um 0 Grad einige Minuten nach Einschalten der Heizung diese fast aus geht. Auch der Gasherd hat eine viel zu kleine Flamme.

Wieviel Gas befindet sich in der Flasche?

Gruß
Scout

Deine Flasche ist fast leer, bei 95:5 Mischung wie bei Kaufflaschen.
Oder bei Füllung an Gastanken mit 60:40 Wintermischung, bzw.40:60 Sommergas (Propan:Butan) hast Du nur noch Butan an Bord

Was für ein Flaschenmaterial hast Du?
Bei GFK musst Du jetzt aktiv heizen da schlechter Wärmeleiter.
Stahl ist besser, Alu hat eine 6fach bessere Leistung als Stahl was die Entnahme betrifft

Die Stahlflasche ist fast voll.
Ich hatte auch schon an Butan, Sommergas gedacht.

in Tauschflaschen gibt es den Unterschied Winter- und Sommergas nicht!

Ok,aber welche Erklärung kann es geben?

rb1234 hat geschrieben:Ok,aber welche Erklärung kann es geben?

Da du mit einer anderen Gas-Flasche gegengeprüft hast, ist der Gasweg frei, somit scheiden Regler , Absperrhähne und Leitung aus.
Bleibt nur der Butangehalt in deiner Flasche übrig. Testen kannst du das, wenn du die Flasche auf Raumtemperatur bringst, für eine gewisse Zeit müsste dann genug Gas zur Verfügung stehen.

wäre natürlich der Obergau, wenn man so eine Flasche erwischt, die vom Vorgänger selbst betankt wurde und halbvoll mit Butan zurückgegeben wurde. :?
Dagegen spricht aber, dass die Flasche voll ist und die Nachfüllung ist ja wieder "reines" Propan und um das zu verbrauchen dauert es länger als ein paar Minuten.
Wenn die fast volle Flasche doch schon halbleer ist, drehen wir uns im Kreis.

100% Butan kann passieren wenn man im Füllwerk gepennt hat und die falsche Mischung eingestellt hat bzw. der Propan-Tankwaggon wieder mal leer war und vergessen wurde umzustecken.

Werfe ne Wärmflasche mit heißem Wasser dazu und probiere es damit.
Funktioniert es, hast Du Butan.

Es könnte auch daran liegen, dass das Propan in der einen Flasche mehr Feuchtigkeit enthält.
Im Regler wird Kälte erzeugt. Enthält das Propan zu viel Feuchtigkeit bildet sich Eis. Das könnte den Querschnitt verengen.
Dieser Effekt tritt bei Temperaturen um 0°C auf.

Gruß
Scout

Erst mal vielen Dank für die vielen Tips. ich denke, ich werde mal testen.
Also Flasche wieder anschließen, warten, daß die Gasmenge wie bisher sinkt und dann mit Wärmeflasche auf dem Druckregler mal sehen, was passiert. Müßte ja eigentlich recht schnell besser werden, wenn Vereisung durch zuviel Feuchtigkeit im Gas schuld ist.

Würde es was bringen so einen Eisex an zu schliessen? --> Link[500_Shopping_DE_lieferbar_ab_Filiale]-GOO-[Gasflasche_Zubeh%C3%B6r]-[b]-S-[111530]&gclid=EAIaIQobChMIi7C-_a2W5gIVDJ53Ch3G-QUQEAQYBCABEgKh1_D_BwE
Hatte mir jetzt einer erzählt, aber so wirklich glauben kann ich das nicht. Das Butan wird doch erst mal gar nicht so weit steigen, oder täusche ich mich?

Scout hat geschrieben:Dieser Effekt tritt bei Temperaturen um 0°C auf.

Genau so ist es.

Nee, nicht am Regler sondern die Wärmflasche an die fragliche Gasflasche anlegen um das flüssige Gas zu verdampfen.

Der Regler selbst vereist selten durch Wasseranteile, das ist eher so, dass das kalte Gas in Gasphase durch die Spalten am Ventil entspannt und dadurch abgekühlt wird und lokal auskondensiert. Das führt auch zu einem Druckabfall, deswegen gibt es den Eisex als Reglerheizung.

Hallo gespeert,
Propangas kann im Regler nicht kondensieren. Ich meine, dass wir darüber schon mal diskutiert haben.

gespeert hat geschrieben: Der Regler selbst vereist selten durch Wasseranteile, das ist eher so, dass das kalte Gas in Gasphase durch die Spalten am Ventil entspannt und dadurch abgekühlt wird und lokal auskondensiert..

Im Regler oder am Ventil kann durch die Abkühlung kein Propangas kondensieren. Zur Erklärung ist ein Ausflug in die Physik erforderlich.

Bei einer Lufttemperatur von 0°C herrscht in der Flasche mit Propan ein Druck von 5 bar. Wird Gas entnommen reduziert sich der Druck im Regler von 5 bar auf 0,03 bar (30 mbar). Das ist fast Umgebungsdruck von 0 bar.
Bei einem Druck von 5 bar ist der Siedetemperatur von Propan 0°C.
Bei dem Druck 0,03 bar ist die Siedetemperatur ca. -40 °C. --> Link

Am Eingang des Reglers ist der Druck 5 bar, Temperatur 0°C und die Siedetemperatur von Propan 0°C.
Nach dem Eingangsventil, also im Regler ist der Druck 0,03 bar, die Temperatur ca. -5°C und die Siedetemperatur von Propan -40°C.
Hierzu ein Bild aus einem anderen Beitrag. --> Link Bild unter links.

Im Eingangsventil reduziert sich der Druck um ca. 5 bar. Dadurch erniedrigt sich die Temperatur von Propan um ca. 5°C, also von 0°C auf ca. -5°C. In dem Bereich ist aber der Druck 0,03 bar und damit die Siedetemperatur von Propan -40°C.
Die Siedetemperatur ist Abhängig vom Druck.

Wenn im Regler Propan kondensieren sollte müsste das Propangas eine Temperatur von -40°C haben, es hat aber nur -5°C.
Fazit: Propangas kann im Regler nicht kondensieren.

Gruß
Scout

Wenn Du ein Gas entspannst, kühlt es sich ab.
--> Link

Das kann dazu führen, daß der Regler sich soweit abkühlt und somit Komponenten "vereisen" bzw. der Druck fällt.

Ich habe vergessen, zu erwähnen, daß der Druckminderer einen Druck von 5 Bar anzeigt. Darum meine Idee, daß im Druckminderer Feuchtigkeit gefriert.

Hast Du vielleicht ne Tauschflasche erwischt, die ein Ventil mit Schlauchbruchsicherung besitzt?
Schweizer Flaschen haben das als Standard.
Mach Mal Fotos der Anlage.

nein, die Flasche ist ganz normal, da bin ich mir sicher.
Ich kann mich erinnern, daß ich das vorletzten Winter auch schonmal hatte. Nach kurzer Zeit ging die Truma fast aus. Habe erst an der Heizung rumgeguckt, dann den Druckminderer getauscht. Erst als ich die Flasche getauscht habe, ging es wieder.

Tag
Also der Physik Unterricht hilft dem TE nicht weiter.

Fakt ist, es gibt 2 Möglichkeiten für das Problem,
entweder zu viel Butan in der Flasche oder der Regler vereist.
Butan kann man immer mal erwischen wenn Flaschen in Südeuropa getauscht wurden. Das macht sich bei niedrigen Temperaturen als erstes an der Heizung bemerkbar. So um die 0 Grad, je nach Butananteil, fängt diese an zu zicken. Oft brennt nur noch ein kleines Flämmchen. Stell die Flasche mal ins Warme und teste sie dann.
Regler vereisen nur bei Temperaturen um den Gefrierpunkt und wenn viel Gas entnommen wird, kann also auch bei 1 oder 2 Grad plus passieren. Eis Ex ist nur für diesen Bereich hilfreich. Bei tieferen Temperaturen gibt's keine Probleme. Sollte das mal der Fall sein, hilft auch hier Wärme am Regler.
Gruß Kurt

5 bar deuten auf einen guten Anteil an Butan hin.
Schmeiß die Wärmflasche mal rein und warte ab.
Steigt der Druck, war es das Butan.

rb1234 hat geschrieben:Ich habe die Situation, dass jetzt bei Temperaturen um 0 Grad einige Minuten nach Einschalten der Heizung diese fast aus geht.

Ich habe vergessen, zu erwähnen, daß der Druckminderer einen Druck von 5 Bar anzeigt.

gespeert hat geschrieben:5 bar deuten auf einen guten Anteil an Butan hin.

rb1235 hat bei der Temperatur von 0°C einen Druck von 5 bar gemessen.
Das zeigt, dass nur Propan in der Flasche ist.
Sorry, zum Beweis wieder etwas Physik. --> Link
Die Schwarze Linie (5 bar) schneidet die blaue Propanlinie bei einer Temperatur von ca. 1°C, also Propan.

Gruß
Scout

Mein Manometer normal 7+ bar.
Zur Zeit ist die Flasche aber sehr leer, der Rest mit hohem Blutanteil drückt den Druck auf um die 5bar.
Zusammensetzung des Gemischs ist mir zufällig bekannt da selbst gefüllt (Gasanalyse).

Sch. Autokorrektur! Butananteil muss das heißen!

Temp. nicht gemessen, traue dem Manometer nicht über den Weg da keine Referenz möglich.

Der Regler aber ist revidiert, trotz seinen 20 Jahren war er vorher auch schon ok. Jetzt praktisch neu.

Einige Verpresste mussten reklamiert werden.

So, Update:
Habe vor drei Tagen wieder die problematische Flasche angeschlossen und habe keine Probleme. Liegt wohl daran, dass es hier nicht mehr unter 2 Grad geworden ist.

Hallo,
Flüssiggas besteht aus Propan und Butan, der Gefrierpunkt liegt bei ca. - 170 Celsius, aber ab ca. - 30 Grad wird es schwierig mit der Entnahme.
Das Problem ist die Feuchte im Gas, die Feuchte wird bei -30Gras deine Armatur, regler usw. vereisen.

Update:
Wir waren letztes Wochenende wieder auf dem Campingplatz. Bei temperaturen um die 0°C sank nach ein paar Minuten drastisch der Druck. Ich legte daraufhin eine Wärmflasche auf den Druckminderer und nach wenigen Minuten konnte man schön am gasherd sehen, wie die Flamme wieder zur alten Stärke anstieg.
Jetzt wundert es mich aber, daß seit dem bei ähnlichen Temperaturen, auch unter 0°C, der Druck jetzt gut bleibt, auch ohne Wärmflasche.

Gas loest normal kaum Wasser.
Da könnte Schmutz im Regler gewesen sein.
LPG ist fettlöslich, deswegen gibt es in der chemischen Reinigung Waschmaschinen die damit arbeiten.
Möglich, dass das Erwärmen den Schmutz ablöste und das Gas den mitnahm.
Im Zweifelsfall neuer Regler!!

rb1234 hat geschrieben:Bei temperaturen um die 0°C sank nach ein paar Minuten drastisch der Druck. Ich legte daraufhin eine Wärmflasche auf den Druckminderer und nach wenigen Minuten konnte man schön am gasherd sehen, wie die Flamme wieder zur alten Stärke anstieg.

Vermutlich hat sich im Regler ein Eispfropfen gebildet.
Flüssiggas enthält auch immer etwas Feuchtigkeit, mal mehr und mal weniger.
Bei Temperaturen um den Gefrierpunkt von Wasser gefriert die Feuchtigkeit im Regler und behindert den Gasfluss.
Durch die Zuführung von Wärme ist der Eispfropfen wieder geschmolzen.


Gruß
Scout