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Sind "Freisteher" jetzt "out"? 1, 2, 3, 4


macagi am 14 Jun 2011 19:00:45

allerleirauh hat geschrieben:im übrigen hoffe ich einfach so von freisteher zu freisteher:
wir treffen uns nie.


Doch, manchmal trifft man sich schon - dann wird's meistens nett.

Ausser es ist ein Stinkstiefel der's Grauwasser frei laufen lässt.....

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svenhedin1 am 14 Jun 2011 19:07:28

Hi,
Ostwestfale und allerleirauh haben mir excellent aus der Seele gesprochen.

Ich denke, seitdem das Womowesen zur hippen Massenbewegung geworden ist, ist als absolutes Muss dafür dann die SP-Regelung aufgekommen (Sichwort ---Urlaub auf dem "Park"platz--- heisst ja wohl diese neue Urlaubsform und das auch noch in absoluter Hühnerkäfigsituation/Gettoisierung - kein Wunder, dass sich die Anhäger davon auch an der durch Salzwasser in Süsswasser-Rückstau umweltmäßig zerstörten Ems einfinden, um dort quasi von gleich zu gleich "Plattenbauten auf dem Wasser" von der Mayerwerft zu sehen),
damit die wirklichen Reisemobilliebhaber und die anderen Ruhe und Frieden liebenden Erdenbürgerauf ihren "freien" Plätzen ihre Ruhe haben vor Massenansamlung liebenden Zeitgenossen.

Mit den SP-Listen weiss man wo die stehen und kann so für Ruhe und Erholung diesen Anballungen besser und gezielter aus dem Wege gehen. Denn man selbst schont die Umwelt, läßt kein Grauwasser ab, lärmt und säuft nie in der Gegend rum bis in die Nacht, stellt Stühle nur dann raus, wenn dadurch niemand gestört wird, macht keinen Müll, keine Hundescheisse, kein Feuer und vieles mehr nicht und hatte noch nie Probleme. Auch nicht zu Zeiten, als es noch gar keine SP gab. Man braucht die eben gar nicht, freut sich aber über die "Konzentrations"lager. Man hätte ja sonst nirgendwo mehr Ruhe und Erholung.

wolfsch6 am 14 Jun 2011 19:55:56

Hallo,

auch ich freue mich ungemein, dass es so viele (am liebsten wären mir wenns Alle wären) gibt, die sich so sauwohl dabei fühlen wenn Sie morgens an Ihrer Dinette ins Brötchen beißen und der hübsch eingereihte Stellplatz Nachbar glotzt erbarmungslos durchs Fenster in die 4m² Privatsphäre rein um die Marmelade auf dem Brötchen zu inspizieren...dann ein freundlicher und beidseitiger ...nein Danke, das ist nichts für mich - da ist bei mir dann der Tag gelaufen.

Wir wandern sehr gerne und haben sehr viel Freude daran mal auf einem Wanderparkplatz zu übernachten und dann am nächsten Morgen von dort nach dem Frühstück eine ausgedehnte Wanderung zu unternehmen. Ruhe ist mir mehr wert als ein Stromanschluß und Satellitenempfang. Abseits der Touristenhochburgen gibts da zig Möglichkeiten in Einsamkeit und Ruhe für ne Nacht zu stehen ohne gleich eine unerträgliche Belastung für die Allgemeinheit darzustellen oder den Ruf der Regel- und Konformitätsliebenden Kuschelcamper zu stark zu belasten.

Campingplätze kann ich überhaupt nicht ab. Wenn da an die Jägerzäune oder Einfriedungen mancher Festplätze denke, hört bei mir der Spaß auf.

Ab und zu fahren wir aber auch mal auf Stellplätze. Dann versuche ich mich aber wenn möglich abseits zu stellen. Ich möchte mich dort frei und ohne dauerndes Ge- bewegen können.

Ich denke jedem das Seine. Wen die Ansammlungen auf den Stell- und Campingplätzen nicht stören oder wer auf den Komfort einer Stromsäule nicht verzichten mag der soll das doch tun. Lasst doch die paar wenigen Verrirrten, die ab und zu mal ne Nacht auf nem einsamen Plätzchen stehen um sich da der Wahnvorstellung hinzugeben einen Hauch von Freiheit zu erhaschen, einfach so sein wie Sie es gerne sind und werft doch um Gottes Willen diese Leute nicht gleich in einen Topf mit Umweltschweinen oder notorischen Geizhälsen.

Auch wenn ich im Allgemeinen keine Camper mag bin ich doch einer von Euch.
Lasst uns einfach versuchen uns aus dem Weg zu gehen und wenn das nicht geht lasst uns versuchen das Beste :) draus zu machen!

,
ws

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lucy05 am 14 Jun 2011 20:29:18

Ich wüsste mich hier gar nicht so recht einzureihen... wundere mich nur etwas, was für ein Streitthema das doch ist. Fazit scheint zu sein: jeder hat andere Vorlieben und jeder findet seine Nische. Was immer man bevorzugt, das Angebot ist da. Ist doch prima, niemand ist besser oder schlechter, weil ihm bestimmte Dinge wichtiger sind, als andere.

Wir persönlich stehen gerne frei, weil wir die Weite und die Natur mögen und viel Raum für die Hunde da ist und wir die Infrastruktur von SP oder CP nicht unbedingt brauchen. Aber in erster Linie möchten wir Urlaub machen, an bestimmten Orten, die für uns Urlaub sind. Ich stell mich z.B. nicht 10km abseits von allem in den Wald, wenn ich eigentlich am Meer sein möchte. Wir wählen ein Urlaubsziel/eine Route und schauen dann, welcher Übernachtungsplatz dort für uns am nettesten ist. Das kann frei stehen sein oder ein Stellplatz oder ein Campingplatz. Für uns hat alles Vor- und Nachteile

felix52 am 14 Jun 2011 21:22:24

Moin wolsch6,
Du bist ja nicht gerade der fleißigste Schreiber. Aber was Du schreibst, hat Hand und Fuß.... :bindafür:
Das "Nebeneinander" klappt ja auch, weil man einander selten begegnet.
Aber diese Gefühlsausbrüche bzgl. illegaler Grauwasserentsorger, Leute, die nicht mal das Geld für die SP-Gebühr haben... :? Die sich hinter Hecken verstecken?
Das zeigt schon Tendenzen einer geordneten, parzellierten Gemeinschaft auf, die eher darüber diskutiert, wieviel Meter Stromkabel man braucht und wie sauber die Toiletten sind. Und für einen Preis von deutlich über 20 € pro Nacht grillt man dann auch auf einem Busparkplatz wie z. B. in HH. Selbst dort gibt es mittlerweile Zäunchen und Grillabende.
Aber warum müssen sich solche Kollegen, die Ihre Campingdestination doch längst gefunden haben, über "Freisteher" auslassen?
:wink:
Grüß

allerleirauh am 14 Jun 2011 22:20:16

moin.
:tear: sorry für OT hier..

ungefähr hundertmal habe ich nun hier "frei und legal" übernachtet...

und immer noch zerreisst mir die schönheit das herz..
--> Link

schöner kann ein mond nicht sein,oder?

selbst wenn die kamera nur 2 pixel hat..

Gast am 15 Jun 2011 07:32:11

felix52 hat geschrieben:Aber warum müssen sich solche Kollegen, die Ihre Campingdestination doch längst gefunden haben, über "Freisteher" auslassen?


Das sollte man keineswegs pauschal so sehen.

Man sollte sich fragen, warum z.B. in Andalusien (E) generelles ilegales Übernachtungsverbot für Wohnmobile ausserhalb von Campingplätzen, warum in
Katalonien (E) Strassen für Wohnmoble gesprert werden usw.

Warum in vielen Bereichen ( Rügen (D) ) das jetzt auch Standart ist usw.

Freies stehen mit Übernachten ! auf der Fahrt, davon reden wir nicht sondern von dem wilden hinstellen auf Privaten oder öffentlichen Flächen - was letztlich neue Absperrungen udn Bussgelderaktionen nach sich zieht.

Aber ich habe erkannt, dass sich viele dazu bekenn und sagen, wir machen das egal was kommt.

Die sich legal auf Parkplätzen stellen, davon haben wir gar nicht geredet. Ich gönne auch denjenigen die "ausgestiegen sind" und nur noch in WOhnmobil wohnen Ihr Leben von ganzem Herzen. Ich finde die Menschen auch sehr nett und auch alles toll. Aber ich finde es nicht gut, dass hier auf Biegen und Brechen unberechtigt und unzulässig sich überall hingestellt wird und immer mehr verboten wird.

Denn Verbote kommen, wenn man die Leute nur genug ärgert.

Das war meine Meinung und dazu stehe ich. Also bitte nichts verdrehen und unwahre Behauptungen aufstellen, dass wir "Freistehern" nichts gönnen oder uns gerne auf CP und SP stellen.

Ich stehe auch mal gerne da, wo man es legal darf und auf der Fahrt sowieso.

farmerj am 15 Jun 2011 07:44:56

Hallo Ulrich,

da muss ich dir Recht geben.

Auch wenn ich der Meinung bin, dass es jeder doch so machen kann und soll wie es ihm am Besten gefällt...

und:
dass nicht alle die "freistehen" in einen Topf geworfen werden sollten.

Manche machen es wohl wirklich wegen der Natur und weil sie eben allein bleiben wollen
andere wiederum, weil sie einfach "zu geizig" sind, die paar Euro für einen SP zu zahlen
andere wieder weil sie wirklich nur auf Durchreise sind und sich nur ein paar Stunden aufs Ohr legen wollen....

ABER:
du hast Recht damit, dass immer öfter sowas verboten und dann auch geahndet wird.
Und warum ist das wohl so ?
Weil die Erfahrung eben zeigt, dass viele wirklich ihr Grauwasser an Ort und Stelle ablassen, ihren Müll wild entsorgen etc..

Auch mir ist schon aufgefallen, dass vor immer mehr Supermarktparkplätzen Schranken sind.
Nicht weil die keinem gönnen da zu schlafen für eine Nacht, sondern weil morgens die Mülleimer mit allerlei Unrat vollgestopft sind bis zum Anschlag z.B....entsorgt von denjenigen, die mal eben kurz ne Nacht auf dem Parkplatz geschlafen haben.

Bedauerlich finde ich dabei, dass diese Minderheit (und ich bin davon überzeugt, dass es sich hierbei um eine Minderheit handelt, auch unter den Freistehern), uns als Wohnmobilfahrer alle in Verruf bringt.

Als Umweltschweine, als geizig, etc.

Ostwestfale am 15 Jun 2011 13:19:20

Deswegen bin ich der Meinung, jem mehr in die Legebatterien gehen, desto mehr bleibt für die, dann hoffentlich vernünftigen und sauberen, Freisteher übrig.

Auf die Schweine lege ich keinen Wert!
Die können gerne auf SP oder CP gehen. Mir egal.

vibvic am 15 Jun 2011 14:40:28

Genau! Jeder macht es so wie es ihm gefällt und alle halten sich an die Regeln für ein gepflegtes Miteinander. Leben und leben lassen! Schwarze Schafe gibt es überall und machen den anderen das Leben schwer und ich glaube, von denen ist keiner hier dabei (hoffe ich jedenfalls sehr....)

jschaeferjoc58 am 15 Jun 2011 15:26:36

[quote="Ostwestfale"]Deswegen bin ich der Meinung, jem mehr in die Legebatterien gehen, desto mehr bleibt für die, dann hoffentlich vernünftigen und sauberen, Freisteher übrig.

Auf die Schweine lege ich keinen Wert!
Die können gerne auf SP oder CP gehen. Mir egal.[/quote

Weil die Freisteher ja alle so sauber und umweltbewusst handeln, gibt es ja immer mehr Einschränkungen und Verbote. Und diejenigen, die sich nicht benehmen können, haben auf Stellplätze und Campingplätze ebenfalls nichts zu suchen.
Und noch eine Frage an die passionierten Freisteher: Wenn ihr versorgen und entsorgen müsst, kommen euch die Stellplätze ect. ganz recht, oder ???

Flatus am 15 Jun 2011 15:38:57

jschaeferjoc58 hat geschrieben:Und noch eine Frage an die passionierten Freisteher: Wenn ihr versorgen und entsorgen müsst, kommen euch die Stellplätze ect. ganz recht, oder ???

Nöö - wieso meinst du?

.

haballes am 15 Jun 2011 16:21:04

:D Stellt euch mal vor, ihr fahrt in den Urlaub und findet euch nachher im "Amberger Spannertröt" wieder. Lieber frei rum stehen und eine Ersatzthetford in der Garage. :P

Robinson43 am 15 Jun 2011 16:44:46

Deswegen stehe ich lieber frei als auf Stellplätzen:

Ostwestfale am 15 Jun 2011 17:35:03

Zeig nicht solche Bilder!

Sonst kommen doch noch einige auf den dreh, dass so eine Legehennbatterie nicht erstrebenswert sein könnte.

farmerj am 15 Jun 2011 17:47:01

Robinson43 hat geschrieben:Deswegen stehe ich lieber frei als auf Stellplätzen:


Dass es aber auch auf SP anders geht, kannst du auf meinen Fotos sehen..
wenn ich zu einem solch überfüllten SP komme, dann fahr ich eben ein paar km weiter..........

ein Freisteher muss ja auch erst ein schönes Plätzchen "suchen"..oder er kennst sie bereits, so wie ich z.B. schöne nicht überfüllte SP...

felix52 am 15 Jun 2011 19:33:59

Moin Farmer Jürgen,
bei uns hier in Jever stellt sogar "famila" ausdrücklich SP`s für die Übernachtung zur Verfügung. Diese sind auch als solche ausgewiesen und umsonst... :)
Ich halte diese Lage wegen der Möglichkeit, morgens die "Bild" und frische Brötchen zu bekommen, für sehr attraktiv, wenn ich nur einen ruhigen Schlafplatz suche :wink: .
Und dann kann man am nächsten Morgen immer noch die paar km zur Küste nach Hooksiel fahren, um dort ebenfalls völlig legal ohne Kosten zu übernachten :) . Genau diese Kombinationen abseits von Gebühren und Kurbeiträgen gibt es hier oft. Was ist daran verkehrt, wenn eine Gemeinde oder ein Lebensmittelkonzern die Kaufkraft von Wohnmobilisten ausnutzen wollen?
:wink:

Beduin am 15 Jun 2011 20:06:14

felix52 hat geschrieben:Was ist daran verkehrt, wenn eine Gemeinde oder ein Lebensmittelkonzern die Kaufkraft von Wohnmobilisten ausnutzen wollen?
:wink:


Nichts, da warte ich schon lange darauf das verschiedene Läden, die oft eh in Industriegebieten sind und ausreichend Parkplätze haben, darauf kommen.
Aber wenn die in der Nähe der Autobahnen sind, dann machen sie oft wegen der LKW die ja auch immer weniger Platz haben, bzw mehr brauchen, Schranken vor, oder einigen bekloppten Jugendlichen die Autorennen spielen ect pp :(

felix52 am 15 Jun 2011 20:14:18

Jou,
und bei uns gibts keine Höhenschranken, keine Jugendlichen und keine Lkw.
So iss dat all.... :)
Du schläfst zart ein und am nächsten Morgen gibts frisches Mett, Brötchen und Du genießt die Nordsee.
:)

farmerj am 15 Jun 2011 20:45:11

felix52 hat geschrieben:Moin Farmer Jürgen,
bei uns hier in Jever stellt sogar "famila" ausdrücklich SP`s für die Übernachtung zur Verfügung. Diese sind auch als solche ausgewiesen und umsonst... :)
Ich halte diese Lage wegen der Möglichkeit, morgens die "Bild" und frische Brötchen zu bekommen, für sehr attraktiv, wenn ich nur einen ruhigen Schlafplatz suche :wink: .
Und dann kann man am nächsten Morgen immer noch die paar km zur Küste nach Hooksiel fahren, um dort ebenfalls völlig legal ohne Kosten zu übernachten :) . Genau diese Kombinationen abseits von Gebühren und Kurbeiträgen gibt es hier oft. Was ist daran verkehrt, wenn eine Gemeinde oder ein Lebensmittelkonzern die Kaufkraft von Wohnmobilisten ausnutzen wollen?
:wink:


Garnichts ist da verkehrt............wie kommst du drauf dass ich da was verkehrt finde :?: :?:

wie ich ja schon sagte...jeder wie es ihm gefällt.....

ich möcht meinen Urlaub jedenfalls nicht auf einem Supermarktparkplatz verbringen...... :D

da fällt mir doch gleich Rüdiger Hofmann ein mit seniem Programm, in dem er erzählt wie er mit seiner Familie Urlaub auf einer Autobahnraststätte macht.... :D :D :D

felix52 am 15 Jun 2011 20:57:40

Recht haste Jürgen,
aber ich meinte ja nur..... :(
Versuch mal, hier, wenn Du abends aufschlägst, nen SP zu finden. Und dann
freust Du Dich über ebenen Asphalt und Brötchen, oder? :)
Sollte nur ein Tipp sein für die Nachtruhe und nicht für Deinen eintägigen Jahresurlaub.... :D
Ich muss jetzt als quasi Halb-Nürnberger sagen, dass bei Euch die SP-Situation
echt bescheiden ist. :(
Tach

Gast am 16 Jun 2011 02:02:33

Beduin hat geschrieben:Aber wenn die in der Nähe der Autobahnen sind, dann machen sie oft wegen der LKW die ja auch immer weniger Platz haben, bzw mehr brauchen, Schranken vor, oder einigen bekloppten Jugendlichen die Autorennen spielen ect pp :(
Das kann ich auch nur bestätigen, ich kenne aktuell auch hier in Bochum einen grossen Parkplatz wo immer LKW`s und Wohnmobile quer über die PKW Parkplätze stehen.

Jahrelang hat sich der Eigentümer das angesehen udn die Augen zugedrückt, jetzt soll aber eine Sperrung für größere Fahrzeuge dahin, also eine Höhenbegrenzung und dann ist Schluß für WOMO Fahrer.

Ich erinnere mich an Le-Grau-Du - Roi, da ist alles mit Höhenbegrenzungen und Campingfahrzeugverboten ausgestattet. Allein ein Stellplatz kann noch angefahren werden.

Ein großer Parkplatz eines Supermarkt hat auch eine Höhenbegrenzung. Da sage ich vielen Dank an die Freisteher.

Gemeint damit sind Personen, die z.B. im Wohnmobil leben und überall stehen, habtsache es kostet nichts. Auch wenn da ein Schild steht, dass ist egal.

Wenn tausende Wohnmobile wie die Mücken in solche Gegenden einfallen, werden solche Gegenden "zu gemacht" und betroffen sind wir dann alle.

Das frei stehen auf erlaubten Plätzen ist doch ok und natürlich schön. Die Hinweise auf überfüllte Stellplätze finde ich richtig. Ich ärgere mich auch oft, wenn ich mit einigen WOMO`s auf einem Stellplatz stehe und plötzlich ist der so überfüllt, dass man nocht nicht einmal wegfahren kann. Die WOMO`s sind abgeschlossen die Besitzer weg.

Also ich denke leben und leben lassen, weist bitte die Mietwohnmobilfahrer und andere darauf hin wenn sie irgendwo stehen, das Grauwasser rausläuft usw.

vibvic am 16 Jun 2011 08:06:01

Scheinen eigentlich alle das Gleiche zu wollen..."Weg mit den schwarzen Schafen!!!!" ...dann könnte Freistehen, SP Und CP wieder ganz schön sein (und einfacher).

Gast am 16 Jun 2011 08:37:32

frankiafred hat geschrieben:Moin,
wie schon einige Male geschrieben waren wir noch nie auf einem SP.Wir fahren IMMER auf Campingplätze.Auf die "sonderbare" Idee dort nicht "Frei" zu sein,bin ich noch nicht gekommen.Ein Wohnmobilist ist NIE Frei - schleppt er doch einen mehr oder minder gut ausgestatteten Bürgerkäfig mit sich herum :D .
Natürlich stehen wir auch mal "frei" (völlig bekloppter Begriff im Zusammenhang mit WoMos).Dann nämlich wenn wir Veranstaltungen Besuchen,wie z.B. vergangenes Wochenende den Oldtimermarkt in Bockhorn (jede Menge Mobile auf grüner Wiese ohne Wasser,Strom,Entsorgung usw. - kostenpflichtig).Unser Mobil kann Autark betrieben werden (4KW Gasgenerator,ausreichende Tankkapazitäten usw.).Ich würde jedoch nie auf die Idee kommen mich irgendwo ins grüne zu stellen,weil es vielleicht nicht verboten ist.Was hat das mit "Freiheit" zu tun :?:
Im letzten Jahr übernachteten wir mal in einem Industriegebiet (wegen Vollsperrung der Autobahn).Natürlich geht das.Auch nächtigen wir auf der Fahrt nach Italien mal auf einer Raststätte.Aber macht das Spaß - ist das Urlaub :?: FÜR UNS NUR BEDINGT :!:
Ich kenne in meinem Umfeld auch Leute die nie auf Kostenpflichtiges Gelände Fahren (welcher Art auch immer).Die sind samt und sonders einfach zu geizig für etwas zu Bezahlen,dass es auch Kostenfrei gibt.
Die Auswirkungen der "Freiheitsliebe" sieht man hier bei uns (nördliches Schleswig-Holstein) allerorten - Verbotsschilder noch und nöcher (und leider oft zu Recht).
Fred (Campingplatzliebhaber und trotzdem "frei" :) )


BINGO !!!

hast29 am 16 Jun 2011 11:03:55

felix52 hat geschrieben:Recht haste Jürgen,
aber ich meinte ja nur..... :(
Versuch mal, hier, wenn Du abends aufschlägst, nen SP zu finden. Und dann
freust Du Dich über ebenen Asphalt und Brötchen, oder? :)
Sollte nur ein Tipp sein für die Nachtruhe und nicht für Deinen eintägigen Jahresurlaub.... :D
Ich muss jetzt als quasi Halb-Nürnberger sagen, dass bei Euch die SP-Situation
echt bescheiden ist. :(
Tach


HiHi,

unser "kleiner hat doch Grad den Führerschein und den Surfschein gemacht...
Nu spart er auf einen Kastenwagen oder Bulli....
Diese Variante werde ich ihm gleich heute mal auf die Nase binden.
Am Tag am Strand surfen und am Abend, wenn du vom Strand weg mußt ab nach Famila/Aldi oder sonst was.....
Vorteil: Kein Verschlafen möglich :-) Brötchen in reichweite....und alles andere kann gebunkert werden....und an der Küste in der Regel sogar am Sonntag....:-)

CKgroupie am 16 Jun 2011 14:33:11

Nicht alle offiziellen Stellplätze sind "Legebatterien". Hier z.B. waren wir ganz alleine.


margratete am 19 Jun 2011 21:22:01

CKgroupie hat geschrieben:Warum ist es so wichtig, dass der Stellplatz kostenfrei ist? Ich finde es absolut in Ordnung, wenn die Gemeinde für das Stehen eine Gebühr nimmt. Das stört doch meine Freiheit nicht.

Die Gemeinde verdient ein bisschen und die Wohnmobilfahrer haben die Möglichkeit ihr Hobby auszuüben.
Es muss ja nicht gleich so "unverschämt" werden wie dieser Platz an der Ostsee (habe vergessen wo), wo man für einen bloßen Schotterplatz ohne alles an die 20 Euro bezahlen sollte. Das finde ich dann auch überzogen. Aber wenn ich ca 5 Euro für eine Nacht bezahle, dann finde ich das einen angemessenen Preis für einen Stellplatz in schöner Lage.


Hallo,
ichkann dir sagen, wo an der Ostsee das gewesen sein muss: in Boltenhagen - fand ich auch - vorsichtig ausgedrückt - unverschämt.


Margratete

felix52 am 19 Jun 2011 22:58:45

moin ckgroupie,
ich schicke dann mal was nach von ostern an der nordsee bei strahlendem wetter im wohnmobilfeindlichen ( ? ) holland, absolut kinderfreundlich und
sowieso hundevernarrt. umsonst und mit dem 10 minuten bus an der nordsee für 3 € tagesticket bis 5 personen zusammen. die berühmte innenstadt ist dabei nur 11 minuten entfernt. wo ist das wohl? :)

felix52 am 19 Jun 2011 22:59:33

weiter

felix52 am 19 Jun 2011 23:01:19

und noch weiter

felix52 am 19 Jun 2011 23:11:38

und noch eins, weil ich im Nachhinein selbst wieder total begeistert bin. Übrigens, es war koniginnendag: wir sind deshalb die paar km nach Groningen gefahren, anstatt zu willi und käthe... :) nach london.
und immer wieder ruhig, umsonst und mit viel spassan der sache.
freistehen ist halt relativ, aber nicht für jeden erreichbar! im interesse der umwelt ist es wohl halt nür für die zugänglich, die nicht auf klohäuschen und waschräume, nicht auf strippenziehen und demzufolge parzelliertes stehen angewiesen sind... :wink:
grüße

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