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Fahrzeugtechnik: Renault oder Fiat-welche ist besser? 1, 2
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Gibt es eigentlich auch jemanden der etwas zum Ford Transit sagen kann? Passt zwar nicht ganz zur ersten Frage, aber fragen kost ja nich!
Bemüh mal die Suche, dann wirst Du etwas finden zum Thema Fiat Ducato oder Ford Transit :D Danke. Reine Glaubensfrage. Ich hab mich für FIAT entschieden, das heisst aber nichts.
Warum so viele Fiat-Antorten kommen? Weil Fiat mit rund 60% der Weltmarktführer für WoMo-Fahrgestelle ist.
Was aber leider nicht auf Tauglichkeit ,Qualität oder ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis , sondern eher auf die Tatsache, dass der Duci saubillig ist, zurückzuführen ist. Ein Womo auf Ford ist doch aber meist immer Billiger?? Da kann man schon auf den Gedanken kommen, das die minderwertiger sind oder aufgrund von vielen Problemen schlechter verkaufbar sind.
Oder sie wollen einen Verdrängungswettbewerb über den Preis!! Andreas
Ich habe nicht behauptet, dass Fiat der beste ist, sondern einfach nur Weltmarktführer. Schlecht ist er aber auch nicht. Mit Massenfertigung lassen sich die Preise eben gut drücken, und Mercedes-Mitarbeiter sind eben besser bezahlt, was sich auch im Preis niederschlägt. Welches der Beste ist, darüber streiten sich immer die Geister.
Was willst Du denn genau wissen ? :)
Na ja Weltmarktführer ? WOMO-Hersteller in I, F, D und Slowenien nutzen Fiatfahrgestelle. Das ist aber nicht die Welt, sondern ein Teil von EU. Warum? Weil diese für die WOMO- Hersteller unglaublich günstig sind und auch Fiat da wahrscheinlich trotzdem gut verdient. Fairerweise muß man sagen, das Fiat offensiv auf die Bedürfnisse der WOMO-Hersteller von Anfang an als einziger Fahrgestellhersteller eingegangen ist.
Ich habs nicht nachgezählt :D , sondern Fiat selbst zitiert. Aber ich gebe dir auf jeden Fall in einem Recht: Mit nur etwas mehr Mühe und Aufwand in der Produktion könnten sie es nochmals so gut machen. Der Grundrahmen passt, aber in Kleinigkeiten hapert es noch immer. Wenn man ein WoMo für rund 10 Jahre plant, ist eine Fiat-Basis ausreichend. Will man aber ein WoMo 20-30 Jahr fahren sollte die Gesamtverarbeitung schon besser sein. Nur besser ist leider immer auch teurer. Natürlcih ist aus meiner Sicht ein Mercedes Fahrwerk schon von besserer Qualität, aber eben auch von einem ganz anderen Preis. Wobei ich mit den reinen Fahreigenschaften des Ducato schon sehr zufrieden bin. Und so bleibt es letzlich immer dem Käufer überlassen, wofür er sich entscheiden will. Hätte es meinen B504 mit Mercedes Fahrwerk UND unter 6m Länge gegeben, ich hätte mich für Mercedes entschieden. So aber geht es nur mit Fiat-Fahrwerk.
hallo raidy, sehe ich ganz genauso, nur mit dem kleinen Unterschied von ca. 10 000.- €, die, hätten wir ein WOMO wie unseres auf MB gekauft ;-) unser WOMO mehr gekostet hätte. Und auf MB hat TEC keine Freetec 598 gebaut. :-( Dafür aber auf Ford und so haben wir , bis auf das defekte AGR und einen defekten Fensterheber einen sehr guten Gegenwert für unser Geld bekommen. Kein einziger deutscher Hersteller hat damals soviel Gegenwert für so wenig Geld geboten!
Hallo Ich werde mir keinen Ford mehr kaufen egal ob Transit oder Pkw. Nicht nur das die Fahrzeuge so miserable sind auch die Werkstätten,und ganz zu schweigen von dem Kundendienst in Köln.Das Problem was mir in Europa haben ist das es so wenige Hersteller gibt,Wir brauchen noch mehr Hersteller die Fahrzeuge bis 5t Anbieten. didje
Und die bieten dann aus Wettbewerbsgründen billiger an !!! und produzieren auch billiger und haben ein paar Garagenreparaturbetriebe mit Hilfskräften als bundesweites Servicenetz ausgewiesen. Das haben im Pkw-Bereich schon einige probiert. Andreas
Ich denke zum Beispiel an Scania ,DAF,MAN,VOLVO,MITSUBISHI,HYUNDAI,Nissan,und allein der Kundendienst bei Scania,DAF,VOLVO davon kann doch Ford nur träumen.Ich werde nicht mehr in eine Ford-Werkstatt fahren,und lasse meinen Service bei einem DAF-Scania Händler durchführen. didje Nur kurz zu Mercedes wenn ich so die Transporter anschaue nach 5 Jahren (Rost) denke sind die Gedanken von einer Lebendauer vom Womo über 20 - 30 Jahren eh sinnlos denke der Ducato ist da recht gut dagegen gemacht.
Meinst du jetzt die ganz alten oder die neueren Sprinter? Meiner hat demnächst 6 Jahre auf dem Buckel - und noch keinen Rost. Hilfe. Habe ich ein Montagsauto? Ist das ein Fall für die Gewährleistung?
Auch nur kurz zu Mercedes Das ist doch ganz klar das bessere Fahrzeug,einen Mercedes mit einem Fiat :D oder mit einem Ford :ooo: zu vergleichen ist schon Abenteuerlich. didje Goggle Mercedes Rost eingeben und viel Spass beim lesen
Warum? Brauche nur in meine Einfahrt gehen und sehe ein rostloses Exemplar. Ich kenne viele andere, die sind auch ohne Rost. Wie schon gesagt, wahrscheinlich habe ich ein Montagsauto. Habe mal gegoogelt: Bei Fiat gibt es jede Menge Beiträge, bei Mercedes gibt es jede Menge Beiträge, bei.... Was sagt uns das jetzt? PS: Was fährst denn du eigentlich? Dein Profil ist so nichtssagend.
Sorry, da bin ich wohl am Thema vorbei. Du redest von LKWs. Ich dachte, wir reden über Womo-Chassis bis ca 4,5t. Andreas
Hallo, ich habe auch ein "Montagsauto"; Mein Sprinter nach 7 Jahren ohne irgendwelchen Rostbefall, nicht an der Oberfläche und auch nicht an Achsen oder sonstigen tragenden Teilen; Vielleicht pflege ich das Fahrzeug zuviel??? Gebe allerdings zu, dass auch vorheriges Fahrzeug (Ducato) noch nach 10 Jahren (habe dann verkauft) absolut rostfrei war. mfg @starlight Ich habe wesentlich mehr rostige Sprinter gesehen im Alter von 10 Jahren als rostige Ducatos.... Unser Womo auf Ducato ist jetzt 16 Jahre alt und hat keinerlei Rost, ebenso hatte unser voriges Mobil auf Peugeot J5 (Bj. 1990)
zumindest bis vor 5 Jahren ebenso keinerlei Rost. Gebe aber zu, es gibt bei den Modellen vor 1995 mehr Rost als bei denen danach... Eine Bemerkung noch zum Verbrauch bei Mercedes: nun ist das nicht pauschal zu sehen, aber ich habe im Frühjahr jemanden auf einem CP am Gardasee kennengelernt, der hat sich einen PhoeniX auf Sprinter-Basis gekauft, mit Automatik. Gewicht vergleichbar mit unserem Concorde incl. beladenem Motorradanhänger. Unser Ducato verbraucht nie mehr als 12 - 12,5 l auf 100 Km, auch nicht in den Bergen mit Anhänger.... Der PhoeniX-Fahrer kam kaum unter 18 l, ohne Anhänger... Sicher treibt die Automatik auch noch den Verbrauch hoch, aber der Unterschied ist schon sehr groß in diesem Fall..... , Jens
Sorry, da bin ich wohl am Thema vorbei. Du redest von LKWs. Ich dachte, wir reden über Womo-Chassis bis ca 4,5t. Andreas[/quote Nein nicht am Thema vorbei Wen Scania,Daf und so weiter Fahrzeuge für Womo-Chassis bis 4,5t bauen würden ich glaube ,dann wäre Fiat und Ford weg vom Fenster ,wobei der Ford schon weg ist Wen Scania,Daf und so weiter Fahrzeuge für Womo-Chassis bis 4,5t bauen würden ich glaube ,dann wäre Fiat und [/quote] Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens :D Trigano (Rimor etc) Dethleffs etc. bauen weiter auf FORD ! FORD verkauft die meisten Transporter in Europa, für die ist der Wohnmobilmarkt nur ein kleines Zubrot.
Was soll das? Was wäre wenn. Wenn der Hund nicht geschi... hätte, hätte er den Hasen gekriegt! oder was Ausserdem, wo ist Ford weg???? Werden die nicht mehr gebaut?? Weißt du was, was hier alle anderen noch nicht wissen?? Da spuck es aus. Wir sollten schon bei den Fakten bleiben. Jetzt hats mich gerissen, sorry, Andreas Hallo
Ausserdem, wo ist Ford weg???? LMC;TEC, Bürstner,Hymer,Laika,bauen nicht mehr auf Ford, kann sein das ich den ein oder andre Hersteller nicht kenne der die Produktion auf Ford noch eingestellt hat.ich frage mich nur warum????? didje
Kann schon sein.... Merkst Du was ? Bis auf Bürstner sind alle von Dir genannten Firmen in Erwin Hymers Hand. Die Fiat kauft Erwin tausendstückweise für die Hälfte eines FORD :D Franzosen und Italiener bauen weiterhin auch auf FORD ;-)[/b] Hallo Freetec 598,
hier die zur Hymergruppe gehörenden Marken: Eriba Hymer Group: Marken: Eriba-Hymer, Dethleffs, Bürstner, LMC- Münsterland, TEC, Laika, Niesmann & Bischoff, Carado, Sunlight, sowie Europas größter Zubehörlieferant die Movera.com
-Da irrst Du gewaltig, billiger schon gar nicht! An dem Tag an dem Ford so flexibel die Transit´s anbietet, wie das Fiat mit den Ducatos macht. -Auf die ausgefallensten Wünsche eines jeden Womo-Aufbauers eingehen kann (wie Fiat das im Moment anbietet) darf Fiat sich mit den Ducatos warm anziehen! -Bei der in Kürze ersch. Neuauflage des Transit, wird nichts mehr so sein wie es war! Lehrgeld haben sie bisher genung bezahlt! gr. mani
vor allem schaukeln sie besser
Ich hab mir mal den Spaß gemacht, einfach herrlich! Jede Menge Einträge, gleiches gilt aber auch für Ford, Opel, Porsche!, VW!( z.B. am Beetle), usw., usw.. Ist eine tolle Aussage, das anscheinend die Mercedes eher Rost haben sollen als ausgerechnet die Autos aus Südeuropa! Ich denke, das ist auch alles eine Frage der Pflege. Mein Sprinterfahrgestell wurde im November 2004 gebaut, das Womo war dann im Februar 2005 fertig zur Zulassung. Bis zum heutigen Tag hab ich noch an keiner Stelle des Rahmens oder im Motorraum einen Anflug von Rost finden können. Ich lasse regelmäßig, einmal im Jahr, z.B. den Unterbodenschutz überprüfen und ggf. neu auftragen. Das Führerhaus wird mit Hand gewaschen und mit einem Leder getrocknet, einmal im Jahr noch mit Hartwachs gepflegt. Hab ich nebenbei auch bei meinem Knaus auf Ducato gemacht. Auch da hatte ich nach 7 Jahren keine Roststellen. Was soll eigentlich diese Äußerung zu Rostanfälligkeit? Wenn ich die Fragestellung richtig verstehe, so wollte der Themenstarter doch andere Auskünfte, fragte er doch vor etwas mehr als einem Jahr nach Vor- oder Nachteilen bei Renault- oder Fiat- Technik. Natürlich könnte man da auf Rostanfälligkeit hinweisen, aber ich denke, für den Themenstarter hat sich das Problem lange erledigt! Ach so, kommt jetzt nicht mit Verzinkung bei VW , Audi, o.ä. bei der Fragestellung in Google gibt es tatsächlich zu jeder Marke, die man eingibt, eine riesige Anzahl an Einträgen. @franz_99 Die NCV3- Modelle längst nicht mehr, bei meinem Baujahr ( s.o.) überwiegend die 2er und 3er Serie. Mit wenigen Änderungen, wie z.B. verstärkten Stabilisatoren hat man das schnell im Griff.
Danke Werner, wenn man das so sieht, bleibe ich dabei. Erwin beherrscht den WOMO-Markt und Fiat muß ihm die Fahrgestelle zu dem Preis liefern, den er verlangt. Ist auch keine große Kunst, denn die einfachen Fiat-Windlauffahrgestelle kriegt Erwin wahrscheinlich zum mehr oder weniger Selbstkostenpreis. Ist ja oft auch nicht mehr sehr viel dran, selbst den zweiten Airbag müssen die Kunden bei manchen Anbietern extra ordern und extra zahlen. Und alles , was darüber hinaus geht, geht dann auch richtig ins Geld. Da lob ich mir meinen einfachen Ford, da war serienmäßig 2 Airbags, Klima, 6 Gang-Schaltung, Tempomat, Radio, Nebelscheinwerfer, Metallic, grün get. Scheiben und Zwillingsbereifung, die es bei Fiat nicht für Geld und gute Worte gibt, allerdings bei dem LKW-Hersteller Iveco. Wie günstig Großabnehmer einkaufen, weiss man ja von den Autoverleihern, die bekommen von den PKW-Herstellern auch Rabatte bis zu 50%, weil sie zig tausende PKWs jedes Jahr kaufen. Sprinter haben übrigens 6 Airbags serienmäßig, ist ja auch ein Beitrag zur persönlichen Sicherheit. Hallo
Da ich mit Ford Transit und Ford Pkw keine gute Erfahrung habe ist ja bekannt,nun auch meine Frage wie gut oder schlecht sind den die Renaults,in der Formel 1 sind sie ja Weltmeister didje freetec, schau mal was du geschrieben hast:
Die Fiat kauft Erwin tausendstückweise für die Hälfte eines FORD grin.gif Franzosen und Italiener bauen weiterhin auch auf FORD wink.gif[/b] Da scheint es mit dir durchgegangen zu sein. Falls du aber einen neuen Fiat Duc . für den halben Preis eines adäquaten Ford haben solltest , oder jemanden kennst ,der sowas irres macht, dann melde dich bei mir. Das wäre ein tolles Geschäft.Sowas darf man sich nicht entgehen lassen. An deinem Tröt merkt man die Gefahr des anonymen Forums ganz deutlich. Giovanni.
:eek: :eek: Du willst einen F1-Motor einbauen :eek: :eek: :D Meinst Du nicht, daß der Rückschluß von F1 zum Transporter ein klein bissi weit hergeholt ist ... ? die Renault's sind wie hier bereits festgestellt doch Nissan's und ich denke trotz eigenen Duc sind die besser als Fiat und das war doch der Titel hier oder irre ich mich?
Außer Dir hat wohl jeder User verstanden, was ich gemeint habe, nämlich das Erwin die Fiatfahrgestelle für die Hälfte des Preises von Transitfahrgestellen mit Zwillingsbereifung einkauft. Aber Du kannst halt nicht anders, :roll: hast es ja schon oft genug hier bewiesen und beweist es hiermit schon wieder. Glaubst Du allen Ernstes, der kauft FIAT, weil sie so gut sind ? Die Fiat sind nicht besser und nicht schlechter wie die Ford, aber im Einkauf vom Hymerkonzern eben drastisch billiger, teuer werden die Fiat erst, wenn sie seine Hallen verlassen haben. Wobei ich gerne gestehe, das Fiat sich auf die Hymer-WOMO-Industrie eingestellt hat und (fast) alle deren Wünsche erfüllt. Ist ja auch OK so. Ist ja auch keine große Kunst, wenn man immer nur die Rahmenteile zu ändern braucht. :D Die Motorenpalette bei Fiat war und ist, ebenso wie die Fahrgestellpalette, zumindest bisher, überschaubar. Kein Heckantrieb, keine Zwillingsbereifung, nur Frontantrieb. Deshalb hat Fiat auch einen MA von, wie raidy schrieb, von europaweit 60% in der WOMO-Industrie. Was meinst Du denn, was ein Windlauf von Fiat kostet ? 4 Räder,Motor und Getriebe, Rahmen nach Wahl ? Bei Ford gibt es keinen Windlauf, die müssen immer erst aufgeschnitten werden. Voll-Integrierte hat es nur sehr wenige auf Ford gegeben. War Hymer zu teuer, die Fahrerhäuser vom Fahrgestell zu entfernen. Der Erwin ist ein excellenter Kaufmann, der es immer verstanden hat, billigst einzukaufen und teuer zu verkaufen. Auf dieser Basis gründet sein Imperium.
hallo Franz, nur die 3 Liter waren von Nissan, alles darunter Renault und das war wohl nicht immer allerbeste Qualität.
Hallo Mani, geb Dir voll uns Ganz recht. Einzig die mechanische Dieselpumpe beim 2, 8 TDI könnte Probleme bereiten und die kostet teils bis 3000 € neu. Aber ansonsten vollste Zufriedenheit. Rost kein Problem. |
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