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Was sind Platzhirsche? Habe ich da in den letzten Jahren was verpasst? Lasst mich nicht dum sterben. LG Wolfgang
Doch Wolfgang, das sind die sogenannten Moselelche. Die laufen dort überall herum. Überfallen die Weinbauern und legen sich dann besoffen auf die Stellplätze. Damit muss man leben :D
Hallo das sind Ältere Herrschaften aus Deutschland die meinen sie können auf den Stellplätze alles Regeln nur für sie gibst es Sonderegeln weil sie jedes Wochenende den gleichen Stellplatz anfahren,so einer Wohnt in meiner Nachbarschaft der Fährt jedes Wochenede an die Mosel und das seit Jahren auf den gleichen Stellplatz didje Bestimmt fährt er nach Enkirch :D
Warum? Gibts da was besonderes ? Ja große Saufgelage mit Schrammelmusik und besonders im Herbst kann man als Zuschauer an verschiedenen Box und Ringkämpfen um die Walnussbaüme , die den Einheimischen gehören aber von Wohnmobilisten geplündert werden, teilnehmen. Ist also immer für Unterhaltung gesorgt. :D :D
An der gesamten Mosel gibt es schönere Orte und ruhigere SP s. strassenfuchs
Na das passt dann doch mit den Platzhirschen. Saufgelage und Streit um die Nüsse. Echte Machos eben.
Wolfgang, didje meint die selbsternannten "Blockwarte", die sich auf vielen Plätzen aufspielen, als hätten sie das Wohmo-Reisen erfunden. Die trifft man überall. Ich habe auch in Frankreich schon entsprechend lächerliche Auftritte erlebt. Albert Diesen Typen sage ich immer das sie sich schnell und unauffällig zum
Teufel scheren sollen, hilft immer! Arno @ Arno
:daumen2:
Hallo das waren aber bestimmt keine Franzosen aber ich habe mal in Bad Waldsee zwei Platzhirsche gesehen die sich um einen Stellplatz fast geprügelt haben,und so was habe ich nur unter Deutsche gesehen und ich bin schon sehr lange auf Tour dijde zum Glück bin ich Saarländer und wünsche mir unsere alte Kennzeichen wieder :eek: Ich hätte da mal eine Frage, wenn man auf einem Stellplatz steht und aber kurz mal wegmuss darf man den schon bezahlten Platz mit Fahrrädern reservieren ??
Dürfen tut man viel, aber ob man es immer durchsetzen kann ist fraglich! Ist der Platz voll, heißt es "weggegangen Platz gefangen"! Denn einen Anspruch auf einen Park oder Stellplatz hat man eben nur wenn man auf diesen steht und nicht wenn man einen Platz bezahlt hat! Jörg
Und das meine ich mit Platzhirschen die sich alles erlauben,und genau um so einen Fall habe ich in Bad Waldsee erlebt, der eine hat seine Fahrräder und Stühle auf den Stellplatz gestellt und war ca 3Stunden zum Einkaufen da der Platz komplett Belegt war kam einer und hat den Platz geräumt und hat sich dort hingestellt,als dann der Platzhirsch kam da ging dann die Post ab,so jetzt meine Frage wer hat jetzt Recht der Platzhirsch oder der brave Familienvater mit seine Kinder didje
Moin, moin, ich bin der Ansicht, dass es da durchaus Grenzfälle geben kann. Aber grundsätzlich kann nur gelten: Weggegangen, Platz vergangen und Punkt. Der Sinn eines Wohnmobilstellplatzes sollte es meines Erachtens nicht sein, sich dort "besitzmäßig" wie vergleichsweise auf einen gebuchten und bezahlten Campingplatz verhalten zu können. Mit besten n Wolf Ich weiß es zwar nicht ganz sicher, aber ich gehe davon aus, das jeder der die Gebühr entrichtet hat, auch ab diesem Zeitpunkt, den entsprechenden Anspruch erwirbt. Sprich: er hat einen Anspruch auf einen Stellplatz und zwar in der Reihenfolge des Erwerbs. Das gilt dann wohl auch wenn er weg fährt und wieder kommen will - egal ob Klo oder Shopping.
Anders wird es sein mit dem Ort. Hat er nicht einen festen Stellplatz "gekauft" dann hat er nur Anspruch auf EINEN Platz, nicht auf einen bestimmten. Hat er aber einen fesdten Platz erworben, z.B. durch Absprache mit dem Eigentümer (und nicht durch einen Nachbar), dann ist es auch seiner. Dies zu regeln ist die Aufgabe des Betreibers. Was sicher nicht geht ist einen Platz einfach blockieren ... was aber sicher auch nicht geht ist fremdes Eigentum wegräumen! Also: Betreiber anrufen und den die Arbeit machen lassen (der hat ja Hausrecht) oder man hat Pech gehabt. Ich würde mich ärgern aber ich würde es nicht wegräumen. Und ganz ehrlich, ich finde das auch doof wenn ich dann endlich einen letzten Stellplatz gefunden habe, den verteidigen zu müssen und nicht mehr los zu können. Das ist für alle eine blöde Situation. Haben wir reinen Juristen hier der das verbindlich sagen kann? In der Schweiz hatten wir mal einen SP Automaten der hat gleich die Stellplatznummer drauf gedruckt, das war eine feine Lösung. Noch eleganter sind Ticketautomaten die beim verlassen des SP fragen ob man nur temporär oder absolut den Platz verlässt. Damit ist immer ein SP reserviert. Gesehen in Frankreich.
Horst Wir haben noch nie einen Stellplatz verlassen, und sind dann ( abends) wiedergekommen.
Aber für mich ist es selbstverständlich, wenn ein WOMO den Platz verlässt, diesen bezahlt hat, und wiederkommt, dass es sich wieder auf seinen Platz stellen kann. Und das muss er ja irgendwie kenntlich machen, sei es durch Stühle, Fahrräder oder ähnliches. In Drage wollten sie uns dafür sogar ein reserviert Schild geben. Viel nerviger finde ich es, dass man mittlerweile auf vielen Plätzen reservieren kann, und man spontan kaum mehr die Chance auf einen Platz hat.
Also in meinen Augen, ist der Neuankömmling kein braver Familienvater, sondern ein egoistisches A..loch. Der Platzhirsch hat recht, denn der hat ja dafür bezahlt. Wir hatten über diese Problematik hier schonmal eine unschön geendete Diskussion. Ich bin zwar kein Jurist, aber erfahrungsgemäß könnte ich mir vorstellen, daß es sich so verhält: Du gehst ja eine Art Mietvertrag ein, indem Du den Platz bezahlst. Vermutlich hast Du schon einen Anspruch auf diesen Platz, solange Du diesen als "besetzt" kennzeichnest. Das Problem ist, dass es Leute gibt, die zum Einen kein Problem mit dem sich vergreifen an fremden Eigentum haben (die räumen Deinen Kram ggf. einfach weg) und zum anderen, dass sie dieses Prinzip des Vertrages nicht verstehen und meinen, dass das Recht des Dreisteren zieht. In oben erwähnter Diskussion ging es darum, dass ein User zum Ver- und entsorgen gefahren ist, seine Möbel auf dem Platz stehen ließ und als er zurückkam, waren die Möbel irgendwo anders und ein Womo stand auf seinem Platz. Sprich: Wenn ein Platz frei ist, sobald kein Womo draufsteht, bedeutet das in der Konsequenz, dass Du leider nicht mehr ver- und entsorgen kannst. Denn sonst müßtest Du ja den Faktor Zeit regeln. Wie lang darf man seinen Platz verlassen - 5 Minnuten? 1 Stunde? oder wie lange? Außerdem dürfte das "sich an fremden Eigentum vergreifen" rechtlich für den SP-Pirat oder wie Du den komisch denkenden Familienvater auch bezeichnen willst, im Zweifelsfall schwierig werden. Käme ich vom Einkaufen und meine Möbel wären nicht mehr da wo sie waren und ein Womo würde auf meinem SP stehen, würde ich mich bei dem entsprechendenen Womoskipper für seine Platzfreihaltertätigkeit bedanken und ihn von meinem Platz scheuchen. Würde er dieser freundlichen Bitte nicht kondensstreifenmäßig Folge leisten, wäre da gaaaanz sicher auch was geboten. Ich finde es auch völlig belanglos, ob der Platz voll ist oder nicht. Der Platzhirsch war zuerst da, hat sich vielleicht speziell wegen dieser Parzelle zum übernachten entschieden und hat für einen Tag bezahlt. Und gerade dann, wenn der Platz voll ist, finde ich es richtig den eigenen SP entsprechend zu kennzeichnen, weil man ansonsten bei der Rückkehr auch keinen Alternativplatz mehr finden wird. Allerdings finde ich auf dem von Dir erwähnten SP viel nerviger, dass sich keiner daran hält und die extraplätze für Womos >= 8m ständig mit kleineren Womos besiedelt sind. Die Größeren haben dann das Nachsehen, weil sie auf diese normalen Parkbuchten, besonders auf die, bei denen dahinter ein Baum steht, gar nicht drauf passen. Und dieser Fall tritt leider auch ein, wenn es noch genügend freie Plätze hat. @Gast
für mich ist das eine schwierige Situation, wo ich meine Meinung noch nicht abschließend gebildet habe. Das belegen von Stplätzen oder Ruheliegen auf Mallorca finde ich beides für mich herausfordernd. Mit Handtüchern belegte Hotelliegen oder Saunaliegen beachte ich im Notfall(!) nicht, finde ich lächerlich. Beim Stplatz ist es evtl. anders zu sehen. Entsorgung tut not. Aber, wenn jemand einen Parkplatz für einen Autofahrer freihält, weil er sich draufstellt als Person, dann erinnere ich mich, dass das eine Nötigung darstellt. Sind Stühle drauf dann eine Nötigung? Und wie willst du jemanden von deinem Stplatz wegbringen, der deine Möbel wegräumte? Wenn er gscheit ist, macht er innen alles dicht, vespert innen gemütlich und sitzt dich einfach aus ohne Reaktion. Weil ich weder dieser Innensitzende noch der enttäuschte Entsorger sein will, gehe ich diesen Situationen wahrscheinlich am besten aus dem Weg und suche mir einen neuen Platz irgendwo anders. Habe leichter reden, weil ich meist nur in den Nebensaisonen unterwegs bin. Hast einen Link zu der erwähnten Stplatzdiskussion? suchen wird wahrscheinlich unübersichtlich sein. Das Thema ist interessant aber auch anfällig fürs aufregen :D Auf Reisen möchte ich weder andere erziehen, noch mich unnötig aufregen. Verhalten würde ich mich wohl je nach Situation anders. Nebenbei: ob ich es toll finde, weil einer 12 Wochen auf diesem Stpaltz ist, zwar bezahlt, aber anderen keine Chance gibt, weiß ich auch nicht so recht. Nicht umsonst wird der Aufenthalt ja oft beschränkt vom Besitzer. So, nach der vielen Arbeit nun ne Tasse Kaffee :D
Wer so lange bezahlt und dennoch ein anderer auf dem SP steht zeugt doch eindeutig von einem unfähigem SP - Betreiber , denn der müsste wissen auf wieviele SP er zurückgreifen kann :!: :!: Ich habe solche Situation noch nie erlebt und handhabe es auch etwas anders :!: -->> Ich meide SP die "alle" kennen -->> unflexibilität sind nicht gleich zu viele WoMo`s :wink: *Jeder der keinen SP findet (in der Hauptsaison ) *Dem jeder Pfennig zu schade ist für die Entsorgung *sich über jeden und alles aufregt (ja , nur er macht es richtig ) *sich über Straßengebühren aufregt und am Ende "Mautfrei" , mehr als das Doppelte an Sprit verfährt , sollte einmal darüber nachdenken ob ein Wohnmobil evtl. doch die falsche "Urlaubsform bzw. Hobby " ist :!: -->> CP hat absolut Recht und vertritt hier auch meine Meinung .. Wir müssen jetzt auch nicht näher auf mein Posting eingehen und darüber ausweitend Disskutieren -> ich sehe es halt sooooo :!: Manne, in mir hast Du einen großen Anti-Handtuch-Liegen-Besetzer gefunden. :)
Das hat allerdings nichts mit dieser Diskussion zu tun. Wollte man es vergleichen, müßte die Situation die sein, dass Du mit Deinem Handtuch auf einer Liege liegst, für kleine Mannes gehst und wenn Du zurückkommst, liegt Dein Handtuch in der Ecke und jemand anderes auf Deiner Liege. Es geht ja NICHT um ein vorzeitiges, oder generelles Besetzen von Plätzen, sondern den Fall, wo ein Womofahrer eben kurzzeitig wohin muß, aber für einen ganzen Tag bezahlt hat. Stell Dir mal vor, wohin diese Weggegangen-Platzgefangen-Philosophie hinführen würde - wäre sie gesellschaftsfähig. Du gehst in ein Restaurant, wartest aufs Essen, mußt wieder für kleine Mannes und läßt Deine Jacke zurück, als Signal, dass da jemand sitzt. Du kommst zurück, die Jacke ist irgendwo und jemand anderes sitzt auf Deinem Platz. Dieser Fall ist aber unwahrscheinlich. Warum? Da sind wir beim nächsten Punkt Deines Postings. Denn in diesem Fall wäre man der persönlichen Konfrontation unmittelbar ausgesetzt - dazu reicht dann meist der Mumm nicht. Du hast recht - natürlich könnte sich der egoisten-Skipper im Womo verschanzen (was ja noch armseliger wäre ). Damit würde er mir natürlich schonmal von vorneherein recht geben, denn ansonnsten müßte er sich ja nicht verschanzen. Und ja, Du hast natürlich auch recht, dass ich natürlich nicht sein Womo aufbrechen würde, um ihm habhaft zu werden. Nur: 1. Ich hab ja nur geschrieben, dass ich das quasi nicht einfach unkommentiert hinnehmen und es da ggf. auch Theater geben würde und er 2. Irgendwann auch mal rauskommen muß und 3. er vielleicht auch ein paar Räder/Möbel dabei hat, die es gilt mal in Augenschein zu nehmen ;) Ich werde jedenfalls nicht einfach so hinnehmen, dass jemand an mein Eigentum Hand anlegt, der nicht ausdrücklich dazu legitimiert ist. Im Zweifelsfall müßte der Gute damit leben, dass ich, nach Absprache mit den Nachbarn eben mit meinem Womo vor ihm stehe und er somit sicher nicht entspannt vor seinem Auto sitzen kann - so Tür an Tür mit mir :haendereib: Dem Tröd entsprechend verhält es sich ja ggf. so, dass man in dem Beispiel eben keine Möglichkeit hat zu sagen: "Gut-fahr ich halt woanders hin". Ich finde allerdings bedenklich, dass solche Diskussionen überhaupt immer wieder aufkommen. Camper, die von sich behaupten einem geselligen Freizeitvergnügen zu fröhnen, aber einem anderen nicht mal einen Platz gönnen oder akzeptieren, dass sie halt blöderweise vielleicht einfach zu spät ankamen, sollten vielleicht eher ein Hotel mit vorheriger Reservierungsmöglichkeit zum Urlauben wählen. Ich habe mich schon bei besagter Diskussion über den Hintergrund gewundert. Ich wäre und würde NIEMALS auf die Idee (ge)kommen, und den Kram eines Campers wegräumen um mich auf seinen Platz zu stellen. Unsozialer und provokanter kann man nicht Campen - finde ich. Wenn der Platz voll ist, ist er eben voll und ich muß schauen, wo ich bleibe. Das hat weniger mit rechtlichen Grundlagen, als mit sozialem Verständnis zu tun. Es ist doch wohl unbestreitbar mit Ansage, dass ein solches Verhalten zu Ärger führt. Also ist sich auch jeder , der so verfährt, von vorneherein darüber im klaren (weil ja auch jeder weiß, warum die Möbel/Räder etc da stehen). Es ist doch klar, dass man sich zumindest gegen die Interessen eines anderen Campers stellt. Also muß jedem klar sien, dass das ggf. zu unangenehmen Auseinandersetzungen führt. Das will ich nicht - deshalb würde ich das nicht machen. Ich finde die Diskussion auch nicht mehr - aber ich denke auch, dass es nicht nötig ist sie zu suchen. hallo Gast,
bis jetzt war ich nie in der Situation, dass es wg. Stplätzen solch einen Ärger gab. Bin also mehr der Theoretiker :D , wie gesagt wg. der Nebensaison. Wahrscheinlich meide ich instinktiv auch solche Womoburgen, bis auch Cuxhaven, selbst dort kam ich in die 1. Reihe, ohne Ärger. Eigentlich kann ich deine Auffassungen in allen Punkten akzeptieren, meist sind sie auch die meinen :D Wenn ich ganz guter Laune wäre, würde ich wahrscheinlich auch hinter den "Störer" parken und eine Unterredung erzwingen. Aber meist scheitert es daran, dass dann alles so hochkocht, dass es mir das nicht wert wäre. Ein versauter Tag, mit Pech: mehrere Tage. Und andere zu erziehen, das habe ich mir schon lange abgewöhnt :D Und meist geilen sich solche Leute noch an meinem Ärger auf. Daher zeige ich ihn in vielen Fällen nicht. Hoffe, dass mir solcher Stplatzärger weiterhin erspart bleibt und ich weiterhin dazu Theoretiker bleibe :D Nebenbei: jetzt auf der bald beginnenden Fahrt in die Süd-Bretagne gibt es so viele ACSI-Campingplätze in bester Lage direkt am Meer für 13€ ..... was soll ich da auf Asphalt und Platzhirschen? Bei mir beschränkt sich das, Gott sei dank, auch nur auf theoretische Annahmen.
Was wiederum ja auch aussagt, dass offensichtlich wohl die Meisten unserer Meinung sind, denn "Platzhalter" sieht man ja doch öfters mal. Wobei ich auch sagen muß, dass ich, wenn Du Deine Möbel neben mir plazierst und ein anderes Womo kommt und diese wegstellen wollte, das wahrscheinlich auch nicht ohne einen Kommentar/Hinweis meinereits stattfinden würde.
Ich denke, da darf man sich auch mal etwas solidarisch zeigen , um zu signalisieren, wie man allgemein zu solch einem Verhalten steht.
also nach so vielen theoret. Abhandlungen und Erläuterungen hätte ich etwas mehr Einsatz denn doch erwartet :D :D
:D Achnöö - ich bin soon friedfertiger Mensch. :) Moin, moin,
das Problem an dieser Diskussion, und darum kommt sie einmal mehr zu keinem vernünftigen Ergebnis, ist der Mangel an einer akzeptierten Definition des Begriffs WoMo-Stellplatz, da sich unter diesem terminus technicus nämlich x- rechtlich unterschiedliche "Stell- bzw. Park"-möglichkeiten für Wohnmobile subsumieren. Es dürfte doch wohl völlig klar sein, dass ich, so ich eine Parzelle zum Wohnmobil abstellen, beispielsweise auf dem "Wohnmobilareal" eines Campingplatzes gemietet habe oder sonstigem privatrechtlich organisierten Stellplatz, mit dieser Parzelle für den Mietzeitraum machen kann was ich will, zum Beispiel eben auch nicht da sein. Anders verhält es sich aber beispielsweise mit kommunalen Wohnmobilstellplätzen im Sinne von öffentlichem Verkehrsraum, die ausgewiesen als Parkplätzen für Sondernutzung sind. In diesem Fall hab ich nämlich keine Parzelle gemietet, so ich bezahlt habe, sondern das Recht erworben, diesen Parkraum zweckbestimmt für eine maximal definierte Zeit zu nutzen. Nutze ich diesen Parkraum nicht zweckbestimmt, und dazu zählt eben nicht das Abstellen von Campingmöbeln, dann habe ich automatisch das Recht verwirkt, diesen im Anschluss wieder zweckbestimmt nutzen zu können. Weil ich ihn eben so oder so nicht blockieren darf, da dies den Sachverhalt der Nötigung erfüllt. Das lässt sich am einfachsten einsehen, wenn solche Parkplätze, als Wohnmobil Stellplätze ausgewiesen --wie beispielsweise noch in Brokdorf-- kostenfrei sind. Wie auch immer, in diesen Fällen, also zweckbestimmte Nutzung öffentlichen Verkehrsraumes, gilt: Weggegangen Platz vergangen. Mit fröhlichen n Wolf
In meinen Augen haben beide Unrecht, aber der Verursacher für den Ärger ist eindeutig der Platzhirsch. Einkaufen, entsorgen etc. sind Dinge, die man vor dem Anfahren des Stellplatzes erledigt, genau um solche Situationen zu vermeiden. Frischwasser und Abwasser halten dann in der Regel mehrere Tage, die Toilette geht zu Fuss, und für länger ist der Stellplatz eh nicht gedacht. Woher weiss ich eigentlich als Neuankömmling, wem die Stühle gehören, die dort einen Platz blockieren, kann ja auch zum Freihalten für "die Freunde die noch kommen" sein, und das wäre sicherlich nicht in Ordnung.
Na ja, aber einfach abräumen ist auch nicht in Ordnung. Weiß gar nicht, warum man immer auf Krawall aus sein muss. Ich habe auch schon häufiger solche Plätz vorgefunden, die mit Stuhl, Tisch oder Fahrrad blockiert waren. Wäre nie auf die Idee gekommen, da fremdes Eigentum zu entfernen, mich da hin zu stellen und anschließend von HCP oder anderen "verhauen" zu werden. Ich bin unterwegs, um mich zu erholen. Will ich Krawall, kann ich ja ins Fussballstadion gehen. :D LG Wolfgang
Wolfgang - ich würd Dich doch nie hauen. Solltest mich ausgeglichenes Wesen doch langsam einschätzen können. Wir beide können das doch auf intellektuellerem Niveau lösen - z.B. durch Wettrinken, Armdrücken, Fingerhakeln oder Karaokesingen :)
Genau so ist es - seh ich auch so. Pit,
wir beide würden das aussingen - anschließend hätten wir wahrscheinlich den gesamten Platz für uns. :D Ich bin nämlich ein "Meistersinger". LG Wolfgang Wir sind nur einmal im Jahr mit dem Mietmobil 2 Wochen unterwegs.
Hatten auf diesen Fahrten fast nur angenehme Nachbarn. Ausnahme war in Büsum, als sich ein Neuankömmling sich sehr dicht an unsere Tür stellte, und es dunkel wurde. Die Frage , ob er denn so stehen bleiben wolle, bejahte er. Wir haben uns einen anderen freien Platz gesucht, habe ihn mit meiner Frau blockiert, und das Mobil umgestellt. Mit Pit als Nachbarn hätten wir sicher mehr Spaß gehabt. Gr Bernd riskantes Unterfangen - was wenn jemand sie einfach geschnappt und woanders hin gestellt hätte :D
Das glaube ich auch :) :gut: Hallo
Was ich jetzt verstanden habe ist das ich mein Stellplatz oder Parkplatz reservieren kann,wie verhalt sich das mit einem Pkw auf einem Parkplatz dann kann ich den Platz mit einem Stuhl ja auch reservieren ich bezahle für den Ganzen Tag und dann ist der Platz mein :( didje Wir sehen das Problem -die ganze Diskussion hier- nur aus der Sicht des "Ersten", lassen wir doch mal die andere Sicht zu.
Ich fahre auf einen schönen Stellplatz und die freien Plätze sind mit was auch immer "gesichert". Ich weiss nicht ob der Blockierer zum Klo ist, erst später kommt und der Kumpel hält den Platz halt frei, er einen zwei Tagesausflug macht aber den Platz wieder haben will, der Nachbar die Seite gerne frei haben würde wegen der Sonne usw. ... klar er weiss das, aber ich eben nicht und es ist niemand da den ich fragen kann. Was mache ich nun? Weiterfahren obwohl ich weiß, dass das gar nicht zulässig, geschweige denn verbindlich ist? Und deswegen kann das so nicht funktionieren. Entweder der Platz bietet eine Reservierungslösung an oder nicht. Das ist durch den SP Betreiber zu regeln und ich muss mir halt so einen Platz suchen wenn ich das will. Wenn ja ist ja ganz alles einfach. Wenn nicht aber auch: dann haben das alle gewusst bevor sie den Stellplatzvertrag angenommen haben (AGB) und dann ist nichts mit reservieren. Weg gefahren - Platz vergangen. Nicht schön, aber eine ebenso klare wie einfache Regelung. Wer weg will muss ÖPNV, oder Fahrrad nehmen oder damit leben, dass "sein" Platz später wieder belegt sein kann. Er muss sich aber auch darauf verlassen können, das ihm EIN -ja bezahlter- Stellplatz zur Verfügung steht. Ich möchte darauf hinweisen, dass es auf Stellplätzen AGBs gibt die das noch radikaler regeln. Nur solange der Wagen auf dem Platz steht gilt der Vertrag. Da stellt sich die Frage gar nicht. Runter gefahren = Platzmiete und Stellplatz weg. Eine Ausnahmeregelung verdient sicher die Toilettenentleerung. Aber dann befinde ich mich auch in Sicht- und Reaktionsweite zu dem Stellplatz und kann meinen Wunsch nach Reservierung glaubhaft machen. Das setze ich mal auf den Friedenswillen der Camper. Vielleicht setzt sich aber auch einmal ein z.B. grüner Pylon durch der "sagt": Sorry, bitte fair sein und frei lassen, ich bin nur die Tanks leeren. Wenn ich von einem Platz fahre, dann nehme ich alles mit und ich gehe gleich davon aus, dass "mein" Platz weg sein wird. Vom Betreiber lass ich mir ein Parkrecht bescheinigen und wenn ich dann wieder komme, dann ärgere ich mich erst gar nicht. Ist der Platz ein Traum, dann bleibe ich einfach stehen und radel zum Einkauf. So mache ich mein Problem erst gar nicht zu dem der Anderen. Sehr gut für den Blutdruck! :razz: interessante Diskussion muss ich sagen auf hohem Niveau.
Gute Argumente für Zulässigkeit einer Reservierung oder eben nicht. vieles macht einen nachdenklich. Was bleibt ist die ganz persönliche Einstellung, ob ich Stress haben will oder nicht. So scheint es zumindest. Aaaalso, usus ist es imho, dass, wenn man seinen Platz bezahlt hat durchaus auch mal mit dem Womo nen Einkauf oder Tagesausflug macht und auf seinem Platz Tische und Stühle oder Fahrräder oder einfach die Keile läßt.
Man war schließlich als erster da und hat seinen Platz bezahlt. So wird es zumindest in F und I gehandhabt und da hat keiner Probleme mit ... also ich laß meine Stühle stehen und fahre in den Supermarkt einkaufen..
soweit so gut, damit habe ich den Platz als belegt gekennzeichnet und moralisch einen Anspruch darauf daß ich ihn 2 Stunden später frei wiederfinde aber worauf begründet sich ein juristischer Anspruch für den Fall daß ein unmoralischer Mensch meine Stühle wegräumt? grüße klaus Tja, eventuell damit, dass Du als erster da warst, einen freien Platz belegt hast, für diesen die Gebühr entrichtet hast und ihn nun nutzen darfst?
Davon ab, wär käme bitteschön auf die Idee einen offensichtlich belegten Platz freizuräumen und da einzuparken. Also wir als Nachbarn würden dem was anderes erzählen. Und da wären wir wohl nicht die Einzigen ... Der Platz wird ja nicht für jemand noch nicht angekommenen freigehalten, sondern ist einfach: Belegt!
...und genau das ist er eben nicht, jedenfalls dann, wenn es sich um öffentlichen Parkraum mit einer Zweckbestimmung für Wohnmobile handelt. Da steht nämlich keins, sondern da stehen offensichtlich Möbel, für die der Platz aber nicht vorgesehen ist. Ganz im Gegenteil, juristisch betrachtet dürfte für den "Möblierer" sogar ein Bußgeld gerechtfertigt sein. Mit fröhlichen n Wolf ... also wir würden einen durch Stühle, Räder usw. als eindeutig nicht als frei anzusehenden SP nie belegen. Irgendwann muss ja auch mal Wasser gefasst werden oder Abwasser abgelassen werden. Das muss man ja jedem mal zugestehen. Man kann ja jetzt rechthaberisch hin und her diskutieren. Ich meine, der Anstand gebietet eine entsprechende Handlungsweise. Ich finde es ziemlich befremdlich, dass wir uns auf der Straße alle mit Handzeichen grüßen (sollen) und uns dann auf dem Stellplatz nicht das Schwarze (oder den Plazt) unter dem Nagel gönnen.
Mit Leuten, die so denken, möchte ich am liebsten gar nichts zu tun haben. LG Wolfgang Ich denke, da muß man zwischen kostenpflichtigen und kostenlosen Plätzen differenzieren.
Wenn jemand für einen SP eine Tagesgebühr entrichtet, mietet er diesen Platz für 24 Stunden. In dieser Zeit dürfte er wohl frei darüber verfügen können, ob er sich auf den Platz stellt, einkaufen fährt oder einen Schneemann darauf baut. Genau wie ein Hotelzimmer. Da kann ich 24 Stunden da sein oder auch nicht. Meine Sache. Bei einem kostenfreien Platz dürfte dies aber genau anders herum sein. Da glaube ich nicht, dass es irgendein "Anrecht" gibt - selbst, wenn man nur 5m vorfährt, um zu entsorgen. Der Platz unterliegt dem Recht des Gemeingebrauchs (Gehen, Fahren, Parken) - und alles, was darüber hinausgeht, definiert das Verwaltungsrecht als "Sondernutzung". Somit ist jeglicher anderer Gebrauch des Bodens (Abstellen von Tischen und Stühlen, Grills, Freihalteschildchen o.ä.) genehmigungspflichtig. Bei einem öffentlichen, kostenfreien Platz ist das Freihalten somit nicht zulässig. Genau wie das Freihalten von Parkplätzen.
Genau so seh ichs auch. Allerdings, ob es rechtlich legitim ist, sich an fremden Eigentum zu vergreifen, halte dennoch fragwürdig - auch auf Parkplätzen. Ich lasse die Sachen eines Anderen allerdings so oder so stehen. Ich weiß, warum derjenige sie da hingestellt hat und akzeptiere, dass jemand vor mir da war. |
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