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Warum ich gerne Freisteher bin 1, 2, 3, 4, 5
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Ja meine Vorschreiber haben Recht :ja: und vorallem allein :lol: Unbezahlbar diese Ruhe :!:
jo - so in etwa sehe ich das auch Peter Hallo zusammen, also ich teile alle eure Gründe frei zu stehen - meine Freundin und mein Hund übrigens auch :-). Wir sind allerdings noch Neulinge im Bereich des WoMo`s und haben da noch nicht soviel Erfahrung damit. Bei unserer diesjährigen Frankreich-Rundreise haben wir uns aber oft an diversen Stellplätzen nur gewundert warum man ein Wohn"mobil" hat wenn man sich aber damit Tür an Tür mit dem Nachbarn stellt. Vielleicht möchte man auch einfach nur die Gewürze und den Kaffee direkt durch die Fenster geben können ohne das WoMo zu verlassen?! Es war nach unserer Ansicht allerdings oft beängstigend und nicht der Grund warum wir uns im letzten Jahr für den Kauf eines WoMo`s entschieden haben. Ich gebe aber auch oft zu dass wir zum Erreichen der schönen Freisteher-Plätze aber leider so manches Hinweis- oder Verkehrsschild missachten müssten, z.B. "landwirtschaftlicher Verkehr frei - ok, am Verkehr soll`s ja nicht liegen, aber an der Landwirtschaft :) . Wie geht ihr denn damit um? Liebe
Hallo! Ganz einfach: Never ever!! :!: Es mag die eine Seite geben - Gesetzeshüter, Ordnungsamt, Förster, berechtigte Anwohner, etc. die Dich vielleicht nicht finden, keinen Strafzettel ans Mobil hängen, nicht bei Dir klopfen,.... es gibt aber auch die andere Seite, die Kirchgänger, Pilzsammler, Gassigeher, Anwohner, Landwirte, die Dich im verbotenem Nirgendwo finden, über Dich den Kopf schütteln, aber uns alle in die falsche Schublade stecken! :arrow: und genau Deine Einstellung und Dein Handeln schadet dem Ansehen und der Toleranz gegenüber uns Wohnmobilisten, und hier uns "Freistehern" am meisten!! :!: :roll: topolino Matthias das sehe ich genauso! Und das hier auch noch zu schreiben :eek: Das ist doch mal ein ganz tolles Bild. Da wäre ich jetzt auch gerne. Kalle Sorry, falsche Platzierung. Blaues Auge, das müsstest du mal bei uns machen - wenn wir morgens zu Jagd gehen. Das würdest du dein Leben lang nicht mehr vergessen. :twisted: @ topolino666, tammy99, wolfherrm: Liebe Mituser, wenn ihr den Satz richtig gelesen hättet wäre euch aufgefallen dass ich folgendes geschrieben habe: "Ich gebe aber auch zu dass wir zum Erreichen der schönen Freisteher-Plätze aber leider so manches Hinweis- oder Verkehrsschild missachten müssten" Der Unterschied von "müssten" und "müssen" ist euch bestimmt bekannt. Freundliche
ich entschuldige mich in aller Form, verstehe aber nicht warum Du dann schreibst: "Ich gebe aber auch zu..." LG, Fred Verstanden habe ich dich schon. Du wolltest aber wissen, wie wir damit umgehen. Ich habe dir mitgeteilt, wie wir das als betroffene Anwohner machen würden, wenn du die Schilder missachten würdest. Aber ist ja auch egal. Wichtig ist, dass wir uns nicht überall unbeliebt machen. Das sollte die Botschaft sein. Jetzt klarer?
Ja, das hat bei uns in der Gegend auch ein grün gekleideter Senior auf Waldspaziergang versucht, als ein paar MX Fahrer durch den Wald fuhren, der gute Man war dann länger im Krankenhaus... Ich will das nicht gut heißen, aber wenn mir in UNSEREM Wald (wo es mich wirklich was angeht) 5 Mann auf Motorrädern ohne Kennzeichen entgegen kommen, halte ich schön meine Klappe, und ich bin noch weit davon entfernt ein Senior zu sein. Selbstjustiz ist manchmal auch mit Gefahren verbunden. Wobei ich kein Durchfahrtsverbot mißachten würde um dann da zu übernachten. Für eine kleine Abkürzung, na vielleicht, aber nicht zum da schlafen, da ist der Ärger ja programmiert. Ich bin generell gegen diese Freisteherei. Wenn das jeder macht sind bald überall Womo auf Waldparkplätzen,Feldwegen usw. anzutreffen,das trägt nicht unbedingt zu einer besseren Akzeptanz bei den restlichen Mitmenschen bei. Es gibt nun wirklich genug schöne SP und CP, da müssen wir uns mit unseren Womo nicht unbedingt an jedes schöne Plätzchen stellen,andere Nutzer der Natur fühlen sich davon gestört,vor allem wenn dann noch Tische und Stühle draussen stehen und der Grill angeworfen wird. Arno Hallo zusammen, nochmal zu Klärung, dann sollte es aber auch gut sein: ICH mit Freunding und Hund, befahre keine Straßen oder Wege deren Durchfahrt durch eine Kennzeichung verboten ist. Die Wortwahl des Satzes... "Ich gebe aber auch zu dass wir zum Erreichen der schönen Freisteher-Plätze aber leider so manches Hinweis- oder Verkehrsschild missachten müssten" ... war etwas unglücklich, da er Satzanfang auf ein anders Verhalten meinserseits hingedeutet hatte, die Hauptbetonung für mich aber auf dem Wort "müssten" lag. ICH lasse, für den Fall dass wir als Freisteher auf geeigneten Plätzen nächtigen, keinen Müll liegen und sammele auch die Kacke meines Hundes auf, damit andere Weggefährten dieselbige nicht an den Schuhen haben können. Das gleiche Verhalten lege ich auch für den Fall dass wir nicht auf dem Platz nächtigen, sondern nur rasten, an den Tag (falls ein User auf solche Gedanken kommen könnte). Ansonsten wünsche ich euch allseits gute Fahrt, wenig Stress mit eurem Mobil und euren Händlern, Plätze an denen es euch gefällt und vor allem die Freiheit, die ihr euch beim Kauf eures Mobils gewünscht habt. Bis die Tage Ich denke hier wird "Freistehen" und "Wild Campen" in einen Topf geworfen. Freistehen für eine Nacht am Parkplatz neben Freibad...Sportplatz..Fiedhof..Marktplatz..Aldi..und am anderen morgen wieder Weg, oder "Wild-Campen" irgend wo in der Pampa in Wald und Wiese mit Tisch und Stühlen was ich als Freisteher noch nie gemacht habe. Am Atlantik an einer schönen Ecke mal 2 Stunden den Stuhl raus holen und auf,s Meer gucken ist auch kein "Wild Campen" denn ich fahre dann wieder auf meinen Parkplatz neben.............unter,s Volk und nicht auf einen Stellplatz. Nach dem Motto Leben und Leben lassen, die Franzosen sind in der Beziehung Weltmeister. :D :D
Deine Meinung, die ich nicht teile. Denn noch nie wurde ich deshalb angesprochen oder auch nur böse angesehen. Deine "anderen Nutzer" sind doch auch nur Parker. Wenn auch mit Auto, aber eben doch auch nur Parker. Und ein Parkplatz ist ein Parkplatz, mehr nicht. Und ich parke dort, mehr nicht. So lange man nur dort parkt für eine Nacht und eben nicht campiert, finde ich es ok. Stühle, Tische, Grills......haben beim Freistehen definitiv draußen nichts verloren, rein gar nichts. Die echten Freisteher wissen das.
und was ist daran der Sinn und Zweck der Umherfahrerrei, hat man da die Berührungsängste umgangen oder dient das nur der absoluten Einsparung der Stellplatzgebühren? :roll: Darauf habe ich gewartet, dass die Freisteh-Gegner sich zu Wort melden. Nochmals aus meiner Post #1: "Was nicht meine Gründe für freistehen sind: 1) Die SP-Gebühr zu sparen. Das ist für mich überhaupt nicht ein Grund des Freistehens. Auf die möglichen 3-10€ kommt es mir gar nicht an. Sollte Freistehen auch Geld kosten, wäre ich dennoch Freisteher. ......" Da ich mich total legal verhalte, gegen kein Gesetz verstoße und noch nie negativ angesprochen wurde, erlaube ich mir dieses Recht wahrzunehmen. Das "Argument" wir bekämen deshalb einen schlechten Ruf kann ich deshalb nicht nachvollziehen. Da ist mir jede Diskussion darüber völlig egal, ich mache es auch weiterhin so. Schön, dass du gewartet hast. :D War selber jahrelang Freisteher........weil es Anfang der 80er gar keine Stellplätze gab. Entsorgt habe ich am Waldrand, wo auch sonst, Entsorgungsstationen gab es noch nicht! Klar fahren die heutigen Freisteher bei voller Cassette zum Entsorgen auf einen 30km entfernten Stellplatz. Auch das Hinweisschilder ignoriert werden kommt höchst selten vor, einen Campingstuhl am Waldparkplatz hat mit Sicherheit noch nie jemand gesehen! :D Warum gibt es überhaupt Stellplätze, wo doch im Womokaufpreis die grenzenlose Freiheit schon mitbezahlt wurde? :lol:
So halten und sehen wir es auch. Bislang hat uns deshalb auch nie jemand einen Vorwurf gemacht. Wenn uns jemand anspricht, dann nur wegen unserer vierbeinigen Kommunikationspartner, die gewöhnlich mit "Oh sind die süß, kann man die streicheln?" begrüßt werden. Oder: "sind das Spitze? Die sieht man so selten!" Und dann steigen die Jogger oder Wanderer in ihr Auto und fahren Heim, wir parken weiter und legen uns irgendwann schlafen. Da gibt es überhaupt kein Problem. Die Sardinenbüchsenparkerei auf den Stellplätzen ist mir dagegen ein absolutes Gräuel. Hallo Thomas, Es gibt auch WoMo-Fahrer, die fast dauerhaft die linke Spur blockieren und so dem Ruf von uns WoMo-Fahrern schaden. Sollte man deshalb ein Überholverbot für alle WoMo-Fahrer fordern? Du nimmst ein paar schwarze Schafe als Begründung, warum man nur noch aus SP und CP sollte. Wildschweine wir es immer und überall geben, leider wohl auch unter den Freistehern. Wegen dem Fehlverhalten einzelner eine ganze Gruppe zu maßregeln ist auch nicht richtig. Aber ich werde mich jetzt nicht mehr rechtfertigen, denn ich tue nichts unrechtes. Und für das Vergehen anderer lasse ich mich nicht in Sippenhaft nehmen. Was ich noch ergänzen wollte: Das Maximum an Spuren die wir hinterlassen sind Reifenabdrücke. Solange das jeder Freisteher so hält gibt es keinen Ärger.
Ich auch! Wenn diese sich auf den Stellplätzen anständig benehmen würden, könne ich sogar an einem Stellplatz gefallen finden, aber solange dort gemeckert wird welche Tür wo zu sein hat und das geschlossen, werde ich dort kaum anzutreffen sein. Ich denke, wir sollten uns freuen, dass wir ein so dichtes Netz von Stellplätzen inzwischen haben, denn ver- und entsorgen müssen wir wohl alle. Angenommen, es gäbe nur noch Freisteher, würden wohl viele Plätze wieder geschlossen werden. Viele Gemeinden haben sich sehr viel Mühe gegeben, schöne SPs bereit zu stellen. Die Fahrzeuge sind immer größer geworden, immer mehr Elektronik, also mehr Strombedarf, und im Winter reicht die Solarzelle nicht immer. Natürlich sammelt es sich an den touristischen Highlights, aber dem kann man doch entgehen, niemand wird gezwungen dorthin zu fahren. Ich bin froh, dass wir unser Trinkwasser nicht mehr illegal am Friedhof abzapfen müssen, an Tankstellen bitte bitte machen müssen, unsere Cassette jederzeit entleeren können etc. Auch wir stehen gerne frei, die meisten schönen Plätze entdecken wir, wenn wir mit dem Fahrrad unterwegs sind. Aber in unserem dicht besiedelten Deutschland stoßen wir nun mal an Grenzen. Übrigens werden wir von vielen anderen europäischen Ländern um unser Stellplatznetz beneidet. In Schweden ist Deutschland Vorbild und es werden in den nächsten Jahren sehr viele neue Stellplätze gebaut. Somit wird dort wohl auch irgendwann das "allmansrät" beschnitten werden, weil zu viele Womos an zu vielen Plätzen stehen. Wir haben jahrelang in Schweden frei gestanden, aber die Zeiten haben sich eben geändert. LGElfie
Ich glaube Elfies Bedenken sind nicht von der Hand zu weisen. Im Moment gibt es sicher keine Probleme. Wenn sich jedoch wesentlich mehr (oder womöglich alle) WoMo-Fahrer für das Freistehen in Wald und Flur entschließen, wird es sicher Probleme geben. Gerd
Ohne Dich angreifen zu wollen, denke ich du hast den anfangs Beitrag nicht richtig verstanden :? Frei stehen bedeutet absolut nicht, wild zu entsorgen oder noch wilder auf Friedhöfen usw. zu versorgen oder noch schlimmeres :!: Die meisten der jenigen die das tun findest du auf Stellplätzen wo sie in der Masse unter tauchen können :!: Schau doch einfach mal was auf Stellplätzen los ist und damit meine ich nicht erlaubte oder geduldete Dinge :!: :!: Für mich ist ein echter frei Steher einer der tunlichst alles unterlässt wo er auffallen könnte, damit er seine Ruhe hat wo auch immer :!: :!: Auch ein Freisteher muss regelmässig Voräte welcher Art auch immer auffüllen wobei er dann auch Ver. und entsorgt wenn er sowieso schon unterwegs ist. Gestalten ohne Manieren oder Anstandt findest Du überall Freistehend oder auf Stellplätzen @proudbadener Ich habe nur den Gedanken fortgesponnen, wenn alle Freisteher wären, hätten wir bald keine Stellplätze mehr und müssten wieder, wie früher, an Friedhöfen etc. Ja, ich weiß, was an manchen Stellplätzen los ist, aber ich weiß eben auch andere Stellplätze, die sehr schön und ruhig sind. Und ich habe nicht den Anspruch, völlig allein zu stehen, das ist zwar sehr schön, aber eben bei uns nicht immer möglich. Je größer die Wohnmobile, desto mehr fallen sie auf, wenn sie irgendwo in der freien Natur stehen und erregen halt Aufsehen. Und das möchte ich vermeiden. Ich habe in diesem Jahr mein 30. Womojahr gefeiert, allein in diesem Jahr bisher 158 Nächte im Womo geschlafen, auf Stellplätzen, Campingplätzen und frei in der Natur, ich glaub, ich weiß, wovon ich rede. LGElfie Volle Zustimmung in absolut allen Punkten, raidy! Dies war mit der schönste Freisteh-Platz 2012 (N):  Rolf Bei Wetter wie heute ists egal, ob Stellplatz oder Wald :cry: Mhh-also um ehrlich zu sein: Ich war NOCH NIE auf einem Campingplatz oder sonst einem Stellplatz. Wobei ich auch ehrlich sagen muß: Ja-ich käme schon gar nicht auf die Idee mich irgendwo hinzustellen, wo es auch noch Geld kostet! Die Welt ist soo groß-warum soll ich mich da irgendwo "einzwängen" lassen? Und die Dienstleistungen, die da angeboten werden, brauch ich alle nicht! Strom, Wasser hab ich dabei. Dusche und Toilette ist vorhanden. Also was soll ich da? Daheim steht mein Wohnmobil ja auch Tagein Tagaus auf der Straße-da hab ich ja auch keinen speziellen Stellplatz. Gut-ich bin jetzt nicht so auf Ruhe und schöne Umgebung fixiert. Stell mich da hin, wo ich grad Platz finde... Ich finde, es gibt nichts schöneres, als einfach zu fahren und wenn man keine Lust mehr hat, einfach irgendwo rauszufahren, sich hinzustellen und fertig. Mir wäre das schon zu stressig, mich da irgendwo erst anmelden zu müssen und das alles... Prima, mache weiter so. Dann sind die Stellplätze nicht so voll. :D
Aber zum Entsorgen musst du doch auch, oder? Da bin ich froh, wenn wir so gegen Ende der Kassette das Bier nicht einteilen müssen, sondern entleeren können, wenns soweit ist und bleiben können, weils hier grad schön ist. Ich finde es prima, daß so viele für Stellplätze sind und so viele für's Freistehen: Jeder nach seinem Geschmack! Einige von uns haben doch einfach nur Muffensausen, irgendwo freizustehen und versuchen, mit rationalen Argumenten emotionale Einschränkungen schön zu reden. Ist doch kein Problem - für die gibt es doch tolle Stell- und Campingplätze (teilweise gar mit Livecam). Ich persönlich habe eher Muffensausen vor Stell- oder Campingplätzen, wo "law and order" geregelt sind und auch exekutiert werden. In meiner Freizeit möchte ich lieber selbstverantwortlich sein und strebe einen Standplatz an, der mir erlaubt, die natürliche Umgebung sehen zu können und nicht nur konfektionierte Weißware mit ach so originellen Hecksprüchen. Die seh' ich schon, wenn ich zum ver- und entsorgen einen Platz anfahren muß. Gerade in unserer aktuellen Jahreszeit mag ich aber gerne mal auf Stellplätzen Halt machen: Platz ist ausreichend vorhanden und kaum jemand läuft draussen im Schiesser Feinripp rum. :D Ist doch toll, daß wir so unterschiedlich sind, Volker :wink:
Ich finde Deine Beiträge toll, sicherlich hast Du bereits erwartet, dass der Verlauf der Diskussion so wird. Grundsätzlich sehe ich das auch alles wie Du, aber Du siehst ja wie sich in den letzten 20 Jahren alles entwickelt hat. Fast alle die ein Wohnmobil besitzen glauben auch die Lizenz zum überall Camping machen zu besitzen. Grundsätzlich ist das übernachten im Wohnmobil in Europa eine Sondernutzung die nicht erlaubt ist ! Deshalb machen wir es nicht und jeder sollte überlegen ob er es machen will. Ausnahmen sind natürlich auf einer Fahrt, Plage Piermason etc. Aber jeder soll es machen wie er meint, macht er ja sowieso. :D Schade finde ich es übrigens, dass diejenigen von uns die bereist ein Bussgeld bezahlt haben, dies nicht schreiben weil sie sich schämen. Ich habe schon mehrere WOMO Kollegen getroffen, die mir beim Kaffee trinken einen Bussgeldbescheid über fast 300 € gezeigt haben ( besonders Spanien weil wir da meist sind) Ich habe mal einen Teil Deines Beitrages FETT gemacht, da das genau das Problem ist. Natürlich stehen auch alle WOMO`s dort wo es schön ist, egal was jetzt hier geschrieben wird. Dann kommen die ersten Schilder usw. Moin, was ich überhaupt nicht mag sind diese Verallgemeinerungen, Schwarzsehereien und Belehrungen. Ich frage mich immer, was sich Familien, Cliquen usw. denken, die sonntags mit dem Auto auf eine Wiese fahren, Grill und Campingzeug auspacken und den Tag dort verbringen. DAS IST DICH ILLEGAL. Da schert sich niemand drum. Nur Womo-Fahrer haben den Anspruch sich 1000%ig an alle Regeln halten zu müssen. Was spricht dagegen, wenn ich in Schweden an einem See stehe, der nächste Nachbar 20km entfernt, Platz ohne Ende und ich stelle Tisch und Stühle raus? Das Gleiche gilt für andere Länder. Wenn mich niemand zu Gesicht bekommt, ich nichts hinterlasse, wo ist das Problem? Unter allen Menschen gibt es Wildschweine, Schaut Euch doch nur mal die Kurven an Autobahnausfahrten an.... Es geht immer um Augenmaß. Die meisten Freisteher nehmen Rücksicht und sind keine rücksichtslosen Wildschweine! LG, Fred Moin UlrichS, ich akzeptiere deine Meinung - mache sie aber nicht zu meiner. Nicht länger in Skandinavien "an den schönsten Stellen zu stehen", weil vielleicht irgendwann einmal das "allmannsrät" durch Verbotsschilder eingeschränkt werden könnte, ist für mich nix anderes als vorauseilender Gehorsam und deshalb werde ich auch weiterhin dort stehen. In vielen Regionen dort ist die Bevölkerungsdichte so gering und die "Schöne-Stellen-Dichte" so hoch, daß es meist niemand auffallen kann, wenn jemand an schönen Punkten übernachtet. Wichtig ist für mich, daß der Aufenthalt beendet wird, ohne Spuren zu hinterlassen: Kein Müll, kein Dreck, keine Vegetationsschäden. Das Übernachten ist doch nicht das Problem - die Hinterlassenschaften sind's, Volker :wink:
Kannst Du mir das bitte genauer erläutern! Sascha
Ich habe eher Muffensausen vor der Freisteherei, aber nicht, weil ich um mich oder uns Schiss hätte, sondern einfach um den Ruf der ganzen Spezies Womofahrer. Wie ja schon festgestellt wurde wird sehr schnell verallgemeinert, mag vielleicht auch Neid derjenigen sein, die kein Womo haben, oder einfach nur altes Klischeedenken dass Camper immer mit dem Klappspaten in den Knick laufen und Abwasser überall hinkippen usw... Jedenfall gibt es herrliche Stellplätze, wie der auf dem wir gerade sind, an der Elbe gegenüber von Lauenburg, in Hohnstorf, wo man direkt auf dem Deich steht, einfach sein Parkticket zieht, wenn man Strom möchte noch einen Euro in den Automaten steckt, einen tollen Blick auf die Elbe hat und niemand vor Ort als Platzwart oder Platzhirsch oder so auftaucht. Herrlich solche Stellplätze, und die muss man nichtmal suchen, die stehen im Internet oder in Stellplatzführern... Hallo, Man könnte ES (das Freistehen) auch einfach tun, ohne viel drüber zu reden, aber dafür sind wir nun mal in einem Forum.
Dann entschuldige ich mich in aller Form für eventuell gegebene Tipps, die dieses unerlaubte Verhalten auch noch befördern. Kommt nicht wieder vor. Ich glaub, selbst die Rennleitung sieht das vielfach entspannter, als unser Äläktro-Uli :D CarbonUnit Ein paar Antworten: 1) Ja, es war mir klar, dass es auch zu Grundsatzdiskussionen kommen wird. Ist doch hier im Forum immer so. Wenn du sagt: "Die Rose ist eine schöne Blume", kannst du darauf warten, bis der erste sie verteufelt. Ist halt mal so hier. 2) SP-Freunde und Freisteh-Freunde sind für mich kein Widerspruch sondern nur zweierlei Freunde des WoMo-Fahrens. Warum man gegen die andere Fraktion immer gleich schießt will mir nicht in den Kopf. Ich respektiere beide Seiten und erwarte den gleichen Respekt. 3) Das Märchen der Illegalität. Wenn ich übernachte, dann um zu schlafen. Schlaf ist wichtig, er dient der Wiederherstellung der Fahrbereitschaft. 4) Wenn der Gesetzgeber alle Forderungen, welche in diesem Forum schon gestellt wurden, umsetzten würde, würde ich das WoMo SOFORT verkaufen oder auswandern. Denn dann würde es für mich keinen Sinn mehr machen. Ich würde es dann auch nicht mehr Wohnmobil sondern Spießermobil nennen. Dann wäre da noch das Paradox: "Wenn viele Freistehen, wird es sicherlich verboten. Damit es nicht verboten wird, sollte keiner Freistehen" , schreiben manche hier sinngemäß. Das erkläre mir jetzt mal einer. Man soll es also nicht tun, damit man es tun darf :? So lange der Ton nicht abfällig wird, dürft ihr meinetwegen beliebig weiter diskutieren. Meine Entscheidung steht ohnehin auf festen Füßen. :ja: :top:
Nicht nur "hier" ... nimm 5 user, da hast Du 7,25 Meinungen zu einem Thema .. :wink:
Ich sehe keine 5 User von hier aus :D  (Wo? Bleibt mein Geheimnis, aber legal!) Also wirklich, man kann es mit dem Freistehen auch übertreiben!  :kuller: Ich schmeiss mich langsam weg :!: Nur wer Freisteht weiss wovon wir in diesem Thread hier Reden :!: Da anderen , die Argumente dagegen haben und immer wieder irgendwelche Sachen Reklamieren haben doch eh die Hose voll und wollen doch gar nicht freistehn -> Rate Euch auch dringend davon ab -->> Bulgaris, Wölfe, Löwen, Elefanten,Jugendliche Randalierer und sonst was treiben sich da Draussen rum -> bleibt mal schön auf die SP -> Dann seht Ihr auch nicht den Scheisshaufen , den wir grade verbuddelt haben und die Pfütze unterm WoMo vom Grauwasserablassen ..und und und ..... Muß ich jetzt ein Smilies setzen n :roll: |
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Mal ehrlich: macht Euch das Fahren im WoMo Spaß?
Anzahlung bei Fahrzeugbestellung.