Schlangen auf Cres? 1, 2

Waschbaer hat geschrieben:Ich weiss, mein Beitrag ist leicht off-Topic, da er nichts mit Cres zu tun hat, und um diese Insel handelt sich sich bei der Anfrage.
Dass es in Kroatien Schlangen gibt, ist sicherlich keine Überraschung, aber es gibt es auch diese Art:

Hornotter auf einem Weg nahe Trpanji



Vorsicht beim Wandern ist auf alle Fälle geboten.


Waschbaer

Hi,
und manchmal packt so ein Ding das Fernweh und es möchte sich räumlich
verändern...

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da würde ich ganz schön das Flattern kriegen, wenn ich das erleben müßte.. :eek:


schulze

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Achtung, Vipern flüchten nicht durch lautes/festes auftreten, sondern bleiben am Ruheplatz liegen.
Nahe München gibt es einen kleinen Badesee mit Rundweg der an Wocheenden von vielen Menschen besucht wird. In der Krautschicht direkt am Weg liegen verteilt ca. 30 Kreuzottern. Ebenso auf den Hochwasserdämmen der Isar und den Kiesbänken am Übergang Wald-Busch Kiesbank. Die meisten Unfälle passieren durch das Abstützen der Arme beim setzen, oder drauftreten. Die wenigsten Besucher unserer Schutzgebiete sehen die Schlangen. Die Hornotter/Sandviper ist auch bei uns, wo auch immer die herkam, aufgetaucht.

troms

troms hat geschrieben:Achtung, Vipern flüchten nicht durch lautes/festes auftreten, sondern bleiben am Ruheplatz liegen.

:?: :?: :?: :?:
Das widerspricht aber allem, was man über Schlangen lernt.
Offenbar verhalten sich diese in Bayern anders, als z.B. in der Schweiz! Z.B. Aspisviper oder Kreuzotter.

Die Schlangen können mit ihrem Innenohr Vibrationen wahrnehmen und reagieren darauf, indem sie anhand der Stärke die Grösse ihres "Feindes" abschätzen und entsprechend flüchten. Soweit die Theorie!

In über 40 Jahren Bergwanderungen habe ich - insbesondere im Wallis - diverse Schlangen "angetroffen". Wenn man sie anschleicht, kann man sie wunderbar beobachten, wenn sie am Sonnenbaden sind. Die meisten Unfälle geschehen auch beim Beeren pflücken und ähnlichen Tätigkeiten, bei denen man sich ruhig bewegt.
Stampft man aber vorher das Gebiet ab, verschwinden die scheuen Tiere in ihren Verstecken!

Hallo Thomas
Erstmal grüße aus Kroatien bei Zadar/Pakostane ich sitze hier und lese Euren Trade mit den Schlangen.
Thomas in dieser Gegend gibt es überall Schlangen kleine so wie auch große natürlich weniger auf einem Campingplatz wo viele Leute sind. Heute Mittag waren wir am größten See Kroatiens mit dem Mopped unterwegs und sahen eine tote überfahrene Schlange ca.40 cm lang und die selbige einen km. weiter lebend es war eine Leoparden Natter.Wir waren 1974 hier auf dem Camping Platz in Pakostane und beim rauslaufen über eine Asphalierte Strasse hatte es plötzlich geraschelt und was war es eine rießen Schlange von ca... die länge konnte ich damals nicht beurteilen aber die dicke also den Durchmesser .Um die Schlange könntest Du bestimmt beide Hände drum herum legen so dick war das Teil hatte vorher in freier Wildbahn sowas noch nie gesehen .Wir waren damal auf dem Weg zu dem besagten See und da ging es nur durch Gestrüpp Du kannst mir glauben ich beobachtete jeden cm des Bodens bevor ich einen Schritt nach vorne machte.
Will Dir damit keine Angst machen aber es ist so wie es ist aber auf einem Campingplatz bleibst Du bestimmt damit verschont.
Klaus
PS. Wir haben noch 2 Wochen dann gehts wieder richtung Heimat. :snake:

Leute, ich bin völlig fertig! gerade hatten wir uns für diesen Sommer für Kroatien entschieden, GERADE letzte Woche, ich könnte heulen!
Ich habe auch so eine Phobie gegen all diese komischen genannten Vieher.

Für mich ist es gelaufen, so ein Mist.
Hatte mir über sowas überhaupt keine Gedanken gemacht, aber nachdem ich das alles gelesen habe.
Ist das Thema Kroatien für mich durch.
Ich kann damit nicht umgehen, ich stelle mir jetzt schon vor, wie wir abends vorm Womo draußen sitzen, ich die Füße aufm Tisch, damit bloß nix drüber kriecht und die Augen auf die Womotür gerichtet ob was reinklettert.

Ich denke wenn diese Teile da doch so ausgeprägt sind, dann sind sie auch auf den Campingplätzen unterwegs.
Gerade wenn alle schalfen, kriechen die Teile rum, und da wir meist die letzten sind, die ins Bett gehen kommen sie zu uns!
Und ich weiß, wenn ich so ein Teil bei uns kriechen sehe, mache ich den Notmotorstart und wech.

Echt ich bin fertig, nicht nur Schlangen, dann auch noch tolle Spinnen und Skorpione...
Oh menno....jetzt hatte ich mich schon so auf Kroatien gefreut.

Dann dürftest du aber überhaupt nicht in den Süden fahren.

Wäre schade.....

Wir haben bei unseren 2 Urlauben in Kroatien keine Schlangen gesehen, weder auf den CP's noch beim Wandern.

Also, so viele können da nicht sein, da wir oft unterwegs waren. Aber wahrscheinlich haben wir zu laut "getrampelt".

Ich hab hier am Main schon welche gesehen. Und auf Rügen auch. Also die sind eh überall.

Ich habe mich gerade bissi damit beschäftigt, es geht ja nicht nur um die Schlangen, sondern allgemein ist Kroatien schon ein Gebiet mit vielen gefährlichen Tierchen.
Nicht zu vergleichen mit unseren anderen Südländern.
Und gerade mit Kindern mache ich mir da doch etwas Gedanken.
Sicher ist vielen nichts passiert oder viele haben nichts gesehen, die Tatsache ist aber, das die Teile nun mal da sind.
Und da spricht einfach die felsige und trockene Landschaft für sich.

Und wenn man von so nem Ding gebissen, gestochen, oder sonstwas wird, dann denkt man nicht an Statistiken.

Also zu sehr verharmlosen sollte man es auch nicht.

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Nun sag aber nicht, dass Sardinien, Korsika oder auch ganz Griechenland weniger gefährlich ist.

Dort hab ich nämlich armdicke Schlangen und auch Sandvipern gesehen, in Kroatien garkeine.

Ich bin eine Schissern vorm Herrn, und geh im Süden nur mit Wanderstiefeln, wegen dem Viehzeug.
Aber in Kroatien kam ich garnicht auf die Idee. Da hatte ich nur Angst vor Seeigeln.

Wir hatten auch erst Angst vor den Seeigeln !

Bis uns ein 5 jähriger Bub zeigte wie man die langsam abzieht und mit Schwung weit ins Meer wirft............... :D

Eine klitzekleine tote überfahrene Schlange haben wir gesehn , sonst nichts !

Leider auch keine Delfine , obwohl die öfters gesichtet wurden :( .

Dafür ein kleiner Wal !

Delfine : --> Link

Acki hat geschrieben:

troms hat geschrieben:Achtung, Vipern flüchten nicht durch lautes/festes auftreten, sondern bleiben am Ruheplatz liegen.

:?: :?: :?: :?:
Das widerspricht aber allem, was man über Schlangen lernt.
Offenbar verhalten sich diese in Bayern anders, als z.B. in der Schweiz! Z.B. Aspisviper oder Kreuzotter.

Die Schlangen können mit ihrem Innenohr Vibrationen wahrnehmen und reagieren darauf, indem sie anhand der Stärke die Grösse ihres "Feindes" abschätzen und entsprechend flüchten. Soweit die Theorie!

In über 40 Jahren Bergwanderungen habe ich - insbesondere im Wallis - diverse Schlangen "angetroffen". Wenn man sie anschleicht, kann man sie wunderbar beobachten, wenn sie am Sonnenbaden sind. Die meisten Unfälle geschehen auch beim Beeren pflücken und ähnlichen Tätigkeiten, bei denen man sich ruhig bewegt.
Stampft man aber vorher das Gebiet ab, verschwinden die scheuen Tiere in ihren Verstecken!

Ja das ist die Schulweisheit, in der Praxis ist es wie beschrieben. Eine Bekannte von mir wurde in Norwegen beim Sonnenbaden in den großen Zeh gebissen weil sie eine Kreuzotter mit den Füßen berührte. Sie hatte die Schlange weder gesehen noch bemerkt. Sie verspürte nur einen Stich.
Später bekam sie Greislaufprobleme, ihr Mann ein Förster, sah sich den Fuß daraufhin genauer an und fand die zwei Einbißstellen. Im Krankenhaus wurde der Vipernbiß dann bestätigt.
Ich habe während meiner Dienstzeit als "Ranger" die Standorte der Schlangen Kartiert und die Bergung aus Gartengrundstücken in Waldnähe durchgeführt. Also zur Warnung noch einmal, Viper flüchten in der Regel nicht durch festes auftreten oder Lärm. Im Gegenteil manche Exemplare verteidigen ihren Ruheplatz durch lautes fauchen, und Einnehmen der Bißhaltung.

troms

ja hallo ersmal
Da wir heut wieder Scheiß Wetter in Kroatien haben hat man ja nichts besseres zu tun als hier im Forum zu schmöckern!
Also das mit den Schlangen ist ja harmlos es gibt hier auch noch wilde Hunde
und sehr viele Riesenameisen die sich auf den Felsen sonnen.Das alles nehme ich ja in Kauf ,als wir aber gestern abend so gegen 24 Uhr draußen vor dem Womo saßen raschelte es plötzlich und als wir uns besonnen rannte ein Rudel Widschweine direk an unserem Womo vorbei das letze der Schweine war so dicht am Fahrzeug daß es mit den Borsten an unserer Tritstufe hängen blieb.Aber wir sind ja einiges gewöhnt da wir scho ein paar Jahre unterwegs sind.Auf jeden Fall hatten wir uns jetzt gerade wieder beruhigt als es schon wiedr solche komischen gräusche machte.Aber sowas ist uns noch nicht passiert es rannte ein junges Tiger weibchen direkt vor unse Womo .
Ich rannte darauf hin diret ins Führerhaus meines Transit und startete los ohne vorher unser Rollo einzuholen .Der Tiger vefang sich in diesem und riß uns alles entzwei ich kann Euch sagen was man so alles für Viehzeugs in Kroaten hat .
Hier werde ich auch nicht mehr herfahren .
vom Campingplatz in Pakostane.
Klaus :ertrink: :lol: :lol: :snake: :insect: :lol: :lol: :lol:

scheifling hat geschrieben:es rannte ein junges Tiger weibchen direkt vor unse Womo .
Ich rannte darauf hin diret ins Führerhaus meines Transit und startete los ohne vorher unser Rollo einzuholen .Der Tiger vefang sich in diesem und riß uns alles entzwei

:?: :?: :?: :nixweiss: was du meinst, ich habe es nicht verstanden.

Tiger weibchen - rannte ins Führerhaus - Rollo - verfangen - riß alles entzwei? Hääääää

Klar,Rotwein am Tag, da laufen dann schon mal diese Tierchen rum. 8)

uschi-s hat geschrieben:Klar,Rotwein am Tag, da laufen dann schon mal diese Tierchen rum. 8)

Uschi ->

so gegen 24 Uhr

Bist Du sicher, daß es ein Weibchen war .. ?

:kuller:

Haikumsai hat geschrieben:

uschi-s hat geschrieben:Klar,Rotwein am Tag, da laufen dann schon mal diese Tierchen rum. 8)

Uschi ->

so gegen 24 Uhr

Bei Rotwein kann man sich auch mit der Uhrzeit vertun.

uschi-s hat geschrieben:

Haikumsai hat geschrieben:

uschi-s hat geschrieben:Klar,Rotwein am Tag, da laufen dann schon mal diese Tierchen rum. 8)

Uschi ->

so gegen 24 Uhr

Bei Rotwein kann man sich auch mit der Uhrzeit vertun.

stimmt. :kuller:

ja....ja...man macht sich immer so lange über etwas lustisch bis es einen selbst trifft,-))
Viel Spaß noch und Augen offen halten und unter die Decke schauen vorm schlafen gehen. :help:

Zurück zum eigentlichen Thema:

Ich selber habe in der Vergangenheit sehr viele Schlangen, giftige als auch ungiftige in Kroatien gesehen, die längste hatte ca. 2m. Uns ist bis jetzt nichts passiert aber vorsicht ist trotzdem geboten.

Die meisten Begegnungen mit Schlangen hatten wir in Nebensaisonzeiten auf CP´s und zwar eher in den hinteren Ecken, wo noch keine Touristen zu dieser Zeit waren.

Wenn jetzt der ein odere andere nicht mehr nach Kroatien will kann ich das verstehen, vielleicht ist dann wieder mehr Platz im Sommer.... :D

troms hat geschrieben:

Acki hat geschrieben:

troms hat geschrieben:Achtung, Vipern flüchten nicht durch lautes/festes auftreten, sondern bleiben am Ruheplatz liegen.

:?: :?: :?: :?:
Das widerspricht aber allem, was man über Schlangen lernt.
Offenbar verhalten sich diese in Bayern anders, als z.B. in der Schweiz! Z.B. Aspisviper oder Kreuzotter.

Die Schlangen können mit ihrem Innenohr Vibrationen wahrnehmen und reagieren darauf, indem sie anhand der Stärke die Grösse ihres "Feindes" abschätzen und entsprechend flüchten. Soweit die Theorie!

In über 40 Jahren Bergwanderungen habe ich - insbesondere im Wallis - diverse Schlangen "angetroffen". Wenn man sie anschleicht, kann man sie wunderbar beobachten, wenn sie am Sonnenbaden sind. Die meisten Unfälle geschehen auch beim Beeren pflücken und ähnlichen Tätigkeiten, bei denen man sich ruhig bewegt.
Stampft man aber vorher das Gebiet ab, verschwinden die scheuen Tiere in ihren Verstecken!

Ja das ist die Schulweisheit, in der Praxis ist es wie beschrieben. Eine Bekannte von mir wurde in Norwegen beim Sonnenbaden in den großen Zeh gebissen weil sie eine Kreuzotter mit den Füßen berührte. Sie hatte die Schlange weder gesehen noch bemerkt. Sie verspürte nur einen Stich.
Später bekam sie Greislaufprobleme, ihr Mann ein Förster, sah sich den Fuß daraufhin genauer an und fand die zwei Einbißstellen. Im Krankenhaus wurde der Vipernbiß dann bestätigt.
Ich habe während meiner Dienstzeit als "Ranger" die Standorte der Schlangen Kartiert und die Bergung aus Gartengrundstücken in Waldnähe durchgeführt. Also zur Warnung noch einmal, Viper flüchten in der Regel nicht durch festes auftreten oder Lärm. Im Gegenteil manche Exemplare verteidigen ihren Ruheplatz durch lautes fauchen, und Einnehmen der Bißhaltung.

troms

Unverständlich, und das von einem "Ranger" - was immer dieser Titel hier darstellen soll :?:

Schulweisheit? - Lies bitte alles, was ich geschrieben habe betreffend meiner praktischen Erfahrung. Hier geht es nicht um Schulwissen. Daneben habe ich mich in meiner Ausbildung regelmässig mit der Behandlung und Prophylaxe von Schlangenbissen beschäftigt!

Dein geschilderter Unfall ist auch absolut typisch für Schlangenbisse: barfuss und dann halt ruhig bewegen. So werden bei uns auch Bergwanderer gelegentlich gebissen; Sie ziehen am Ziel ihre Schuhe aus und bewegen sich so. Die häufigere Unfallgefahr ist Beerensammeln und in die "Gefahr" greifen.

Und jetzt gib bitte hier wissenschaftliche Quellen an, die belegen sollen, dass Schlangen nicht fliehen, wenn der Boden "bebt" - oder warum ausgerechnet die Vipern nicht!
Bei richtigem Verhalten stellen Schlangen in Europa keine grosse Bedrohung dar - Hier geraten einige aber schon langsam in Panik, weil wieder etwas hochgespielt wird!
Gutes Schuhwerk und lange Hosenbeine und es besteht auch in "verseuchtem" Gebiet keine Gefahr (ins Gesicht springende Mambas wurden bisher in unseren Regionen noch keine gesichtet) :wink:

Also wir wollen hier keine wissenschaftliche Diskusion führen. Aber nur zum Beispiel meiner Freunde. Sie sind in Norwegen mit ihren Wohnmobil auf den Platz gefahren, haben alles aufgebaut, rangiert, auf die Klötze gefahren, sich laut unterhalten, gegessen die Matte aufgeblasen, Feuerholz gehackt und alles andere was man halt so beim Campen macht. Da wären nach deiner Meinung alle Vipern im Umkreis von 500m verschwunden. Eine Kreuzotter hat bei uns an der Isar regelmäßig an einen Wanderweg, neben den sie lag, die Wanderer durch ihr Fauchen erschreckt. Sie war über Wochen nicht bereit ihren Platz aufzugeben. Die Wanderer und Radfahrer waren zu meist nicht von der leisen Sorte. Ebenso an dem beschriebenen See in der Nähe von München, dort" trampeln" an schönen Wochenenden dutzende von Menschen 10 cm an den Vipern vorbei.
Ranger wird man bei uns nach einer soliden Ausbildung, an einer Naturschutzakademie mit Abschlussprüfung. Im übrigen ist das keine Panikmache, die Menschen sollen halt darauf achten, wo sie hintreten und sich setzen bzw hingreifen. Ich habe bei mehreren Einsätzen in Gärten, versucht durch Trampeln, herumfuchteln und laute Rufe in unmittelbarer nähe der Viper diese zu vertreiben. Das gelang in den meisten Fällen nur durch mehrmaliges berühren mit Stock oder Fanghacken. Am deutlichsten ist der Unterschied zu erkennen, wie gemütlich eine Viper, im Gegensatz zur Natter die schnell in der Deckung verschwindet, über Straßen kriecht oder sich nach einer Störung vom Liegeplatz entfernt. Und nun zur Generalfrage wahrscheinlich verhalten sich die Vipern in Bayern und Skandinavien halt im Zweifelsfall tatsächlich anders.

troms

Lancelot hat geschrieben:Bist Du sicher, daß es ein Weibchen war .. ?

:kuller:

Wolfgang bin mir sicher daß es ein Weibchen war ,denn es hat sich beim vorbeirennen vorgestellt !
aus dem Urlaub
PS. Es war kein Wein im Spiel sowas musste jetzt einfach mal geschrieben werden. :hallo:

troms hat geschrieben:Also wir wollen hier keine wissenschaftliche Diskusion führen ...

Ranger
Doch, ich bitte Dich um EINE wissenschaftliche Quelle, in der die weltweit verbreitete - und persönlich vielfach erlebte - Meinung widerlegt wird, dass Schlangen im Normalfall (einzelne Ausnahmen kann es ja immer wieder geben) bei Vibrationen fliehen!

Ich kann Dir meine persönliche Meinung dazu geben.
Ich vermute, dass Vipern die über mehrere Generationen, an einem von vielen Menschen frequentierten Standort leben, bei denen Lärm, gehen, trampeln usw. zum täglichen Umfeld gehören, im laufe der Zeit ihr verhalten den Gegebenheiten angepasst haben. In Gegenden wo sie von solchen Reizüberflutungen nicht betroffen, sind mag ihr verhalten vielleicht anders sein. Oder es liegt an der Farblichen und Formellen Ausstattung, dreieckiger Kopf, Zickzack Band usw. der ja bekanntlich auf den Feind eine abschreckende Wirkung erzeugen soll. Bei einer Bergung aus einen Garten bin ich jedesmal heilfroh wenn es sich tatsächlich um eine Viper handelt.
Wegen des geschilderten Verhaltens ist sie um ein vielfaches einfacher zu fangen, als eine Natter. Diese müsste der Grundstückseigner eigentlich dulden, wird aber in den meisten Fällen vorsorglich ebenfalls entfernt, damit sie nicht heimlich getötet wird.

troms