Hallo,
na, dann...
Jetzt habe ich mein WOMO schon das dritte Jahr. Danklorix habe ich zwar schon gekauft, aber bis jetzt noch nicht im Wassertank genutzt.
2012 konnte ich leider nur sehr wenig fahren und habe im Frühjahr den Wassertank gefüllt und das Restwasser nach den ersten Frösten abgelassen.
Bisher habe ich keinerlei Chemie verwendet. Der Wassertank war im Herbst absolut sauber.
Die Viecher die man nicht sieht, ignoriere ich einfach, :D weil sie eigentlich auch nur den Kaloriengehalt des Wassers erhöhen. :D
Ich vermute mal, dass übertriebene Sauberkeit schädlich ist.
Wenn man darauf achtet, dass man nur einwandfreies Trinkwasser einfüllt, sollte dies ausreichend sein.
Als ich in meinem Garten noch Gemüse anbaute, habe ich mich schon manchmal gewundert, was für ein Viehzeug ich damit durchgefüttert habe.
Das Gemüse aus den Supermärkten dagegen, strotzte regelrecht vor Schönheit und Vitalität.
Dasselbe Gemüse wurde ca. 3 Tage vor der Ernte, kurz nach Sonnenaufgang, nochmals kräftig gespritzt!
Woraus wohl die Spritzbrühe bestand?!? Völlig ungefährlich! :( In meiner Kindheit war E605 auch noch ein gebräuchlicher Wirkstoff. :(
Zurück zu meiner Wasserversorgung:
Nur wenn ich eine sichtbare Verunreinigung feststelle, werde ich diese mit Danklorix 'behandeln'! :D
MfG Paule2
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Silber im Wassertank 1, 2, 3
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Hallo Leute, Silber hat antibakterielle Eigenschaften. In der Antike wurden Silbermünzen zur Frischhaltung von Trinkwasser verwendet. Da ich großen Respekt vor Keimem im Frischwassertank des Womos habe, wird das bei uns grundsätzlich nicht getrunken oder zum Kochen benutzt. Die letzten Jahre habe ich immer kollodiales Silber zugegeben. Wasser zum Waschen und Zähneputzen benutzt aber immer mit "sauberem Wasser" nachgespült. Dafür haben wir immer einen kleinen 5l-Behälter an Bord, der jeden Tag neu gefüllt wird. Ersatzweise stilles Mineralwasser. Bisher habe ich noch keinen Biofilm in unserer Wasseranlage festgestellt. Durch eine entsprechende Anregung habe ich nun auf Chlordioxid umgestellt. In der Konzentration 0,2mg/l ist das für Trinkwasser zugelassen. Zur Tankreinigung wird eine Konzentration von 5mg/l eingesetzt. Das ist preiswert und eine zuverlässige Methode, die auch in der Industrie in Nahrungsmittelbetrieben eingesetzt wird. Mit 10% der Liefermenge (35 €)habe ich aus 2 Komponenten 1000ml Chrordioxid "hergestellt". Für meinen 100l-Tank benötige ich 6,5ml zur Haltbarmachung und 165ml für die Standreinigung. Nachteil ist: Der Ansatz ist nur 2 Monate haltbar. Ein 500ml Ansatz ist aber auch noch problemlos machbar. Darunter werden die Dosiermengen etwas klein. Zum Dosieren der Pulverkomponente habe ich mir für 16 € eine 200g Taschenwaage angeschafft. Daneben ist nur noch ein kleiner Messbecher erforderlich. gerhardo Haben wir, die einfach nur Wasser einfüllen und einmal jährlich eine Tankreinigung durchführen, denn einfach nur Glück gehabt? Wir trinken das Wasser als Kaffee oder Tee, also abgekocht. Salat wird gewaschen, Geschirr gespült, also ungekocht. Und beim Zähneputzen und Waschen wird es durch die Schleimhäute auch aufgenommen. Demnach müssten wir Tankwasserbenutzer doch wenigstens ab und zu mal Probleme haben, wenn es denn so gefährlich wäre. Die Silberionen sind für Hunde gefährlich, also mag ich die auch nicht haben. Und sowieso schreck ich vor Zusätzen zurück, denn unser Wasser ist doch sauber, hat also Lebensmittelqualität. Wo soll da die Gefahr herkommen? Ne Christel, das reicht vollkommen. Rede dir kein schlechtes Gewissen ein. Das passt schon so. Wir machen es ebenso auf diese Art und leben auch noch und haben noch nie Probleme gehabt. Manche sind halt vorsichtiger. Und so eine Allergie will auch erst mal herangezogen werden. Da muss es schon absolut keimfrei sein das die dann irgendwann mal zum Vorschein kommt. Sonst wird das nie was. Udo
Willkommen im Club! :bia: Ich desinfiziere das Frischwasser auch schon seit langem mir Chlordioxid. Das ist - bei richtiger Konzentration - so wirksam, dass ich den Tank nicht entleeren muss, wenn das Womo ein paar Wochen steht. Das Wasser ist frisch wie am ersten Tag. 2 x Jahr spüle ich den Tank mit höherer Konzentration und gut isses. Was die Haltbarkeit angeht, so habe ich die Erfahrung gemacht, dass die vorbereitete Lösung länger hält, wenn man die Vorratsflasche richtig voll macht, so dass keine Luft mehr über der Flüssigkeit ist. Dann hält die Lösung etwa 1/2 Jahr. Chlor (z.B. NaOCL bzw. Hypochlorit) und Wasserstoffperoxid sind zur Trinkwasserdesinfektion gut geeignet. Silber oder Silberionen schaden nicht fallen aber in den esoterischen Bereich.
Äusserst unqualifizierte Antwort! Es geht hier um 2 verschiedene Mechanismen: Mit Chlor (=bakterizid) wird verunreinigtes Wasser desinfiziert! Mit Silber (=bakteriostatisch) wird sauberes Trinkwasser konserviert! Trinkwasser aus entsprechenden Quellen / Leitungen / Reservoirs muss nicht mehr desinfiziert werden, hier reicht - zur längeren Haltbarkeit im Tank - ein Produkt wie Silber. Das Trinkwasser ist ja bereits vorbehandelt und nahezu "steril" (siehe Verordnung über Keimart und Keimzahl in Trinkwasser). Ein verunreinigter Tank muss desinfiziert werden. Dieser braucht Chlor!
Ich arbeite zufällig im Hygienebereich. Wenn Du so schlau bist nenn´mir bitte eine Studie, und ich meine nicht Werbung irgendwelcher Silberionenpräparate-Hersteller, die belegt, dass Silber wirksam Trinkwasser desinfiziert! Das ist doch totaler Humbug! @ mibice Hast Du Probleme beim Lesen? Sonst lies doch bitte noch einmal, was ich geschrieben habe - Nichts von Desinfizieren! Silber wirkt bakteriostatisch!
Die Konzentrationen, die Du dafür brauchst würden Dich arm machen. Aber stärke ruhig weiter die Konjunktur! Und immer locker bleiben... :D
--> Link Was Acki hier an Quellen angibt ist natürlich etwas dünn. Wenn ich das richtig verstehe, steht hier in der Australischen Trinkwasserverordnung, dass die maximal zulässige Konzentration im Trinkwasser 0,1 mg pro Liter ist, eine wirksame Hemmkonzentration habe ich vergeblich gesucht. Die Quelle von Scout ist jedoch recht aufschlussreich, sodass ich zugeben muss, dass Silber auch in geringeren Konzentrationen als ich dachte bakteriostatisch und sogar bakteriozid wirkt. Ob man nach der Behandlung jedoch noch Trinkwasser hat, sei dahingestellt, wenn man bedenkt, dass sich laut Trinkwasserverordnung möglichst kein Silber und wenn, maximal 0,08 mg/l im Trinkwasser befinden darf. Also ich möchte das nicht trinken oder zum Kochen verwenden. Ich denke, das Verwenden von Zusatzmitteln ist eine Glaubensfrage, die jeder für sich beantworten muß. Ich habe bislang noch nie einen Zusatz verwendet und noch nie Problem irgenwelcher Art gehabt, obwohl ich schon Restwasser das ich bei 40° C in Kroatien getankt hatte, nach der Rückkehr bei einem Wochenendtrip bewusst weiter verwendet habe (bitte keinen Geiz unterstellen). Auch in anderen Euroländern hatte ich noch nie Probleme. Mit der Angst vor Infektionen lässt sich hier wie in anderen Bereichen vermutlich gutes Geld verdienen. Wir kochen, duschen, putzen Zähne, alles eben. Steht das Mobi, wird das Wasser komplett abgelassen, der Tank wird geöffnet und kann austrocknen. Auch regelmäßiges Nutzen der gesamten Anlage hält sie frisch! Jeder weiß, dass es auch unter Campern gehörige Ferkel gibt, die mit vorhandenen Schläuchen ihren Fäkallientanks u.a. spülen. Wer hier nicht seinen eigenen Schlauch benutzt, nimmt eine Infektion billigend in Kauf und darf sich nicht wundern. Durch eigenes Verhalten lässt sich die Gefahr m.E. deutlich minimieren. aus Oberschwaben und allzeit gute Fahrt Hallo Da bei diesen philosophischen Thema jeder seine eigene ultimative wahrheit anpreist... giess ich mal öl ins feuer: kaliumpermanganat spottbillig desinfiziert und konserviert mittels farbanzeige(leicht rosa) auch gut zu dosieren bei längeren standzeiten auf dunkelrot erhöhen und damit ist das problem der totwasserstellen auch gegessen. keine chlorproblematik und kaliummangel ist auch kein thema mehr felix
zuviel Kalium soll allerdings den Herztod fördern! Aber man bestimmt keinen Durchfall dabei Andreas
Danke Peter für Deine Beiräge! Damit kann ich als WoMo-Nutzer und Laie im Hygienebereich etwas anfangen! Keinesfalls halte ich es für verwerflich, wenn mit erworbenem Wissen das tägliche Brot verdient wird! Warum jetzt diese Neid und Spardebatte? Leider scheint dies immer mehr praktizierter Stil in diesem Forum zu werden! Für mich als interssierter User mehr als ärgerlich! Trotz allem vielleicht wird es wieder besser!
Das hat doch mit Neid und Sparen nichts zu tun, wenn sachlich diskutiert wird. Ich habe auch noch was dazu gelernt und immerhin geht es bei Trinkwasserzusätzen um die Gesundheit, da kann man gar nicht kontrovers genug diskutieren.
Hier geht es nicht um Neid. Ich kann mir nicht vorstellen, dass auf den Herrn jemand neidig ist. Es sind sachliche Punkte die Angesprochen werden. Er will uns die Verwendung von Chlorbleichlauge (DanKlorix) madig machen. Denn eine Tankdesinfektion mit DanKlorix kostet nur 10 % wie mit seinem Mittel. Was ist das? Neid? Wenn ich feststelle, dass das gleiche Desinfektionsmittel aus einem anderen Anwendungsbereich nur 2% soviel kosten wie seine Mittel, dann fühle ich mich verpflichtet dies mitzuteilen. Dass in seien Tankdesinfektionsmittel Silber enthalten ist, das überhaupt keinen Nutzen hat sondern nur unser Geld kostet, das teile ich den Verbrauchern mit. Punkt 8.1 Desinfektionsmittel mit nutzlosem Silber --> Link Wenn ich erkenne und vermute, dass ein Frostschutzmittel bei falscher Anwendung im Edelstahlboiler Lochfraß erzeugt, fühle ich mich verpflichtet auch das mitzuteilen. Punkt 3 Lochfraß durch Frostschutzmittel --> Link Das hat mit Neid nichts zu tun, sondern ist Information und Richtigstellung. Was der einzelne aus den Infos macht ist seine Sache. Scout Besser als Scout eben kann man es nicht sagen! :daumen2: :daumen2: :daumen2: Scout hat größtenteils recht, auch wir verwenden chlorbleichlauge, dan chlorix, silberprodukte seit jahren. es geht nicht nur ums trinken, sondern auch ums duschen--> legionelllengefahr. alles andere ist riskant bzw ekelerregend. lg olly wieviel Dan chlorix brauche ich für 150 L Tank zu reinigen? Hallo, wenn Du es richtig machst, also Wassertank füllen, stehen lassen, ablassen, nochmals füllen, diese Füllung durch die Rohre usw. brauchste zwei blaue Flaschen von L...dl für jeweils 2,65 (1,5Liter). Dieter Vielen Dank Und danach noch mal sauber spülen?
wäre angebracht :D Grundsätzlich halte ich von -zusätzlicher- Chemie im Wasser überhaupt nichts. Das Wasser ist aufbereitet und sollte keimfrei sein. In Frankreich ist im Trinkwasser schon so viel Chlor, dass es danach riecht und schmeckt. Damit könnte man meiner Meinung nach noch Tank und Leitungen entkeimen. Ich fülle Trinkwasser in den Wassertankt und schalte dann erst mal für eine Stunde die Trinkwasserentkeimung mit UV-Licht an, um evtl. Keime, die beim Einfüllen übertragen wurden abzutöten. Ich habe dazu eine UV-Leuchte an der mit einer Tauchpumpe das Wasser entlang umgewälzt wird im Tank. Alle zwei Tage, wenn ich wenig Wasser verbrauche, mache ich die UV-Leuchte eine Stunde an. Silber oder Kupfer, die als keimtötend (zellschädigend) bekannt sind, kommen nicht in meinen Tank, da wir das Wasser aus dem Tank auch zum Verzehr nehmen. Übrigens: Wasser in Flaschen ist auch nicht mit Silberionen versetzt und daher eigentlich auch nicht unbedingt keimfrei, wenn es tagelang in warmen Lagerhalle steht. Auf der anderen Seite kann man Wasser auch entkeimen, indem man es in eine Klarsichtflasche füllt und einige Stunden in die Sonne legt. Die UV-Strahlung der Sonne entkeimt.
Warum werden dann Freibäder gechlort, wenn da doch den ganzen Tag die Sonne drauf scheint? Die Sonne kann gar nicht so viel scheinen wie da die Leute reinpi..... :evil: Über andere Ausscheidungen wollen wir gar nicht reden. :oops: Und das sind nicht nur Kleinkinder. :cry: Udo
Hallo Olly, mit Silberzusätzen wirst Du die Legionellen nicht verhindern können. An den "Viehchern" beißen sich die Wasserfachleute schon seit Jahren die Zähne aus. (DVGW Arbeistblatt 551) UBA --> Link Christoph
In Sachen zusätzlicher Chemie stimme ich dir zu. Wasser in Flalschen ist keimfrei, sofern es nicht geöffnet wird, deswegen bedarf es auch keiner Silberionen. Man weiß ja aber nicht, ob der Abfüller nicht mit Silber entkeimt und danach die Silberionen (wie auch immer) wieder entfernt... oder auch nicht.... Die Sache mit der UV Strahlung der Sonne und Entkeimung in Wasserflaschen in der Sonne klingt zwar logisch, aber recht glauben mag ich sie nicht. Wenn dem so wäre, dürfte es keine stinkenden Tümpel im Sommer geben (im Gegensatz zum Schwimmbad pinkelt da ja niemand rein). Ich denke die Sache hängt davon ab wie viel Grundbelastung scho da ist. Bei zu großer Keimzahl ist die Tötungsrate des UV Lichts kleiner als die Reproduktionsrate der Keime. Normale Gewässer sind ja im Normalfall auch nicht wirklich belastet. Richtig! Als Aquarianer kann ich dir da etwas Auskunft geben: Eine UV-C Lampe mit 9Watt kann problemlos 1000l Wasser in 12h zu 99,9% entkeimen. Sonnenlicht allerdings hat eben neben UV-C auch viele andere Wellenlängen, die das Wachstum von Algen stark begünstigen. Und Algen führen letztlich im Biokreislauf wieder zu neuen Keimen, da sie die Futtergrundlage für Bakterien sind (Sauerstoffbildung->Grundlage für aerobe Bakterien). Deshalb sind stillstehende Gewässer oft total veralgt und verkeimt, während man geschlossene Wasserkreisläufe (Aquarien und Wassertanks) mit UV-C hervorragend entkeimen kann. Dabei ist es allerdings wichtig, dass eine Mindestbewegung im Wasser stattfinden, weil sonst nur der vom UV-C Licht erreichte Teil entkeimt wird. Mittels UV-C kann man also einen Wassertank extrem keimfrei (genau genommen keimarm) halten, nicht aber die Wasserleitungen.
Der raidy macht aber auch alles, auch Aquaristik. :-) Ja, ich bin ja auch Aquarianer und habe für mein 600l Tanganjiga Becken eine entsprechende UV-C Geschchte drin. Deshalb zweifle ich nicht, dass eine Tankentkeimung mit UV-C möglich ist. Ob sie sinnvoll/notwendig ist, wage ich zu bezweifeln. Im Aquarium tut sich ja doch einiges mehr als im WoMo Tank (ich nutze den UV-C Strahler hauptsächlich um die Cyanos draußen zu halten). Mir ging es um die Geschichtte mit der Entkeimung in PET Flaschen mit Hilfe von Sonnenlicht. Dazu habe ich hier einen interessanten Artikel gefunden: --> Link Dabei besonders interessant ist aber ein Teil der Diskussion des Artikels, den ich mal hier zitieren will:
Hört sich auch plausibel an, kann ich aber auch nicht belegen und lassse das einfach mal unkommentiert stehen. Hallo, ich bin auch Aquarianer :D und bezweifele den Einsatz von UV-C-Lampen im Womo, allein schon aus dem Grund, dass eine UV-C-Lampe am Aquarium als Beipass zum Filter mit einer gewissen Fließgeschwindigkeit permanent mitläuft. Heisst, das Wasser wird im Durchfluss entkeimt. Diesen Umstand haben wir im Womo nicht. Das Wasser steht und wird nur dann gefördert wenn der Wasserhahn aufgedreht wird. So sehe ich das. Dieter UV-Strahlung dringt nur sehr wenig durch Wasser so dass nur die ersten ca. 10cm davon behandelt werden. daher habe ich eine Umwelzpumpe im Tank, die das Wasser an der UV-Lampe entlangströmen lässt. Im Tank werden auch nicht immer wieder neue Keime zugesetzt und die Entkeimung funktioniert schneller als die Teilung der Zellen. UV-Strahlung zerstört die DNA des Zellkerns und ist daher auch für unsere Haut schädlich. In geschlossenen Wasserflaschen die ja nur 10cm dick sind, kann die UV-Strahlung der Sonne voll wirken (wenn das Wasser klar ist) und es werden keine Keime mehr hinzugefügt, wie in schwimmbädern oder Schlammtümpeln der Fall. Diese Art der Wasserdesinfektion wird von der WHO in Entwicklungsländern empfohlen: --> Link und wer richtig viel lesen will findet hier Stoff zur Wasseraufgereitung. --> Link In dem Zusammenhang wurde in einem Beitrag über aktive Entwicklungshilfe in Afrika auch gezweigt, wie zuvor die Trübstoffe im Wasser durch Zugabe von Holzmehl oder Samen (ich glaube vom Baobab-Baum) ausgefällt wurden und dann das Wasser in PET-Flaschen desinfiziert wurde. Das ist jetzt schon fast 10Jahre her, dass darüber berichtet wurde und hat mich angeregt, eine UV-Bestrahlung in meinen Wohntrailer im Tank einzubauen. Übrigens: solange in der Natur noch ein Gleichgewicht besteht, klärt sich Wasser von selbst. Da wo zu viele Menschen und Tiere leben, wird Wasser belastet je mehr desto extremer. Keime im Wasser sind natürlich, nicht alle machen krank und einige machen erst ab einer gewissen Konzentration krank wobei das individuel unterschiedlich ist und davon abhängt, wie stark das Abwehrsystem des "infizierten" Körpers ist. Chemie macht auch Krank und auch da macht die Menge das Gift. Ich kann die "normale" Zufuhr über die Umwelt nicht beeinflussen aber ich kann mein Handeln steuern und die Menge der zusätzlichen Chemie die ich verbrauche selbst steuern. Ich will keinen beeinflussen, sein Wasser zusätzlich zu behandeln. Ich lege nur meine Entscheidung für mich und meine Familie da. Übrigens war letzte Woche ein "Hoteltest" im TV. Es war Thailand. In allen war das Wasser aus dem Wasserhahn(direkt gezapft ohne Vorlauf) extrem hoch mit Colibakterien belastet, die Klimaanlagen mit Schimmelpilzen übersäht. Da hab ich wieder einen Grund, warum ich im Wohntrailer Urlaub mache.
Da sagt ja raidy schon! Es bringt nichts, nur das Wasser im Tank zu bestrahlen. Aber wir füllen keimarmes Trinkasser in Tank - und Leitungen. Und müssen nun schauen, dass es so bleibt. Wir müssen das saubere Trinkwasser ja nicht mehr "entkeimen". Anders sieht es bei Trampern irgendwo in der Wildnis aus - Die brauchen ein Filtrierung/Aufbereitung des "wilden" Wassers. Jetzt ist die Diskussion doch nur noch, was wir ins Wasser geben, damit das Bakterienwachstum über längere Zeit - auch bei sommerlichen Temperaturen - gehemmt wird. Silber? War doch der Titel des Threads ... :wink: @ghristoph bin selbst chemiker und ing vers.tech., was kipp ich rein: ClO- hypochloridionen --> zunahme freies chlor, silber hat me u.U eine puffernde und eine biozide wirkung wie viele metalle @all bei der tankdesinfektion verwende ich wasser aufgechlort auf 10mg freies chlor je l über 24h, hilft bei der konz auch gegen legionellen lg ollly Hallo zusammen, zur Konservierung von bereits entkeimten Wasser sind Silberionen geeignet. Die Zielkonzentration sollte etwa 0,05 mg Ag+/l H2O liegen. Laut WHO ist das NOAEL 0,1 mg/l (das ist die Konzentration, die noch zu keinen nachweisbaren gesundheitlichen Schäden beim Menschen führt, wenn er 70 Jahre lang täglich 2 l von diesem Wasser trinkt). Die käuflichen Silberpräparate enthalten meist um 0,1 g/l Ag in Form eines Silberkomplexsalzes und sind extrem überteuert. Ich verwende deshalb eine selbst hergestellte Silbernitratlösung mit 12,9 g Ag/l (= 20 g AgNO3/l). Die 5 g AgNO3 (Sibernitrat), die man für 250 ml dieser Stammlösung braucht, kosten gerade mal 13 €. Und sie reichen für rund 65 m³ (!) Trinkwasser oder rund 650 Tankfüllungen je 100l. Je Füllung 0,4 ml = 8 Tropfen. (Falls sich jemand wundert, wieso Silbernitrat, das ja bekanntermaßen mit den immer im natürlichen Wasser enthaltenen Chloridionen unter Ausfällung von Silberchlorid (AgCl) reagiert, ist zu sagen, dass sich bei der geringen erzeugten Silberkonzentration das AgCl wieder löst, das Löslichkeitsprodukt bleibt unterschritten. Das zugegebene Silbernitrat ergibt also die gewünschte Zielkonzentration an freien Silberionen (Ag+) ). Ich hatte einfach keine Lust mehr die überteuerten Silberpräparate in Minifläschchen für rund 15 € zu kaufen, die nach wenigen Wochen verbraucht sind. Und bei Verwendung von festem, elementarem Silber (Silberblech oder -Schwamm oder auch Großmutters Silberbrosche) weiß ich eben nicht die Konzentration, die sich einstellt. Das ist mir zu unsicher - auch wenn's wirken mag. Für Lothar Losch wegen gutem, fundiertem Beitrag ein Plus Gr. Richi Eine dicken Dank an ganderker für den Verweis auf das beste aller Verfahren in Bezug auf Trinkwasserbehandlung und Tankdesinfektion! Nur leider nicht auf dem aktuellen Stand der Dinge :| was fehlt, bzw. welche Fehlinformationen könntest du kritisieren? |
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