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Li-Accus mit modernster Zellüberwachung 1, 2


rossifumi am 15 Mär 2011 23:11:42

- einmal unterladen = tot!
stimmt nicht zwingend.
Schon unabsichlich probiert, der Akku funkt immer noch.
Aber keine Garantie :razz: .
Aber als Verkäufer schließt man wohl gerne möglichst viel von der Garantie aus :eek:
Stimme aber auf jeden Fall zu, daß mit Unterspannungsschutz sinnvll.
Angebote aber noch seeeehr rar :(

Rossi

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macagi am 17 Mär 2011 08:18:44

Bernie,

momentan ist einer in der Bucht zu haben, gebraucht.
Würdest du den nehmen? Ich nicht......

Hast du mal die Datenblätter bei Thundersky angeschaut? Sieht auch bei Kälte gar nicht schlecht aus. Wieso ist dann Deiner so schlecht?

bernierapido am 17 Mär 2011 09:09:14

Theorie und Praxis.
Datenblat ist das eine aber die Anwendung zeigt anderes.

Die Thundersky, die in den Elektroautos (City-El) verbaut sind, kommen im Winter ohne Heizung auch nicht aus. Reichweite ungefähr die Hälfte.
Die fühlen sich bei 20°C richtig wohl.

Hier in Deutschland sind schon etliche von diesen Leicht-KFZ umgerüstet und fast alle haben das BMS von meinem Bekannten drin.

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macagi am 17 Mär 2011 11:09:10

bernierapido hat geschrieben:Die Thundersky, die in den Elektroautos (City-El) verbaut sind, kommen im Winter ohne Heizung auch nicht aus. Reichweite ungefähr die Hälfte.
Die fühlen sich bei 20°C richtig wohl.


Kann das ne Generationsfrage der Akkus sein? Mit oder ohne Y ?

bernierapido am 17 Mär 2011 11:46:53

Kann das ne Generationsfrage der Akkus sein? Mit oder ohne Y ?


schon möglich. die Accus sind 2 Jahre alt.

macagi am 17 Mär 2011 13:50:43

bernierapido hat geschrieben:
Kann das ne Generationsfrage der Akkus sein? Mit oder ohne Y ?


schon möglich. die Accus sind 2 Jahre alt.


Ich werde auf jeden Fall vielleicht schon dieses Jahr, bestimmt nächstes Jahr einen neuen Akku brauchen. Rettungsversuche für den neueren Kleinen (Blei-Säure) sind mehr oder weniger fehlgeschlagen, Restkapazität vielleicht noch 15 Ah, alles wegen einer Zelle.....momentan habe ich den Alten drin der zwar interessanterweise noch etwas besser aber auch nicht voll da ist, vielleicht noch 40 von 100Ah?

Ist bis dann das BMS von deinen Kumpels kommerziell verfügbar? Die Akkus sind es ja offensichtlich schon. Ich glaube ich würde mir dann 4 Einzelzellen besorgen, und dann das Ganze selbst einbauen. Die Frage ist nur ob ich wirklich 90Ah brauche, oder ob 60 oder gar 40 reichen würden.

macagi am 17 Mär 2011 15:41:18

Eine ganz andere Frage: muss eine Aufbaubatterie eigentlich eine besondere Zulassung haben?

Ich habe gerade die Anleitung meines Akkusavers nochmals durchgelesen, wobei mir aufgefallen ist dass er für Fahrzeuge keine Zulassung hat (steht da drin)........

Möglicherweise gibt es auch Unterschiede zwischen WoWa und Womos.

bernierapido am 17 Mär 2011 16:13:01

ER hat mir versprochen, ein oder 2 Systeme bis mitte Mai fertig zu haben.
Das System wird aus Anzeigegerät (im Wohnwagen) Buskabel, Hauptplatine, Ladegerät (beide direkt miteinander verbunden) und Zellplatinen bestehen.
Wann und in welcher Foprm das dann kommerzialisiert wird,weiß ich nicht.
Schätze, dass ich das dann erst mal Sommer und Winter testen muss.
Ich werde mal anregen, daa auch für andere Batteriegrößen kompatibel zu machen.

Er macht nicht gern halbe Sachen die dann nicht richtig funktionieren, ehe er sie verkauft.

rossifumi am 17 Mär 2011 22:44:16

macagi hat geschrieben: Die Frage ist nur ob ich wirklich 90Ah brauche, oder ob 60 oder gar 40 reichen würden.

Dann nimm doch einfach einfach einer der 12V Blöcke a' 40-60-90-100Ah.
Meine verbauten 40 und 100Ah bisher problemlos.
Auf Wunsch habe ich Quelle.
Von Zulassung für KFZ bei Akkus habe ich noch nie gehört, wird ja auch nirgendwo angegeben: mit TÜB/ABE/Teilegutachten.

Rossi

macagi am 17 Mär 2011 23:35:32

rossifumi hat geschrieben:
macagi hat geschrieben: Die Frage ist nur ob ich wirklich 90Ah brauche, oder ob 60 oder gar 40 reichen würden.

Dann nimm doch einfach einfach einer der 12V Blöcke a' 40-60-90-100Ah.
Meine verbauten 40 und 100Ah bisher problemlos.
Auf Wunsch habe ich Quelle.


Ich komme auf dich zu - bin nur gerade unterwegs. ich würde mit dem kleinen anfangen, man kann die Dinger ja auch problemlos kombinieren- Wenns nicht reicht dann noch einen dazu......

hartmut am 18 Mär 2011 16:16:10

Hallo
neu in diesem Thema
aber interessiert wegen Gewicht und überhaupt.
Bisher betreibe ich aus Gewichtsgründen mein Rennmotorrad mit LiFePO Akku (123 sauteures Gerät)
Wird in Praxis über die Lima geladen also völlig unbalanciert
Ich balanciere den Akku aber ab und zu mit externem Lader.

Fürs Wohnmobil habe ich mich auch schon mal umgeschaut und bin auf folgendes gestossen:

[http://www.ev-power.eu/index.php?p=p_48&src=blog-quote]
Da sehe ich die gleiche 40Ah und auch 90Ah Batterie wie hier schon von anderem Anbieter nur eben

90Ah für 415 Euro anstatt für 590 Euro
Irgendwie sind die Preisunterschiede schon suspekt momentan habe ich noch ein paar Angebote direkt aus China angefordert bin mal gespannt

Eine Frage dazu habe ich
Was genau ist BMF geht es um die Unterspannungsabschaltung?
Geht es um das Balancieren beim Laden wenn ja mit Ladegerät oder auch im Lima Betrieb?

Bei den Akkus die ich da sehe kann ich nicht erkennen ob dort irgendeine Sicherheit eingebaut ist ich fürchte aber eher nicht...


Hartmut
[/url]

hartmut am 18 Mär 2011 16:18:01

Ok wie das mit dem Link richtig geht hab ich nicht verstanden aber copy paste in den Browser und es geht...

Hartmut

hartmut am 18 Mär 2011 16:37:19

Gut mit etwas Gesuche habe ich einen Teil meiner Fragen beantwortet
BMS Batterie Management System (was implementiert ist scheint unterschiedlich)
Kann ich dann einfach zB so etwas
--> Link
einbauen?
Das ein entsprechendes Ladegerät mit so einem System was anfangen kann kann ich mir ja vorstellen Unterspannung und Stromabschaltung auch.
Und was bedeutet das bei Lima Betrieb? Eigentlich wenn der Regler der Lima konstante Spannung abgibt sollte das doch gehen oder denk ich hier noch falsch?

Hartmut
der jetzt mal abwartet

Lancelot am 18 Mär 2011 16:45:27

hartmut hat geschrieben:Ok wie das mit dem Link richtig geht hab ich nicht verstanden ..


Laß nach der Anfangsklammer und vor der Endklammer je ein Leerzeichen, dann wird DAS daraus : [ --> Link ]

rossifumi am 18 Mär 2011 19:19:13

hartmut hat geschrieben:Irgendwie sind die Preisunterschiede schon suspekt momentan habe ich noch ein paar Angebote direkt aus China angefordert bin mal gespannt.

Preisunterschiede gibts immer und man kann auch schwer netto- und brutto-Preise vergleichen.
Was hast du für die A123 bezahlt und was kosten sie bei Leichtbau-Papst Durbahn?
Ach ja, die Moppedakkus bekomme ich schon mit Unterspannungsschutz, bei den größeren noch in Arbeit.

Rossi

macagi am 19 Mär 2011 00:09:08

rossifumi hat geschrieben: Unterspannungsschutz, bei den größeren noch in Arbeit.


Kann man kaufen, such mal bei Reichelt nach Akkusaver 148, Spannungsschwelle einstellbar, bis 20A belastbar. Preis weiss ich nicht mehr, untr 20.

rossifumi am 19 Mär 2011 00:30:15

Danke für den Tip.
Aber 10 bzw 20A Schaltleistung sind nur für kleine Verbraucher geeignet.
Anlasser oder große Verbraucher benötigen deutlich mehr.

Rossi

macagi am 19 Mär 2011 07:12:05

rossifumi hat geschrieben:Danke für den Tip.
Aber 10 bzw 20A Schaltleistung sind nur für kleine Verbraucher geeignet.
Anlasser oder große Verbraucher benötigen deutlich mehr.



Wenn der Anlasser direkt angeschlossen wird, und die Elektronik über den Saver reicht das villeicht schon.....

für eine Aufbaubatterie reicht es völlig, es sei denn man hat einen grösseren Wechselrichter, der dann aber vermutlich selbst einen Unterspannungsschutz hat und parallel angeschlossen werden muss.

Und ich stehe jetzt gerade die 2te Nacht frei mit kaputter Batterie - ohne Solarladung gestern, scheiss Wetter! Bin gespannt wie lang das noch reicht.....

hartmut am 29 Mär 2011 16:35:29

Rossi
die LiFePos 4 Stück für 4 Moppeds habe ich in verschiedener Grösse bei modellbau fuchs gekauft (auch mbf racing)
Habe auf Grund grösserer Bestellung noch etwas günstiger bekommen bleibt aber teuer
Was mir noch fehlt ist das BMS denke da aber folgendes zu kaufen
[ --> Link ]

Wenn ich das richtig verstehe sollte das klappen mehr als 40A werden nie gebraucht der Anlasser kommt direkt an die Batterie

Fürs Womo habe ich jetzt ein Angebot was mir ok erscheint kommt natürlich aus China
ca 485 Euro 100Ah incl BMS
Max charge voltage is 14.6V Rated voltage is 12.8V Cut off voltage is 10V
Constant discharge current70amps Max discharge current 200 amps ( 60sec)
das sollte reichen davon 2 Stück
Der Preis ist leider ex china habe noch keine Fracht und Zollkosten
Jemand Interesse die Stückzahlen zu erhöhen??


Hartmut[/url]

rossifumi am 29 Mär 2011 19:54:42

Hallo Hartmut,
bei den Moppedakkus hättest du fragen sollen 8) .
Habe letzte Woche erfahren, daß 7Ah mit Schutzschaltung gegen Ent- und Überladung und 1kg für Preis unterhalb ModellBau-Fuchs im April kommen sollen.
Die A123 fahre ich schon lange ohne BMS, nur ca 1 mal jährlich balancen.
Bisher ohne Probleme.

Die 100Ah bekommst du für den Preis auch in D - Kontakt auf Wunsch.
Schick mir mal die genauen Daten, die Entladung mit 0,7C erscheint mir etwas dürftig.
Ich habe bei meiner 1C-Dauer und 10C-kurzfristig im Kopf.

Rossi

macagi am 03 Apr 2011 08:27:57

vielleicht sind die Li-Akkus ja doch bald Geschichte:

--> Link

(es gab schonmal einen Tröd für diesen Akku, konnte es aber nicht mehr finden.....)

hartmut am 03 Apr 2011 09:54:17

Nö warum das ist vermutlich auch nur marginal anders:

"Kolibri-Akkus in Lithium-Metall-Polymer-Technik "

Super wäre es natürlich schon wenn die die angegebenen Leistungsdichten schaffen
Aber warum dann diese ganze Geheimnistuerei??

macagi am 03 Apr 2011 11:10:18

hartmut hat geschrieben:Nö warum das ist vermutlich auch nur marginal anders:

"Kolibri-Akkus in Lithium-Metall-Polymer-Technik "

Super wäre es natürlich schon wenn die die angegebenen Leistungsdichten schaffen
Aber warum dann diese ganze Geheimnistuerei??


Keine wirkliche Ahnung - aber wenn ich diese Firma hätte würde cih auf die Akkus aufpassen wie meinen Augapfel. Akkutechnologie dürfte mometan eines der meistumkämpften Felder in der Industriespionage sein.

hartmut am 04 Apr 2011 18:47:38

Ja da hilft eh nicht viel
entweder patentieren wenns denn geht fürchte eher nicht
grossen Partner suchen und teuer verkaufen
marketing betreiben sehr viel und schnell produzieren und Geld machen
Technik halten Vorsprung ausbauen Fertigung in China machen.

aber was soll es helfen erst Testfahrten zu veröffentlichen dann dem ADAC nichts zu geben und auch sonst nichts rauszurücken
Kann mir nicht vorstellen dass das Kundeninteresse weckt

Na ja egal was man da macht ist es riskant.

Hartmut
freut sich schon auf die Superbatterien wenn sie denn dann kommen

rossifumi am 04 Apr 2011 19:38:20

macagi hat geschrieben:vielleicht sind die Li-Akkus ja doch bald Geschichte:

Das sind die Akkus, die noch niemand richtig gesehen hat?
Wäre ja schon bei den wenigen bisher bekannten Daten, wenn sie bald ausgereift wären.
Aber bei den vielen Mysterien (zB viele größere zeitliche Lücken bei Rekordfahrt), die es in Verbindung mit diesen Akkus schon gab, könnte etwas Vorsicht bei der Euphorie angebracht sein.
Schön wäre ein Leistungsgewichtssprung Größenregion Faktor 4 zu Li-xxx natürlich schon.

Rossi

kassiopeia am 04 Apr 2011 23:03:52

hartmut hat geschrieben:aber was soll es helfen erst Testfahrten zu veröffentlichen dann dem ADAC nichts zu geben...

Bei den vielen Verflechtungen des ADAC wuerde ich denen auch keinen mm weit trauen...

rossifumi am 27 Jul 2011 23:22:53

Hi bernierapido,
gibts was Neues von deinen LiFePo-Plänen?

Rossi

bernierapido am 27 Jul 2011 23:47:09

liegt auf Eis, da mein Bekannter 30 klein-LKW von Blei auf Litium umrüstet und da fällt so ein "Kleinauftrag" von Freunden unter den Tisch. Fahre zur Zeit mit 200Ah NiCd Nasszellen, auch aus der Elektroautotechnik.

kassiopeia am 19 Aug 2011 12:52:47

rossifumi hat geschrieben:Hi bernierapido,
gibts was Neues von deinen LiFePo-Plänen?

... und wie sieht's aus mit deinem 180Ah 12/230V Projekt?

kioto am 19 Aug 2011 14:22:08

Hallo zusammen.
Ich stehe auch vor dem Problem, dass ich meine schwere alte Installation im WoMo durch LiPo ersetzen möchte. Hab ich das richtig verstanden, dass es noch kein durchgehendes Konzept für den Einbau gibt. Habe einen 10 Järigen Concorde 8.4 Meter und müsste dringend etwas Gewicht einsparen. Für eure Tipps bin ich euch jetzt schon dankbar. Meine Vorstellung: 160 Ah gekoppelt mit einer Solaranlage (oder kann man die weg lassen).

aus der Schweiz an alle

kintzi am 20 Aug 2011 06:19:09

Hallo, das Ganze befindet sich doch noch alles im Experementier-Stadium,
solange das nicht "Solid State" ist, Finger weg. Und wenn`s brennt, hast Du Deine Prämien umsonst gezahlt.
Was meint ihr, warum Toyota seine Plug-ins erst nächstes Jahr bringt (v. NiMH zu Hochlst.-Li-Ion-Technik), nach den Praxisversuchen in Frankreich? War denen bisher zu heiss. Richi

walter7149 am 20 Aug 2011 17:19:18

kioto hat geschrieben:Hallo zusammen.
Ich stehe auch vor dem Problem, dass ich meine schwere alte Installation im WoMo durch LiPo ersetzen möchte. Hab ich das richtig verstanden, dass es noch kein durchgehendes Konzept für den Einbau gibt. Habe einen 10 Järigen Concorde 8.4 Meter und müsste dringend etwas Gewicht einsparen. Für eure Tipps bin ich euch jetzt schon dankbar. Meine Vorstellung: 160 Ah gekoppelt mit einer Solaranlage (oder kann man die weg lassen).

aus der Schweiz an alle


Hallo Kioto, lies mal hier - --> Link

rossifumi am 30 Aug 2011 00:18:11

kassiopeia hat geschrieben:
rossifumi hat geschrieben:Hi bernierapido,
gibts was Neues von deinen LiFePo-Plänen?

... und wie sieht's aus mit deinem 180Ah 12/230V Projekt?

Da vermute ich leider, daß in sinnvoller Zeit nichts draus wird.
Die Firma hat zwar Interesse an 2tem Bereich, aber genug mit industriellen Anwendungen zu tun.
Aber bleibe am Ball, habe momentan 3 Quellen von LiFePo mit BMS etc, bin aber preislich und anderweitig noch am arbeiten 8) .

Rossi

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