rump
anhaengerkupplung
hallo
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.

AGR-VENTIL ZU ? ZU WENIG GAS GEGEBEN ! 1, 2, 3


pilote600 am 30 Okt 2010 10:50:53

Hallo Armris, peter und Wolf,

jetzt hat jeder einaml gegen den anderen seinen frust abgelassen, bevor jetzt dieser Thrat, in dem es eigentlich um Lösungen zum Thema AGR / EGR geht nicht wie im "Ich bin bedient Thret" um die verteufelung der Werkstätten, geschlossen wird bitte ich euch alle 3 Sachlich zu bleiben, egal wer angefangen hat hier spitz zu schreiben

Anzeige vom Forum

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Gast am 30 Okt 2010 11:09:23

Ralph, wenn du jetzt als Ersatz Mod agieren willst, solltest du dir aber auch den gängigsten Spruch dazu zulegen, der da lautet: :kuller:

"So, und jetzt wieder zurück zum Thema....." :schlaumeier:

pilote600 am 30 Okt 2010 11:11:43

Rider hat geschrieben:Ralph, wenn du jetzt als Ersatz Mod agieren willst, solltest du dir aber auch den gängigsten Spruch dazu zulegen, der da lautet: :kuller:

"So, und jetzt wieder zurück zum Thema....." :schlaumeier:


Nein armin, kein Bock in so einem Forum als Mod zu agieren, nur ko....... es mich langsam an dass jeder Threat hier langsam in so eine Richtung ausartet, ok, solange es streit in der Sache gibt ist es das eine, aber hier gehts ja nicht mehr um die Sache hier gehts ja drum wie kann ich dir was reinhauen

Anzeige vom Forum


Nasenbär am 30 Okt 2010 11:32:04

[mod]Bitte zurück zum Thema ;)[/mod]

Gast am 30 Okt 2010 14:30:58

Hallo Peter,

natürlich hatten wir auchschon den Wechseldes AGR Ventils.
Bei Dünnes inRegensbur hat man uns damals gesagt das die
ersten AGR Ventile fehlerhaft waren und FORD hätte eigentlich einen
Rückruf rausschicken müssen - aber so wartet man eben bis nach und nach alle mit dem defektenVentil in die Werk statt kommen.

Bei uns ist es auf dem Weg in den Urlaub passiert, der Freitag war ein Feiertag, am Samstag hat man dort nicht gearbeitet. Hiess also bis Montag
warten. 4 Tage Urlaub waren futsch.
Deshalb verstehe ich auch die Antwort nicht von WOLFWORLDWIDE das man sich über 200 EUR aufregt. Es geht nicht um die EUR 200,- sondern die ständigen Werkstattbesuche, noch dazu wenn Sie einem im Urlaub passieren.

LG Gabi
[/quote]

Hallo Gabi,

wann wurde denn bei Eurem Transit das AGR ausgewechselt?
Wieviele Kilometer habt Ihr inzwischen mit dem neuen AGR zurück gelegt.
Wann muß man denn mit dem nächsten Wechsel rechnen?
Werde meine Fahrweise ein wenig ändern müssen, auch mit dem Wissen, dafür in Zukunft mehr Diesel zu verbrennen :D
Der genannte User hat ja mit seinem letzten Beitrag meine Sicht der Dinge sehr schön bestätigt.
Wenn man seine Beiträge anschaut, ist er wahrscheinlich nur hier angemeldet, um andere User zu provozieren.
Bringt wahrscheinlich sein Beruf so mit sich......
Aber nun zurück zum Thema,hoffen wir einfach, das die neuen AGR so gebaut sind, daß sie nicht mehr so leicht verkoken.

Dir und Allen, die zu diesem Thema mit hilfreichen Postings beigetragen haben noch ein schönes WE und

lg
peter

Gast am 30 Okt 2010 23:25:05

Wenn man mal so ein AGR selber geöffnet hat sieht man dass dort zentimeterdick schwarzer Schleim drin ist. Der Ansaugkrümmer sieht übrigens ganauso aus. Spart Euch den Treibstoff, dagegen helfen auch gelegentliche Vollgasfahrten nicht...
Das einzige was dauerhaft und nachhaltig hilft ist das Stillegen des AGR.

Ich fahre übrigens als PKW einen Jaguar X-Type Diesel (= Ford-TDCI-Dieselmotor). AGR ist bei diesem Auto auch ein Dauerärgernis (gewesen).


Ecki

papagei am 30 Okt 2010 23:51:45

Gast hat geschrieben:Das einzige was dauerhaft und nachhaltig hilft ist das Stillegen des AGR.


Und das geht bitte wie?


Roland

chrystal am 31 Okt 2010 09:56:15

Aufgeschreckt von chris's Beitrag habe ich mal gegoogelt und folgende Meinung bei Wikipedia gefunden:

Motor TDCi 16v ZSD ("Puma"), 2.0 L (1998 cc), 2.2 L (2198 cc), 2.4 L (2402 cc), 2.5 L, 3.0 L, I4 turbo intercooled 16-valve DI, eingebaut in: Ford Mondeo, Ford Transit, Jaguar X-TYPE, LDV, London Taxi TX1, TXII, Citroen Jumper, Peugeot Boxer, Fiat Ducato & Land Rover Defender

Wenn das stimmt, darf man sich als Verbraucher berechtigterweise verarscht fühlen? Wieder einmal?

wolfworldwide am 31 Okt 2010 10:01:15

chrystal hat geschrieben:Aufgeschreckt von chris's Beitrag habe ich mal gegoogelt und folgende Meinung bei Wikipedia gefunden:

Motor TDCi 16v ZSD ("Puma"), 2.0 L (1998 cc), 2.2 L (2198 cc), 2.4 L (2402 cc), 2.5 L, 3.0 L, I4 turbo intercooled 16-valve DI, eingebaut in: Ford Mondeo, Ford Transit, Jaguar X-TYPE, LDV, London Taxi TX1, TXII, Citroen Jumper, Peugeot Boxer, Fiat Ducato & Land Rover Defender

Wenn das stimmt, darf man sich als Verbraucher berechtigterweise verarscht fühlen? Wieder einmal?



Warum?

Gast am 31 Okt 2010 10:05:04

papagei hat geschrieben:
Gast hat geschrieben:Das einzige was dauerhaft und nachhaltig hilft ist das Stillegen des AGR.


Und das geht bitte wie?


Roland


Hallo,

ja wenn das so ist, dann würde ich auch bitte gerne wissen, wie man das macht?
Was sagt der TÜV bei der Abgasprüfung.
Antwort gerne auch per KN.
Danke und

lg
peter

pilote600 am 31 Okt 2010 10:12:20

Antworten auf solche Fragen als KN finde ich kontra produktiv, den hier gibt es ja mehr Menschen die n den Antwoten berechtigte Intressen haben

Gast am 31 Okt 2010 10:25:43

Hallo Ralph,

sieh es doch mal von einer anderen Seite als von Deinem möglicherweise berechtigten Interesse:
Der User, der weiß wie es gemacht wird, weiß möglicherweise mehr wie ich, kann oder will es aber nicht öffentlich hinausposaunen, da die Möglichkeit besteht, das dieser Tip strafrechtliche Relevanzen für ihn haben könnte (Kat. außer Betrieb gesetzt dadurch vielleicht ABE für das KFZ erloschen usw.) oder zumindest seine Garantie erlöschen lassen könnte.
Man kann ja nicht wissen, wer hier alles mitliest.
Deshalb habe ich ihm diese Alternative angeboten und bekomme vielleicht ? eine brauchbare Antwort.
Und der jenige, der dem User dies Möglichkeit nicht offeriert, bekommt vielleicht keine Lösung seines Problems auf dem öffentlichen Weg.
So sehe ich es, mögen es Andere auch anders sehen.
Ansonsten gebe ich Dir uneingeschränkt Recht.

lg
peter

chrystal am 31 Okt 2010 12:16:26

wolfworldwide hat geschrieben:Warum?


Weil Fiat, PSA und Ford Transporter Kunden derart an der Nase herumgeführt werden, oder etwa nicht?

Meiner Meinung nach gehört schleunigst eine "Zutatenliste" für alle Produkte gesetzlich vorgeschrieben, in etwa so: Dieser Löwe ZL20 Fernseher enthält ein BX37 TFT Display von Toshiba, einen LM12 Tuner von LG und 2 ZZ22 CI-Schnittstellen von Marconi.

selbstschrauber am 31 Okt 2010 12:39:14

Hi, beim älteren Transit ist es grundsätzlich möglich das AGR stillzulegen, bei den neueren elektronischen, also denen ab etwas Baujahr 2006 gibts eine Fehlermeldung und die Motorsteuerungslampe geht an. Klar ist, dass das Stillegen des AGR unzulässig ist, da damit das Abgasverhalten verändert wird und die ABE erlischt. Auch wird die Umwelt stärker belastet. Damit führt man ein unzulässiges und strenggenommen unversichertes Fahrzeug. Eine andere Frage ist allerdings, ob es je jemand merken würde.
Bei den älteren Transit wird einfach statt der Dichtung eine Edelstahlplatte eingebaut, die den Zugang verschließt. Näheres könnt Ihr,- bei vorhandenen Englischkenntnissen im englischen Transitforum finden-

Wie gesagt, man kann dazu aber nicht raten und m.E. ist es bei den älteren Transit eigentlich überflüssig. Unser 2002 hatte auch in 90tkm damit noch nie Probleme (Vielleicht eine Auswirkung meines Fahrstiles?) Ich komme jedenfalls nie unter 14l/100km, was zum einen sicher an den Fahrzeugdimensionen und Gewicht (3,85t aufwärts :D ) aber vielleicht auch an meinem Fahrstil liegt. Wenn ich richtig Diesel sparen will, lasse ich den Wagen einfach stehen, dann brauche ich 0l/Tag. Aber das ist ja eigentlich ein anderes Thema

LG

selbstschrauber

wolfworldwide am 31 Okt 2010 13:28:15

chrystal hat geschrieben:
wolfworldwide hat geschrieben:Warum?


Weil Fiat, PSA und Ford Transporter Kunden derart an der Nase herumgeführt werden, oder etwa nicht?

Meiner Meinung nach gehört schleunigst eine "Zutatenliste" für alle Produkte gesetzlich vorgeschrieben, in etwa so: Dieser Löwe ZL20 Fernseher enthält ein BX37 TFT Display von Toshiba, einen LM12 Tuner von LG und 2 ZZ22 CI-Schnittstellen von Marconi.



Ja, nun gut,

aber diese technische Marktkonzentration und Zentralisierung von Produktionsstätten, auch über Unternehmensgrenzen hinaus, ist doch eigentlich hinlänglich bekannt und aus Wirtschaftlichkeitsgründen vermutlich auch unumgänglich. Grundsätzlich halte ich sie auch nicht für schlecht, weil größere Stückzahlen für günstigere Preise und höhere technische Zuverlässigkeit sorgen sollten. Was allerdings wohl in der Tat nicht immer das Ergebnis sein muss.

Das die Firmen natürlich gerne gegenüber den Kunden den Eindruck erwecken, es sei alles exklusiv Mercedes, Ford, Fiat oder whatever, mag schon so sein, aber da bin ich doch auch als Kunde gefordert, mal genau hin zugucken oder nachzufragen, wenn ich ein bestimmtes "Teil" oder Aggregat, so das überhaupt möglich ist einfach weil der Markt sonst nichts anbietet, nicht haben will. Zumindest bei unserem vorigen Wohnmobil war ich mir immer klar, dass ich auf einem Eurochassis mit einem Dieselmotor aus Ungarn sitze, das mir eben nicht nur als Fiat sondern auch, bitte nicht festnageln so sehr hat mich das nicht bewegt, als Peugeot, Citroen, Tata oder was weiß ich auf den Straßen begegnen kann. Und eine Zutatenliste lässt sich, wie hier bewiesen, ja wohl auch leicht beschaffen und ich denke, dass man zumindest die Aggregateherkunft beim Neukauf auch erfragen kann. Aber letztlich, wofür sollte es gut sein, wenn es ohnedies innerhalb Europas kaum noch Alternativen in bestimmten Fahrzeugklassen gibt.

Hier brechen doch jetzt bestenfalls ein paar Weltbilder zusammen, weil sich manche in ihrer Zuneigung oder Hass auf bestimmte Typen konzentriert haben und jetzt schließlich feststellen müssen, dass wir mehr oder weniger alle auf den gleichen Chaisen hocken.

Ich halte es bestenfalls für Betrug, man mag mir jetzt diesen Vergleich nachsehen, wenn ich mir einen exklusiven Mercedes-Pkw mit der Zusicherung eines seidenweichen von Mercedes gebauten 8-Zylinder-Benzinmotors kaufe und letztlich würde ich dann in eleganter Verpackung auf einem Ducato-Diesel-Treibling sitzen. Aber das ist ja wohl hier in keinem Fall geschehen. Die meisten WoMos haben eben einen technischen Unterbau bzw. Triebkopf aus der Günstig- oder besser Standardklasse. Und die werden eben letztlich auch günstig bzw. mit Standardaggregaten gebaut.

Und um ehrlich zu sein, ich bin eigentlich auch voller Gottvertrauen (vor allem aus eigener Erfahrung), dass heutige Marktteilnehmer grundsätzlich schon ordentliche Qualitäten, bei allem Ärger, abliefern, weil sie ansonsten nämlich längst vom Markt gefegt worden wären.

Mit fröhlichen n


Wolf

Aramis am 31 Okt 2010 18:06:51

Hallo Zusammen,

wir hatten den Defekt mit dem AGR Ventil als unser Fahrzeug
1 3/4 Jahr alt war. Km Leistung damals ca. 20.000. Es
lief voll über Garantie. Jetz ist unser Auto fast 4 Jahre alt und wir haben 65000 km auf dem Tacho und bis jetzt funktioniert es noch - die neuen
Ventile sollen aber auch geändert worden sein Trotzdem hat unser
Sohn auch gesagt das man es ab und zu säubern sollte. Ausbauen, auswischen . Ich frage ihn mal wie man es machen soll.

LG Gabi

chrystal am 01 Nov 2010 00:38:46

wolfworldwide hat geschrieben:...Marktkonzentration...hinlänglich bekannt..Grundsätzlich...nicht...schlecht...


Da bin ich deiner Meinung. Ein Grundsätzlich gutes Produkt wird auch bei einem "Premiumzusammenschraubundweiterverkaufbetrieb" erfolgreich sein. Wenn es dann aber zu Problemen kommt, weiß der Premiumpreiseintreiber selbts nicht wie "sein" Produkt funktioniert, bzw zu warten oder zu reparieren ist. Und wenn dann zu Tage kommt, dass man z.B. kein Opel sondern ein Isuzu Triebwerk erworben hat, ist die "Verwunderung" zu recht groß.

wolfworldwide hat geschrieben:Das die Firmen natürlich gerne gegenüber den Kunden den Eindruck erwecken, es sei alles exklusiv Mercedes, Ford, Fiat oder whatever, mag schon so sein, aber da bin ich doch auch als Kunde gefordert, mal genau hin zugucken oder nachzufragen...Wolf


Tatsächlich?
Ich war der (irrigen) Meinung, das wenn Fiat drauf steht, Fiat drin zu sein hat und alles davon abweichende Betrug darstellt. Zumindest bin ich mir sicher, das wenn ich mein Haus verkaufe und dies mit V&B Sanitärausstattung bewerbe, der Käufer mir einen Prozess anhängen wird, wenn ich nur V&B Aufkleber auf OBI Keramik gemacht habe...


wolfworldwide hat geschrieben:eine Zutatenliste lässt sich, wie hier bewiesen, ja wohl auch leicht beschaffen und ich denke, dass man zumindest die Aggregateherkunft beim Neukauf auch erfragen kann.


Und diese Recherche nicht nur nach der Aggregatherkunft ist deiner Meinung nach die Aufgabe eines Käufers?

wolfworldwide hat geschrieben:Ich halte es bestenfalls für Betrug, man mag mir jetzt diesen Vergleich nachsehen, wenn ich mir einen exklusiven Mercedes-Pkw mit der Zusicherung eines seidenweichen von Mercedes gebauten 8-Zylinder-Benzinmotors kaufe und letztlich würde ich dann in eleganter Verpackung auf einem Ducato-Diesel-Treibling sitzen. ...

Und um ehrlich zu sein, ich bin eigentlich auch voller Gottvertrauen (vor allem aus eigener Erfahrung), dass heutige Marktteilnehmer grundsätzlich schon ordentliche Qualitäten, bei allem Ärger, abliefern, weil sie ansonsten nämlich längst vom Markt gefegt worden wären.


Also einen I4 Diesel von einem V8 Benziner zu unterscheiden... egal, als Agnostiker kann ich dein Gottvertrauen nicht teilen. Es scheint mir in dem Fall eher so zu sein, das die Zusammenschrauber sich mangels Stückzahlen auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner geeinigt haben und die (eigentlich gravierenden) Probleme schulterzuckend in Kauf nehmen. Wenn der frustrierte Ford Kunde zu Citroen wechselt, wird er eben sein blaues Wunder erleben. Und umgekehrt. "grins"

Abschließend nochmal die Frage, was gegen eine "Zutatenliste" spricht, wenn ein Hersteller ein Blaupunkt Radio einbaut, vermerkt er es ja auch gerne in der Preisliste, warum kann da nicht stehen das die ESP von Bosch, das Triebwerk von Fiat, die Innenausstattung von Denso, der Antriebsstrang von Magna und das AGR-Ventil von Magneti Marelli sind??? Tut das weh, oder schämt sich die Branche dafür?

Bitte Wolf, das alles ist nicht als Angriff an dich gerichtet. Mich ärgert nur das man sich als Fiat Kunde mit Ford Teilen herumschlagen muss, die wiederum von Siemens geliefert (und in China produziert) werden. Wenn man das nämlich von vornherein wüsste (Zoll und EUSt ist nicht soooo hoch)...

wolfworldwide am 01 Nov 2010 10:46:17

Moin, moin,

den im letzten Absatz beschriebenen Ärger kann ich ja durchaus nachvollziehen, und das einzige was aus meiner Sicht gegen eine "Zutatenliste" sprechen würde ist, dass ich sie nicht gerne mitbezahlen möchte, weil sie für mich persönlich nicht hilfreich ist.

Für mich ist es wurscht ob die Zündung von Marelli, Lego, Playmobil oder der örtlichen AOK ist, weil ich nämlich keine Ahnung davon habe. Hinzu kommt, was hilft´s wenn ich technisch Ahnung hätte und eine Komponentenliste mitgeliefert bekäme. Würde mir der Hersteller auf Wunsch beim Neukauf eine andere Zündung einbauen, weil mir die standardmäßige nicht ausreichend erscheint? Also sozusagen ein Manufaktur-Fahrzeug für mich bauen. Nein, täte er in diesem Segment eben nicht. Und das Argument der günstigeren direkten Ersatzteilbeschaffung würde vermutlich auch nur so lange verfangen, bis die Hersteller darauf aufmerksam geworden sind und diesen Weg, wie auch immer, schließen würden, da eben letztlich auch Wartung und Instandsetzung Teile ihres Geschäftsmodells sind. Das dürfte vermutlich auch der Grund sein, warum es solche Listen standardmäßig nicht gibt.

Und mal so ganz nebenbei, und diese Aussage (das sei deutlich gesagt) richtet sich gegen niemanden hier, wäre es ja wohl auch nicht sonderlich abwegig anzunehmen, dass sich mancher Laie oder Halbwissender möglicherweise erfolglos an schwierigen Instandsetzungen oder Wartungspunkten versuchen würde, deren möglicherweise teuren Folgen (wenn ich so beispielsweise an einen Zahnriemen denke) dann unter lautem Kundengezeter, in Werkstätten und in diversen Foren, letztlich durch Fachwerkstätten abgearbeitet werden müssen. Es scheint mir schon so einige gute (sicher auch ein paar fragwürdige) Gründe zu geben, warum Hersteller und Werkstätten ihr Herrschaftswissen gerne unter Verschluss halten wollen.

Und mit Verlaub, Deine Argumentation hinsichtlich typenreiner und exklusiver Technikausstattung (Wo Fiat drauf steht muss auch Fiat drin sein) ist nicht schlüssig, wenn Du sagst, dass Du nicht wissen musst welche Fremd-Komponenten letztlich in welchen Unternehmen und Fahrzeugmarken verbaut werden, andererseits aber offensichtlich über intime Kenntnisse von Zündsystemen und was auch immer verfügst. Ich will mal so sagen: Wer mit wem in der Automobilproduktion "schläft" und wie gering die Fertigungstiefe der Marken eigentlich noch ist, dürfte in aller gröbsten Umrissen schon ein bisschen zur Allgemeinbildung gehören. Allemal wenn man sich mit einem Fahrzeugkauf beschäftigt. Welche Zündung wo eingebaut ist, wohl eher nicht.

Im Gegenteil, für mich wird manchmal sogar umgekehrt ein Schuh daraus. Ich habe etliche Jahre einen ISUZU gefahren. Den hätte ich nie gekauft, wenn die Marke nicht zu GM gehört hätte. Und auch aus solcher "supported corporate identity" erklärt sich der Erfolg mancher Unternehmenstöchter wie beispielsweise Skoda oder Seat.

Ja, ich gebe es gerne zu, ich bin der fleischgewordene Otto Normalverbraucher. Wenn das Wartungsheft oder die Anzeige in der Armatur sagt: Bring ihn zum Ölwechsel oder zur Inspektion, dann mache ich das genau so. Und wenn man mir sagt, dieses oder jenes Teil schwächelt, wir sollten es besser austauschen, dann mache ich das auch. Und wenn es dabei eine Standard- und eine Goldrandlösung gibt, dann neige ich zu letzterer. Ja, ich bin auch der, der immer frühzeitig seine Reifen wechselt und die Batterien tauscht, wenn er glaubt, dass sie während der nächsten Reise dicke Backen machen könnten. Und warum das alles? Weil ich so gut es eben geht keine Zeit verlieren möchte oder mich während der schönsten Tage im Jahr rumärgern will, nur weil ich vielleicht an der falschen Stelle sparsam oder sogar geizig gewesen bin. Und man mag es glauben oder nicht: Für uns ist diese Philosophie bislang noch immer aufgegangen.

Also, von mir aus soll es gerne eine "Zutatenliste" geben, allerdings nehme ich nicht an, dass ich da jemals reinschauen würde. Solange die Werkstatt weiß, was sie wo reinfrickeln muss, ist für mich die Welt in Ordnung.

Mit fröhlichen n


Wolf

Gast am 01 Nov 2010 10:51:11

[
Mich ärgert nur das man sich als Fiat Kunde mit Ford Teilen herumschlagen muss, die wiederum von Siemens geliefert (und in China produziert) werden. Wenn man das nämlich von vornherein wüsste (Zoll und EUSt ist nicht soooo hoch)...
[/quote]

Hallo,

auch mich ärgert, das man sich als Ford-Kunde mit FIAT-Teilen rumschlagen muß :D
Auch wenn es sich hart anhört:
Das ist alles einzig und allein der Profitmaximierung der Automobilkonzerne geschuldet, d.h. deren Aktionären.
Heute müssen es schon mal 4 Milliarden Gewinn im Quartal sein, damit alle Aktionäre zufrieden sind.
Ich weiß, viele von uns sind auch Aktionäre, meine Wenigkeit leider nicht.
Die Konzerne schließen sich zusammen und können so auch besser die Zulieferer im Preis drücken und die Zulieferer, auch meistens AG, können ihre Teile wiederum an mehrere Hersteller verkaufen und so auch wieder den Preis minimieren.
Alles zu Lasten der Kunden, die sich dann mit dem Ramsch rumärgern müssen
und schlußendlich wieder die defekten Teile ersetzen lassen müssen usw usw.
Wenn ich nur an den Scheibenhebermotor im Transit denke, der sieht nicht nur so aus wie ein Pfennigartikel, der ist auch ein Pfennigartikel, der lt Meister von sehr vielen verschiedenen Herstellern eingesetzt wird.
Früher, als die Autos noch nicht soviel kosteten, hielt so ein Teil mehrere Autoleben lang, wenn man sich z.B. die alte Tür mit Scheibenhebermotor nach 10 Jahren vom Schrottplatz holte, hielt das Ding noch mal eine Ewigkeit.
Und heute ?

lg
peter

pilote600 am 01 Nov 2010 15:15:12

Lieber Peter,

dass gerade du, der aus der Abzockindustrie in Deutschland herauskommt solche Worte von dir gibst wundert mich schon.

Richtig ist, aber nicht neu dass immer mehr Teile nicht nur für ein Modell oder eine Marke produziert wird. Dies hat Augenscheinlich nur den Vorteil dass die Hersteller Unsummen verdienen, auf der anderen Seite leisten sich heute immer mehr Menschen immer mehr Luxus (fast jedes Auto hat heute Klima, el. Fh. Heckscheibenheizung, ZV und und und)

Gast am 01 Nov 2010 17:04:22

Hallo Ralph,

den ersten Satz hättest Du Dir aber auch sparen können, zeigt er doch, das Du von der Pharma-Branche nur wenig Ahnung hast.
Bis ein forschendes Pharmaunternehmen ein neues Produkt auf den Markt bringen kann, muß es etwa 800 Millionen bis eine Milliarde € in die Erforschung und die weltweiten Prüfverfahren investieren.
Manche Firmen wie mein Exarbeitgeber forschen gleichzeitig an bis zu 30 verschiedenen Substanzen, in der Hoffnung, das wenigstens eines mal so weit kommt, um wieder Geld einzubringen.
Das dauert dann incl. der Zulassungsverfahren bis zu 10 Jahre.
Bis zu ca. 40 solcher vergeblicher Versuche braucht es, bis man eine neue Substanz marktreif hat.
D.h. diese Gelder sind ein für alle Mal weg, verbrannt.
Und selbst wenn ein Medikament schon auf dem Markt ist, passiert es immer wieder, das es aus den verschiedensten Gründen vom Markt genommen werden muß.
Dann ist auch dieses Geld in den Sand gesetzt.
Und deshalb kann man beide Branchen nicht direkt vergleichen, wobei ich gerne zugebe, auch da sind die Aktionäre auch die Proviteure.
Würde die forschende Pharmaindustrie so agieren wie die Autoindustrie gäbe es in der Welt max. 1 - 2 Firmen, die sich überhaupt noch eine Forschung leisten
könnten.
Das heißt, nur wer genügend verdient, kann in neue Projekte investieren.
Und diejenigen Hersteller, die sich keine Forschung mehr leisten können angesichts der horrenden Unkosten, und das werden immer mehr, stellen nur noch Nachahmerpräperate her und ruhen sich damit auf den Lorbeeren der Orginalhersteller aus.
Erwähnen sollte ich noch zum Schluß, das allein mein Ex-Arbeitgeber weltweit 120 000 Menschen in Lohn und Brot hält.
Du siehst, es ist doch ein kleiner :wink: Unterschied zur Automobilindustrie.
Jetzt bin ich doch vom Thema abgekommen, bitte um Nachsicht.

lg
peter

Nasenbär am 01 Nov 2010 17:10:15

[mod]Bitte bleibt bei Thema[/mod]

gipsy30 am 03 Nov 2010 20:10:14

Hallo,
bei welchem Km Stand wurde das Ventil gewechselt?
Wurde 2 Taktöl dem Diesel zugemischt?

Wenn nein, würde ich damit mal versuchen. Verbrennung soll besser sein.




Freetec 598 hat geschrieben:Hallo,

nachdem unser Transit ein neues AGR-Ventil bekommen hat, habe ich versucht, nach der Ursache zu forschen.
Ein Ford-Techniker hat mir nun gesagt, wenn man nicht regelmäßig bzw. immer wieder mal Vollgas fährt, verkokt dieses Ventil und es setzt sich zu.
Man sollte es öfter reinigen.
Wenn man aber wie ich gesehen hat, wie schwer da dran zu kommen ist und dies nur mit Spezialwerkzeugen zu bewerkstelligen ist, bleibt einem nur, öfter unter Vollast zu fahren, mit dem entsprechenden Spritverbrauch, und zu hoffen. :D

lg
peter

rudicol am 27 Jan 2012 05:09:39

Ich muss jetzt aus aktuellem Anlass diesen Fred noch einmal hochholen.
Unser Auto hat es auch erwischt. Bj 06, 2,4l, 80Tkm.
Störungsleuchte an, und er ruckelt zeitweise.

Ich fahre immer sehr vorsichtig, auf der Autobahn 100km/h max.
Das Rußen hatten wir schon von Anfang an.
Wenn man etwas zügiger fährt schafft man auch 15Liter auf 100 km.

Habe folgende Fragen:

Gibt es die Möglichkeit durch Zusätze eine bessere Verbrennung zu erziehlen?

Das Ventil soll sehr ungünstig sitzen, bin zwar Handwerker, aber kein KFZ Schrauber mit Spezialwerkzeug. Kommt man dran?

Kann man reinigen?

Fahrt ihr jetzt alle zwischendurch Vollgas, tankt den Edelspritt?

Ist der Fehler wieder gekommen?

Wie sieht das mit dem deaktivieren vom AGR aus?
Über eine kn würde ich sehr freuen. Ich darf hier leider keine schreiben .

wombat1 am 27 Jan 2012 08:28:30

@Rudicol
Es handelt sich hier um ein Kabel, 4 Schrauben, 2 Schläuche.
Ich würde es mit reinigen probieren.
Evtl. in einer freien Werkstatt ausbauen lassen und selbst reinigen.

Es kann natürlich auch ein elektrischer Defekt sein.

Wenn Du die OEM Nummer hast kannst Du auch nach dem Teil suchen.
Man sollte das Orginal Ersatzteil für unter 250,- € finden.

Ich habe mir auch shcon überlegt ob man das Teil nicht alle 20 TKM präventiv reinigen sollte.

Wombat

tammy99 am 27 Jan 2012 09:32:09

Moin,

kurze Laienfrage: Wie macht sich denn ein Defekt oder Verstopfen des AGR bermerkbar?

LG,
Fred

riobode am 27 Jan 2012 09:55:24

Hallo,

heute diesen Thread entdeckt.

Uns ist es im Herbst 2011 ebenfalls passiert, rund 30.000 km, 2-1/2 Jahre altes Fahrzeug, Garantie abgelaufen ... auf dem Display leuchtete das Motorsymbol dauerhaft, im Handbuch steht "Sie können weiterfahren, aber Sie sollten demnächst eine Werkstatt aufsuchen" (sinngemäß).

Das erste Mal trat dieser Fehler im Sommer 2011 auf (natürlich vor Antritt eines Kurzurlaubs). Fuhr zur nächsten FIAT-Werkstatt. Nach dem Start des Motors auf dem Firmenparkplatz erlosch die Anzeige des Motorsymbols ... anschließendes Auslesen des Fehlerspeichers ergab nur zwei unbedeutende Fehler, die gelöscht wurden. Anschließend Fahrt an die Ostsee, alles problemlos.
Im Herbst Start in den Herbsturlaub, Symbol leuchtet auf und geht auf der gesamten Fahrt Richtung Italien nicht mehr aus. Da ich einen unfreiwilligen Aufenthalt im Gotthard-Tunnel vermeiden wollte, sind wir nahe Müllheim zu einer FIAT-Werkstatt, Fehlerspeicher ausgelesen EGR-Ventil Motor Kurzschluss ... Austauschteil von FIAT nicht vorrätig (FIAT meldete Teilerückstand), neues EGR bestellt, nach zwei Tagen eingebaut, Rechnung 600 Euro (EGR 260, Kabel 140 Euro plus Arbeit und Kleinmaterial). Reise nach Italien abgebrochen, regnete dort eh wie verrückt, aus Italienreise wurde eine schöne Saar-/Mosel-Reise. Kulanzantrag gestellt, rund 200 Euro wurden erstattet. Ich nehme einmal an, das war der Rückkaufswert für unser altes EGR ...

wombat1 am 27 Jan 2012 10:16:26

@tammy99
z.B. Ruckeln, oder plötzlich (unvorhergesehen) keine Leistung am Berg.
Was aber auch wieder Ruckeln ist.

@riobode
Schlecht für Dich. Aber schön, dass Du Dich meldest. Bisher wurde immer so getan als gibt es das Problem nur bei FORD.


Wombat

tammy99 am 27 Jan 2012 10:25:04

wombat1 hat geschrieben:@tammy99
z.B. Ruckeln, oder plötzlich (unvorhergesehen) keine Leistung am Berg.
Was aber auch wieder Ruckeln ist.

@riobode
Schlecht für Dich. Aber schön, dass Du Dich meldest. Bisher wurde immer so getan als gibt es das Problem nur bei FORD.


Wombat


Moin,

danke. Mir stellt sich dann aber die Frage, ob ich das direkt reparieren lassen muss, oder ob man damit weiterfahren kann? Gibt es Folgeschäden, wenn man das AGR nicht austauscht und sich mit ein bisschen Ruckeln arangiert?

LG,
Fred

marmarq am 27 Jan 2012 10:36:09

wombat1 hat geschrieben: Bisher wurde immer so getan als gibt es das Problem nur bei FORD.
Wombat


Quatsch: Die erste Serie des 250er Duc. (2,3 und 3,0er) hatten reihenweise Ausfälle. Nicht nur das AGR ( Abgasrückführung) sondern auch die Drosselklappen machten schlapp.

gr mani

PS: Die € 600,-v Marios Reparatur, sieht nach Drosselklappenaustausch aus.

wombat1 am 27 Jan 2012 11:09:55

@marmarq
Quatsch - sehe ich auch so.

Gast am 27 Jan 2012 11:14:51

rudicol hat geschrieben:Ich muss jetzt aus aktuellem Anlass diesen Fred noch einmal hochholen.
Unser Auto hat es auch erwischt. Bj 06, 2,4l, 80Tkm.
Störungsleuchte an, und er ruckelt zeitweise.

Ich fahre immer sehr vorsichtig, auf der Autobahn 100km/h max.
Das Rußen hatten wir schon von Anfang an.
Wenn man etwas zügiger fährt schafft man auch 15Liter auf 100 km.

Habe folgende Fragen:

Gibt es die Möglichkeit durch Zusätze eine bessere Verbrennung zu erziehlen?


Die Einen sagen ja, die Anderen sagen nein.


Das Ventil soll sehr ungünstig sitzen, bin zwar Handwerker, aber kein KFZ Schrauber mit Spezialwerkzeug. Kommt man dran?


Ich durfte beim Austausch zusehen.
Es war eine mühsame Sauarbeit, man braucht Verlängerungen für die Schraubenschlüssel und am besten 3 überlange Arme.
Das AGR sitzt hinten oben am Motor.

Kann man reinigen?


Wer es kann, wohl ja.

Fahrt ihr jetzt alle zwischendurch Vollgas,


Immer wieder mal bei passender Gelegenheit 3000 UpM

tankt den Edelspritt?


Ja !

Ist der Fehler wieder gekommen?


Nein, zumindest bisher :D

Wie sieht das mit dem deaktivieren vom AGR aus?


Da erhebt wohl die Motorsteuerung Einspruch, es wird ständig eine Kontrollampe leuchten.

Über eine kn würde ich sehr freuen. Ich darf hier leider keine schreiben .[/quote
]

Gib mal in der Kopfleiste unter "Suche" Ford* und AGR* ein, da hast Du fürs WE reichlich Lesestoff :wink:

funfan am 27 Jan 2012 12:02:53

Hallo,

ich habe einen Tipp für alle, die sich für die AGR-Problematik interessieren. Sucht man mit den Begriffen "Abgasrückführung", "Funktion" und "Problemfelder", so findet man einen Fachartikel in der Community der Dieselschrauber. Dabei bedeutet das Wort "Fachartikel", das man in der Lage ist, technische Zusammenhänge zu verstehen oder selber vom Fach ist. Man versteht jetzt auch warum die Berufsbezeichnung "KFZ-Mechaniker" durch "KFZ-Mechatroniker" ersetzt worden ist.
Am Ende des Artikels gibt es auch eine Empfehlung, mit welchem Fahrstil man die AGR möglichst lange geschlossen halten kann. Wobei (wenn ich es richtig verstanden habe) das Wachstumstempo der Öl-Rußpampe am geringsten ist, wenn die AGR geschlossen ist, also kein Abgas der Frischluft zugemischt wird.
Ich denke, dass es sich um einen sehr informativen Artikel handelt, der viele in diesem Thread aufgeworfene Fragen beantwortet.

Das meint

Hartmut

wombat1 am 27 Jan 2012 12:31:28

@funfan

Wie wäre es mit einem Link, damit wir nicht jeder einen anderen Artikel lesen. Und später über 87 verschiedene Artikel diskutieren.


Wombat

funfan am 27 Jan 2012 12:37:51

Hier ist der Link

--> Link

Viel Spass beim Lesen

wünscht

Hartmut[/url]

riobode am 27 Jan 2012 14:01:04

marmarq hat geschrieben:Quatsch: Die erste Serie des 250er Duc. (2,3 und 3,0er) hatten reihenweise Ausfälle. Nicht nur das AGR ( Abgasrückführung) sondern auch die Drosselklappen machten schlapp.

gr mani

PS: Die € 600,-v Marios Reparatur, sieht nach Drosselklappenaustausch aus.


Genau so ist es, es wurde ein kurzes Rohrstück mit Bogen komplett mit Drosselklappe und E-Motor plus Anschlusskabel getauscht. Die Drosselklappe saß halb geöffnet fest bzw. der Motor drehte die Klappe nicht mehr.
Hersteller des Motors ist Magneti Marelli. Laut Aussage Werkstattleiter gehört diese Firma zu Bosch. Auch meinte er, dass in Fachkreisen gefragt werde: "Wollen Sie Bosch oder etwas Gutes?"

Ich habe beim Abholen des Fahrzeugs eine Videoaufnahme des ausgetauschten Teils gemacht und diese in unseren Urlaubsfilm eingebaut, damit wir immer eine schöne Erinnerung haben :)

Gast am 27 Jan 2012 14:47:50

funfan hat geschrieben:Hier ist der Link

--> Link

Viel Spass beim Lesen

wünscht

Hartmut[/url]


Hallo Hartmut,

Herzlich willkommen hier im Forum und
Danke für den sehr guten Link ! :daumen2:
Leider geht es da "nur" um VW, wichtig aber ist für mich der sehr hilfreiche Hinweis darin, wie man ein optimales Fahrverhalten mit AGR pflegt.
Wußte ich so bisher nicht.
Hilft bestimmt auch allen Transit Fahrern hier !
Mach weiter so !!! :daumen2:

Bergbewohner1 am 27 Jan 2012 19:36:54

Hat zwar nichts mit AGR zu tun, aber möchte doch mal meine Erfahrungen hier kund tun.
Unser Vitara brannte regelmäßig den PDF aus, Anzeige kommt dann im Display und man soll so lange fahren bis die PDF Lampe ausgeht.
Mische nun seit 3 Jahren 2 Taktöl zu und die Lampe brannte nur noch einmal. Dachte schon es sei was defekt, weil das ausbrennen nicht mehr kam, habe Bordcomputer auslesen lassen, 10 Gramm im PDF. Der Diesel verbrennt also besser-rußfreieer.

bert am 27 Jan 2012 19:51:08

Welche Art der Einspritzung hat der Vitara,
bzw. würdet ihr euch zu den Common Rail Motoren das Öl zumischen trauen?

Ich habe bis jetzt noch keine Notwendigkeit gesehen.

Da ich mit meinem Transit oft in den Bergen unterwegs bin komme in
höhere Drehzahlen und er bekommt sicher öfters das Gas auf Anschlag.
Habe aber aktuell erst 37.000km am Fahrzeug.
Durch zu wenig Gas geben kann meines mit Sicherheit nicht verrecken,
mal sehen.

bert

Bergbewohner1 am 27 Jan 2012 20:01:01

Hallo Bert, wenn er einen PDF hat, hat er Common Rail Einspritzung.

bert am 27 Jan 2012 20:09:00

Okay, wieder was gelernt.
Ich dachte es hätte die letzten PumpeDüse bei VW auch mit DPF gegeben.
Somit habe ich auch auf andere Motoren geschlossen.

Danke, bert

schorsche51 am 27 Jan 2012 20:55:11

Hallo

Das Problem AGR (Abgas Rückführventil)hatten wir auch als ich noch Arbeitete, beim PKW (Daimler) , Beanstandung Ruckeln, Schlechte Leistung.

90% der Autos die Kurzstrecke.. Stadt eingesetzt wurden waren Verrusst, dadurch hängen die AGR Ventile und Schliessen nicht mehr richtig.

Wir sind mit diesen Autos auf dem Leistungsprüfstand mehrere Minuten Vollast gefahren, Auspuff war frei, AGR Ventil war wieder i.o. (Nicht mehr Verrusst) und hatte wieder Volle Leistung

Also Öfters mal einen Gang runter und die Kiste in den hintern Getreten , bis Anschlag, Hält der Schon aus.

Wenn das nicht hilft ausbauen und Reinigen... Defekt sind die wenigsten

Schorsche

papagei am 27 Jan 2012 21:34:37

bert hat geschrieben:bzw. würdet ihr euch zu den Common Rail Motoren das Öl zumischen trauen?
bert


Ja, Habe ich über ca. 3000 km
Gefühlt deutlich besserer Motorlauf.
Bin auch eine ganze Zeitlang Ultimate gefahren. Ähnlicher Effekt, nur teurer.

Jetzt kommt bei jeder Tankfüllung das Diesel Additiv Liqui Moly 5139 hinzu. Gutes Kaltstartverhalten, ruhiger Motorlauf, bei warmen Motor meint man schon fast einen Benziner zu haben. Das 5139 ist speziell auf Common Rail abgestimmt. Probiert es doch einfach mal aus! Die fünf Euro sind gut angelegt.


Aramis am 27 Jan 2012 22:24:06

Hallo Zusammen,

wir haben den 2,2 l mit 130 PS Frontantrieb, EZ 2007.Das 1. AGR Ventil wurde nach 1 3/4 Jahr bei 20 000 km getauscht , das 2. Ventil bei 70 000 km da war das Auto 4 Jahre alt. Stadtverkehr fahren wir selten, aber viel mit Tempomat.
Ein Arbeitskollege von meinem Sohn hat sein AGR Ventil zerlegt und im Ultraschallreinigungsgerät gereinigt. Soll wohl funktionieren allerdings
muss man wohl Ahnung haben.

LG Gabi

Gast am 27 Jan 2012 22:48:21

papagei hat geschrieben:
bert hat geschrieben:bzw. würdet ihr euch zu den Common Rail Motoren das Öl zumischen trauen?
bert


Ja, Habe ich über ca. 3000 km
Gefühlt deutlich besserer Motorlauf.
Bin auch eine ganze Zeitlang Ultimate gefahren. Ähnlicher Effekt, nur teurer.

Jetzt kommt bei jeder Tankfüllung das Diesel Additiv Liqui Moly 5139 hinzu. Gutes Kaltstartverhalten, ruhiger Motorlauf, bei warmen Motor meint man schon fast einen Benziner zu haben. Das 5139 ist speziell auf Common Rail abgestimmt. Probiert es doch einfach mal aus! Die fünf Euro sind gut angelegt.



Danke für den Tipp, :sky:

werde es mal probieren ! :)

Anzeige

  • Die neuesten 10 Themen
  •  
  • Die neuesten 10 Reiseberichte
  • Die neuesten 10 Stellplätze

Abschleppösen beim Adria
Bremszylinder wechseln
Alle Rechte vorbehalten ©2003 - 2026 AGB - Datenschutzerklaerung - Kontakt