Lancelot am 14 Feb 2011 14:15:13 cojo hat geschrieben:Rein von der Konvektion und Isolationswerten, ist ein Vollintegrierter eben besser als ein Alkhoven.
Hmm .. wir sind zwar weit OT, aber DAS möchte ich nicht unkommentiert lassen :) Wir gehen mal davon aus, daß der A eine Fahrerhausabtrennung hat, somit das Fahrerhaus nicht beheizt wird und nicht zum Wohnraum zählt. cojo hat geschrieben:Denn der Alkhoven hat im Verhältnis zum Volumen mehr Aussenfläche und das bei gleicher Isolierung führt zu mehr Wäremverlusten.
Bei gleicher Fahrzeuglänge hat der A weniger Volumen (ohne Fahrerhaus), das beheizt werden muß. Mehr Außenfläche = zwar mehr potentielle Wärmeverluste, aber gerade die "großen Kältebrücken" wie Front- und Seitenscheiben gibt´s halt im A nicht bzw. die Flächen werden nicht beheizt. cojo hat geschrieben:Aber die Frontscheibe wird bei den Linern ja durch ein Thermorollo issoliert.
Ganz schön unpraktisch beim "wohnen" - immer finster/dunkel :) Ziemlich blöd beim "fahren" :D cojo hat geschrieben:Jeder Alkovenfahrer wird mehr oder weniger feststellen, das es einen leichten Luftzug vom Alkhoven auf die direktt unterliegenden Bank kommt.
Das ist nur der Fall bei einem unbeheizten Alkoven - in unseren Auto´s (Jörgs und meinem) ist der Alkoven mitbeheizt - die kühle Luft sollte eigentlich genau so warm/kalt sein wie im übrigen Auto (was mich manchmal eher stört, weil wir gern "kalt" schlafen)cojo hat geschrieben:Dieses Problem ist bei einem Liner eben nicht so, weil die Luft besser verwirbeln kann, weil eben keine so große Barriere.
Mehrere große VI´s, die ich kenne, haben aber genau deshalb im Bereich der Vordersitze extra eine Zusatzheizung nachgerüstet, weil eben die Kombination aus "großer Fensterfront" und "herabfallen kalter Luft" genau dort einen sehr unangenehmen Zug verursacht. cojo hat geschrieben:Das ist auch ein Grund warum auch im Oberklasseberich sich immer weniger Alkhoven-Fahrzeuge finden werden.
Glaube ich nicht, Jörg, der Grund liegt woanders (nicht im A schlafen wollen, mehr Volumen, "moderner", etc.) ... an der Heizleistung/Isolierung bestimmt nicht ... frag mal einen, der im VI in einer Winternacht im Hubbett vorne geschlafen hat :?
Sorry für OT :)
macagi am 14 Feb 2011 14:42:18 Lancelot hat geschrieben:cojo hat geschrieben:Das ist auch ein Grund warum auch im Oberklasseberich sich immer weniger Alkhoven-Fahrzeuge finden werden.
Glaube ich nicht, Jörg, der Grund liegt woanders (nicht im A schlafen wollen, mehr Volumen, "moderner", etc.) ... an der Heizleistung/Isolierung bestimmt nicht ... frag mal einen, der im VI in einer Winternacht im Hubbett vorne geschlafen hat :?
Glaub ich auch nicht.
Du hast mE recht, Wolfgang. Und die Leute die nicht im A schlafen wollen wollen auch nicht ins Hubbett.
Den Leuten die einen Liner kaufen ist auch das Verhältnis Volumen zu Aussenfläche egal.
Wir schlafen auch im Winter im Hubbett, aber mit Aussenisolierung vorne. Und es ist im Hubbett wärmer als am Festbett weil die Wärme nach oben steigt.
Und ich schaue jedesmal auf Stellplätzen nach anderen VI's, speziell solche die nur mit Rollos fahren, und das Ergebnis lässt zu wünschen übrig, sprich entweder morgens beschlagene oder vereiste Scheiben vorne. Nur Aussenisolierung oder Zusatzheizung vorne hilft.
Auch sorry für OT :)
Jetzt wieder zum Thema:
Aber den Dethleffs XXL-I kann man sicher auch mit Hecksitzgruppe kriegen! Also nix mit vorne dunkel usw - dann setzt man sich eben nach hinten! Hat Dethleffs zumindest bis kürzlich im Angebot gehabt bei anderen VI's für einen kleinen Aufpreis als Option.
Gast am 14 Feb 2011 14:46:42 cojo hat folgendes geschrieben::
Jeder Alkovenfahrer wird mehr oder weniger feststellen, das es einen leichten Luftzug vom Alkhoven auf die direktt unterliegenden Bank kommt.
Das ist nur der Fall bei einem unbeheizten Alkoven - in unseren Auto´s (Jörgs und meinem) ist der Alkoven mitbeheizt - die kühle Luft sollte eigentlich genau so warm/kalt sein wie im übrigen Auto
Hallo Wolfgang,
du kannst das nicht so richtig fesstellen, da Du ja hinten in Deienr Heckgruppe sitzt. Folgendes zur Problematik probieren. Vorhang des Alkhoven zuziehen bis auf eine Körperbreite offen lassen, da davorstellen oder setzen. Das Fahrzeug sollte durchgeheizt sein und draußen unter 10 Grad Plus sein. Da wirst du mindestens einen leichten Luftzug verspüren. Da unsere Sitzgruppe ja direkt unterhalb des Alkhoven ist, kann das schon zu falschen Steifigkeit führen :D . Behoben ist das ganze wenn man an seiner Sitzposition den Vorhang zuzieht und den Rest offen läßt.
Aber Logisch ist es auch, da eben die ausgekühlte Luft aus dem Alkhoven "abfließen" kann, eine Querabtrennung in gweißer Höhe könnte das ganze unterbinden, ist aber irgendwann störend.
- Code: --> Link
Aber die Frontscheibe wird bei den Linern ja durch ein Thermorollo issoliert.
Ganz schön unpraktisch beim "wohnen" - immer finster/dunkel
Ziemlich blöd beim "fahren
naja, dafür kann auch die Sonne rein (Imd Sommer wieder nicht das wahre :wink: im winter aber schon) Und mehr Licht hat man auch durch die Seitenfenster drin, da würde ich sagen das der Alkhoven vorne auch dunkler ist.
Das das Hubbett den Alkhoven als Schlafstatt nicht das Wasser reichen kann ist schon klar, aber wenn man zu zweit reist, dann hat man eben eine schöne vollisolierte Verranda und weniger Fahrzeuggesamthöhe.
Und das Alkhoven-Fahrzeuge in der Mittelklasse und Oberklasse aussterben, liegt wohl auch daran, das die Haupt-Zielgruppe nicht mehr da ist. Die baut sich nämlich ein überteuertes Haus oder eine Wohnung gegen die Suggerierte Altersarmut. Oder kann es sich nicht mehr leisten da, beide steuern müssten aber nicht können.
Jörg
Der den RSL von Phönix auch toll findet, aber die Kinder wollen einfach nicht in der Garage schlafen :evil:
Gast am 14 Feb 2011 15:30:54 Wolfgang, Du weißt, ich bin auch Alkovenfan, aber Deine Argumentation ist einfach falsch.
Eine Schiebetür aus einer 13mm Spanplatte ist nunmal nicht so gut, wie ein komplett 4cm isoliertes Fahrerhaus.
Wie schon erwähnt wurde: Du hast Deine Sitzgruppe im Heck, da merkst Du das nicht so.
Allerdings - weil wir ja gerade anscheinend alle das OT erwähnen und einen Ausflug in den gwenerellen Pro-Contra-Alkoven-Bereich machen:
Jörg, das ist doch Quatsch. Was hat der Alkoven mit der Schicht der Käufer zu tun?
Entweder man braucht / will ienen Alkoven oder nicht. Dieser Wunsch zieht sich mit Sicherheit durch alle campenden Schichten.
Wenn ich mir Vorstelle, dass in einem Vollintegrierten soviele Leute (besonders Kinder) fahren, wie für ihn angegeben sind, na dann Mahlzeit bei 2 Regentagen.
Leider fallen ja dann die 2 Vordersitze weg ( meistens jedenfalls), wenn das Hubbett runtergekippelt wurde.
Außerdem kann ein Alkoven den Platz optimieren.
Z.B. wenn Du eine Hecksitzgruppe hast, wie dor Lancy. Dann geht Dir der Schlafplatz nicht vom Wohnbereich ab.
Ich finde Vollintegrierte Auch gut - aber sie machen für uns einfach keinen Sinn - noch nicht.
Das ist doch keine Frage der Schicht.
macagi am 14 Feb 2011 15:38:36 cojo hat geschrieben:Das das Hubbett den Alkhoven als Schlafstatt nicht das Wasser reichen kann ist schon klar
Wieso ist das klar?
Gast am 14 Feb 2011 15:39:27 macagi hat geschrieben:cojo hat geschrieben:Das das Hubbett den Alkhoven als Schlafstatt nicht das Wasser reichen kann ist schon klar
Wieso ist das klar?
Weil der Alkoven beim knattern stabiler ist :D :oops:
macagi am 14 Feb 2011 15:44:48 Gast hat geschrieben:Wenn ich mir Vorstelle, dass in einem Vollintegrierten soviele Leute (besonders Kinder) fahren, wie für ihn angegeben sind, na dann Mahlzeit bei 2 Regentagen.
Wieso? Wäre auch nicht schlimmer als bei euch, mal davon abgesehen dass eurer länger ist. Gast hat geschrieben:Leider fallen ja dann die 2 Vordersitze weg ( meistens jedenfalls), wenn das Hubbett runtergekippelt wurde.
Ja und? Tisch und Sitzgruppe sind ja noch da. Ich kann bei uns morgens Kaffee machen, diesen am Tisch trinkend Zeitung lesen oder am Computer sein während die Kinder (oder Besuch) hinten und meine Frau vorne noch schlafen. Gast hat geschrieben:Ich finde Vollintegrierte Auch gut - aber sie machen für uns einfach keinen Sinn - noch nicht.
Warum?
Gast am 14 Feb 2011 15:45:11 Was heißt denn "knattern"?? :oops:
macagi am 14 Feb 2011 15:46:04 Gast hat geschrieben:macagi hat geschrieben:cojo hat geschrieben:Das das Hubbett den Alkhoven als Schlafstatt nicht das Wasser reichen kann ist schon klar
Wieso ist das klar?
Weil der Alkoven beim knattern stabiler ist :D :oops:
Sicher??
Aber das Hubbett hat mehr Kopfraum - da hat man einfach mehr Möglichkeiten :oops:
Gast am 14 Feb 2011 15:51:12 macagi hat geschrieben:Wieso? Wäre auch nicht schlimmer als bei euch, mal davon abgesehen dass eurer länger ist.
Ja und? Tisch und Sitzgruppe sind ja noch da. Ich kann bei uns morgens Kaffee machen, diesen am Tisch trinkend Zeitung lesen oder am Computer sein während die Kinder (oder Besuch) hinten und meine Frau vorne noch schlafen.
Ganz einfach: Beim Alkoven verändert sich der Raum in keinster Weise - egal ob Heck und auch Alkovenbett genutzt werden.
Mich würde das nerven, wenn ich den Fernseher ausmachen muß, weil jemand ins Bett gegangen ist.
Gast am 14 Feb 2011 15:52:51 macagi hat geschrieben:Gast hat geschrieben:macagi hat geschrieben:cojo hat geschrieben:Das das Hubbett den Alkhoven als Schlafstatt nicht das Wasser reichen kann ist schon klar
Wieso ist das klar?
Weil der Alkoven beim knattern stabiler ist :D :oops:
Sicher?? Aber das Hubbett hat mehr Kopfraum - da hat man einfach mehr Möglichkeiten :oops:
Meinst Du? Glaube ich nicht. Ich unterstelle mal (okay, zugegeben - mein Alkoven ist auch sehr hoch) , dass ich nicht weniger - mindestens aber nicht viel weniger, Platz habe, als jemand mit Hubbett.
Also knattern ist da kein Problem - um auf den Kern der Aussage/Frage zurückzukommen :D
Gast am 14 Feb 2011 15:54:46 Stephan1 hat geschrieben:Was heißt denn "knattern"?? :oops:
Stephan, mein Gutster, das ist jetzt zu komplex. Die komplette Bienchenstory wäre zu weit OT. :)
Also, kurz ausgedrückt ist "knattern" eine der 3 männlichen Lieblingsbeschäftigungen.
Noch ein Hinweis: "knattern" ist keine Umschreibung für Biertrinken oder essen :D
So, das waren genug Vorlagen :)
Lancelot am 14 Feb 2011 16:40:58 Stephan1 hat geschrieben:Was heißt denn "knattern"?? :oops:
Er meint .... :hoppel:
macagi am 14 Feb 2011 16:41:42 Gast hat geschrieben:Meinst Du? Glaube ich nicht. Ich unterstelle mal (okay, zugegeben - mein Alkoven ist auch sehr hoch) , dass ich nicht weniger - mindestens aber nicht viel weniger, Platz habe, als jemand mit Hubbett.
Unser VI ist ein alter, wir haben nicht sooo viel Kopffreiheit, zumal wir auch noch Froli haben.
War erst letzte Woche bei Hymer im Showroom - ich wollte schon länger mal nachmessen was die haben. Im Prospekt stehts nicht drin, aber wenn man ein Bild abmisst müsste das so 0,9 bis 1 m sein. Dethleffs ist bestimmt ähnlich. Unser Oldie hat serienmässig 75cm (vorne).
Wie hoch ist dein Alkoven?
Gast am 14 Feb 2011 16:42:38 Lancelot hat geschrieben:Stephan1 hat geschrieben:Was heißt denn "knattern"?? :oops:
Er meint .... :hoppel:
Manchmal bist Du soooo gnadenlos direkt :)
Gast am 14 Feb 2011 16:44:20 macagi hat geschrieben:Wie hoch ist dein Alkoven?
Booaaaah - Manfred - Du bist aber schnell !
Ich hab keine Ahnung - muß ich mal nachmessen.
Lancelot am 14 Feb 2011 16:47:26 macagi hat geschrieben:Wie hoch ist dein Alkoven?
"Unserer" hat 72,5 cm Kopffreiheit über der Matratze :) ... das geht schon, wobei 80 cm (im PhoeniX RSL) wären noch besser ...
travelrebell am 14 Feb 2011 16:52:57 macagi hat geschrieben:Gast hat geschrieben:macagi hat geschrieben:cojo hat geschrieben:Das das Hubbett den Alkhoven als Schlafstatt nicht das Wasser reichen kann ist schon klar
Wieso ist das klar?
Weil der Alkoven beim knattern stabiler ist :D :oops:
Sicher?? Aber das Hubbett hat mehr Kopfraum - da hat man einfach mehr Möglichkeiten :oops:
na ja, den optimalen Spielraum bietet es auch nicht, und Frottee-allergie droht
Advantage am 14 Feb 2011 17:37:16 Hallo,
die Ansichten sind "Gott sei Dank" verschieden. Wir hatten Alkoven Dethleffs Querschläfer, dann TI Carthago und jetzt wird´s ein Concorde mit Alkoven Längs-Einzelbetten. Action 745 oder so.
Wir wollten wieder eine gemütlich Rundsitzgruppe zum rumlümmeln, tolle Rundumsicht, ein großes Bett,weg von den Sitzen nahe der Aufbautür und kein Lkw-Fealing im Wohnraum.
Außerdem wollte ich nach der Fahrt nicht weiter irgendwo im Führerhaus oder gar auf demFahrersitz sitzen.
Die Entscheidung zwischen Phönix und Concord hat natürlich die Frau getroffen, rein aus Designgründen :D
Bin mal gespannt ob dieser Zuschnitt wiederbelebt wird, ist ja grundsätzlich eine "Alte Kammelle"
Aber das ist ja das Schöne, viele verschiedenen Meinungen. Es wäre ja traurig, wenn auf allen Stellplätzen alle Wohnmobile "gleich" wären.
Wie sollten wir dann unseres Nacht wiederfinden :D :D :D
macagi am 14 Feb 2011 19:35:20 travelrebell hat geschrieben:na ja, den optimalen Spielraum bietet es auch nicht, und Frottee-allergie droht
:oops: dann muß man eben weg von Frottee - es gibt ja noch die Sitzgruppe, das Festbett, usw. :oops:
Gast am 15 Feb 2011 14:32:32 Gast hat geschrieben:Allerdings - weil wir ja gerade anscheinend alle das OT erwähnen und einen Ausflug in den gwenerellen Pro-Contra-Alkoven-Bereich machen:
Jörg, das ist doch Quatsch. Was hat der Alkoven mit der Schicht der Käufer zu tun?
Entweder man braucht / will ienen Alkoven oder nicht. Dieser Wunsch zieht sich mit Sicherheit durch alle campenden Schichten.
Wenn ich mir Vorstelle, dass in einem Vollintegrierten soviele Leute (besonders Kinder) fahren, wie für ihn angegeben sind, na dann Mahlzeit bei 2 Regentagen.
Leider fallen ja dann die 2 Vordersitze weg ( meistens jedenfalls), wenn das Hubbett runtergekippelt wurde.
Außerdem kann ein Alkoven den Platz optimieren.
ht.
Hallo Gast,
ist wohl nicht so richtig rübergekommen.
Ich meinte Oberklassebereich!! Also Fahrzeuge über 100 große Steine. :wink:
Denn die Familienfürderung der BR sieht einfach das Womo nicht vor. Lieber wird der MwSt-Satz auf Kindersachen auf 40 % gehoben, denn Familien gehören ja nicht zum klassischen Wahlmillieu der BR! (glaube ich) :D
Jörg
Gast am 15 Feb 2011 14:33:56 macagi hat geschrieben:cojo hat geschrieben:Das das Hubbett den Alkhoven als Schlafstatt nicht das Wasser reichen kann ist schon klar
Wieso ist das klar?
kleiner, wackliger, fensterloser :-o
Jörg
macagi am 05 Mär 2011 10:17:06 macagi hat geschrieben:Unser VI ist ein alter, wir haben nicht sooo viel Kopffreiheit, zumal wir auch noch Froli haben.
War erst letzte Woche bei Hymer im Showroom - ich wollte schon länger mal nachmessen was die haben. Im Prospekt stehts nicht drin, aber wenn man ein Bild abmisst müsste das so 0,9 bis 1 m sein. Dethleffs ist bestimmt ähnlich. Unser Oldie hat serienmässig 75cm (vorne).
So, gestern zufällig bei Hymer in BW vorbeigfahren und mal gmssen.
Die Hubbettgröße ist unterschiedlich für unterschidliche Modelle, beim B-SL kleiner als beim B.Das Hubbett beim B 554 ist enorm, 1,60m breit bzw tief. Kopffreiheit satte 80cm (Phoenix Niveau, Wolfgang), welche vor Allem im Gegensatz zu unserem Oldie fast auf der ganzen Breite nutzbar ist. Meine Frau will jetzt so was haben......und ich finds auch gut.
Dabei habe ich unbelastete Matraze gemessen, wenn man sich reinlegt senkt sie sie ja etwas ab im Lattenrost.
Das Hubbett kommt wirklich runter bis zum Lenkrad, und die Oberkante dr Matraze geht mir gerade mal bis etwas über die Hüfte. Man braucht keine Leiter um da rein bzw raufzukommen, gefällt mir gut!
Übrigens wollten wir auch den 534 kucken, den mit Hecksitzgruppe - noch nicht da!
Lancelot am 05 Mär 2011 10:59:05 macagi hat geschrieben:Kopffreiheit satte 80cm (Phoenix Niveau, Wolfgang),
80 cm ist schonmal PRIMA :!:
wolfherm am 05 Mär 2011 11:51:36 Lancelot hat geschrieben:macagi hat geschrieben:Kopffreiheit satte 80cm (Phoenix Niveau, Wolfgang),
80 cm ist schonmal PRIMA :!:
80 cm?? Wollt ihr da aufrecht durchlaufen? Ich schlafe da nur. :D
LG Wolfgang
Lancelot am 05 Mär 2011 11:54:57 wolfherm hat geschrieben:Ich schlafe da nur. :D
Ohh ... das tut mir aber leid .. :oops:
Außerdem: wo Du doch Deine "Büchse" dabei haben mußt ... :D
wolfherm am 05 Mär 2011 12:03:59 Lancelot hat geschrieben:wolfherm hat geschrieben:Ich schlafe da nur. :D
Ohh ... das tut mir aber leid .. :oops: Außerdem: wo Du doch Deine "Büchse" dabei haben mußt ... :D
Muss dir nicht leid tun - wir haben ja noch ein 140x200 cm Heckbett mit richtig Kopffreiheit. :D
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