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Warum ich gerne Freisteher bin 1, 2, 3, 4, 5
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wenn sich ein "Dieb" erwischt fühlt, schaut er erst mal dumm aus der Wäsche und dann sucht er nach fadenscheinigen Ausreden! :lol: :mrgreen: DANKE Wunderschönes Anfangsposting von raidy 'Warum ich gerne Freisteher bin' - leider gehts ohne Rechts- und Gesetzesdiskussionen nicht - und spätestens wenn UllrichS seine Paragraphengesinnung gebetsmühlenartig schwenkt ist Schluss mit lustig. Und meilenweit am Thema vorbei. Echt schad! :(
Dann verstehe ich den Tread nicht, denn sicherlich stehen alle Wohnmobile mal irgendwo und übernachten auf der Fahrt. Ich bin davon ausgegangen das es sich um wildes Camping zum Beispiel an einer Küste handelt, wo es natürlich im Naturschutzgebiet ohne wenn und aber verboten ist. Grundsätzlich ist dies natürlich generell im Ausland wie auch im Inland verboten, ob es umgesetzt wird ist eine andere Frage. Einige hier scheinen wirklich massive kognitive Probleme zu haben, wir schreiben hier sachlich und einige werden wieder Persönlich ausfallend. Ich habe schon einen Beitrag gemeldet, zu so einer Gesprächsrunde wo man beleidigt wird, wenn man vielleicht etwas falsch verstanden hat oder anderer Meinung ist habe ich keine Lust. Es stellt sich auch in diesen Fällen die Frage wo die Grenze zur Strafrechtlichen Relevanz liegt, denn offenbar will man beleidigen und dies ist nicht zulässig auch nicht im Internet. Ist schon sehr bedenklich wie einige hier klar und deutlich schreiben das sie Straftaten begehen und wissentlich Ihre Abwässer ausschütten. Besonders bedenklich wird dann noch, wenn jemand schreibt das er im wesentlichen auf SP und CP übernachtet, ausser natürlich auf Touren da passiert es immer wieder das man mal eine Nacht so übernachtet und dann als "intollerant" gegenüber notorischen Freistehern und Abwasser auf der Strasse und auf dem Feld ( weil es ja wie Gülle ist ) beleidigt wird. Natürlich kann und soll jeder dort wo es erlaubt ist auf der Reise ausserhalb SP und CP übernachten, dass ist aber doch nicht Thema dieses Tread oder ?
Das sehe ich auch so, eigendlich war ich der Ansicht das es Unwissenenheit von vielen ist, dass man nicht ausserhalb SP und CP Camping machen darf d.h. "Freistehen" darf. Da Freistehen offensichtlich immer noch missverstanden wird, definiere ich es jetzt mal so für mich: Freistehen ist aus meiner eigenen Sicht: Jurafeeling: Übernachten für EINE Nacht Übernachten für MEHRERE Nächte, wenn dies DORT erlaubt oder ausdrücklich geduldet ist. Keine Stühle und Tische, kein Grill (außer, es ist erlaubt) Kein Krach, keine Disco Nicht in der Nähe von Häusern und Siedlungen um garantiert niemanden zu beunruhigen Das Beachten aller Ge- und Verbote Keine illegale Entsorgung jeglicher Art Das einzige was zurückbleiben darf sind die Reifenspuren (toller Spruch, geklaut von hier im Thread) Emotions: Das genießen der völligen Ruhe, das Rauschen und Rascheln der Bäume und Sträucher, die völlige Dunkelheit der Sternenhimmel die Sternschnuppen das beobachten von Tieren (wann habt ihr zum letzten Mal eine Eule gesehen oder gehört?) einfach mal ganz alleine sein und die Gedanken baumeln lassen aber auch: der Kampf gegen Stechmücken :D Das meine ich, wenn ich von Freistehen rede. Alles andere ist irgend etwas, aber nicht Freistehen. Ansonsten kann ich damit leben, dass man hier etwas lebhaft miteinander umgeht. Man sollte aber fair zueinander bleiben. :ja: Der Ausgangspungt war wohl die Bekanntgabe warum man gerne FREI Steht. In diesem Beitrag wurden die Gründe kundgetan warum man dieses bevorzugt. Im weiteren wurde nirgens geschrieben das dies jeder so machen sollte Auch wurde nirgens geschrieben das man Abwasser oder sonstiges in die Natur schütten sollte, es war auch nie die Rede von freiem Camping. Ich habe den Eindruck bisher und nicht nur hier gewonnen das die, die dieses betreiben Vorbilder in bezug auf Müll und Abwasser sind. Auch liegt es nicht im Interesse dieser mehr Menschen dazu zu bewegen, eigendlich war es nur als Erklärung gemeint. Aber wenn ich dieses so lese, sollten wir Freisteher uns mal zu Ostern auf einem größeren Wohnmobilplatz treffen, uns dort verteilen und so richtig rumstänkern wenn wir in unserer Ruhe, auf die wir ein Recht haben (Bundesimosionsschutzgesetzt), gestört werden, ich glaube das viele uns in die Botanik wünschen, denkt mal darüber nach!!!!!
Es geht nicht um lebhaft, sondern es geht um beleidigen.
Es ist aus meiner Sicht ein Unterschied, ob man auf Tour ist d.h. unterwegs Abends einen Schlafplatz einnimmt und danach weiterfährt oder ob man zum Beispiel am Montag Morgen sich am Strand hinstellt um am Dienstag Abend weiter zu fahren, obwohl 500 m weiter ein CP ist. Gegen Parken eines Wohnmobils hat niemand etwas, auch nicht eine Übernachtung während der Fahrt. Nur alles andere eben Camping ( egal ob man etwas vor die Tür stellt oder nicht ) ist eine verbotene Sondernutzung. Ich will mich auch um den Begriff des Camping nicht streiten, Camping fängt für den Normalbürger dort an wo in einem Wohnmobil ( Campingfahrzeug )gewohnt wird und er öffentliche oder Private Fläche ohne Erlaubnis nutzt um dort "zu wohnen". Übrigens hatte ich mal vor ca. 10 Jahren Nachts eine Diskussion mit einem Jäger der uns auf einem offiziellen Parkplatz mit Zusatzschild "Wanderparkplatz" übernachtend weckte. Es sei dort Nachts verboten zu stehen, auch da uns Kugeln treffen könnten. Um Streit aus dem Wege zu gehen, sind wir dann weiter gefahren. Der Thread lautet: Warum ich gerne Freisteher bin Der Thread lautet nicht: Warum ich gerne wild campe Hier redet doch KEIN MENSCH vom Campen. Wir reden über Freistehen. Warum fängst du jetzt an über wildes Campen zu reden? Ich lasse dieses Umbiegen des Inhaltes nicht zu und wehre mich dagegen! :evil: HIER GEHT ES NUR UMS FREISTEHEN Ich denke nicht nur mir ist der Unterschied nicht klar, kannst Du das weiter beschreiben ? Es ist doch zutreffend, dass Du unter "Freistehen" meinst, dass Du zum Beispiel Montag Morgens Dich mit dem Campingfahrzeug auf öffentlichen Grund stellst ( ohne Erlaubnis ) zum Beispiel auf einen "Wanderparkplatz" in Deutschland und dort bis Dienstag Abends bleibst. Du gehst ein bischen Spazieren, lauscht den Vögel und vö..... auch nein das Thema lassen wir jetzt :D Du kochst, schaust Fernsehen usw. nutzt also den Parkplatz entgegen den Rechtlichen Bestimmungen "zum zeitlich befristeten Wohnen" ? Ist das so richtig, nur als Beispiel ? Übrigens finde ich so etwas noch gar nicht schlimm. Schlimm finde ich, wenn 50 Wohnmobile wild am Strand stehen und erzählen, dass wenn die Polizei kommt sie alle fotografiert werden und man dann in der Nähe sich nicht mehr erwischen lassen darf, da es verboten ist aber man ja erst beim zweiten Mal einen Strafzettel bekommt. Beim ersten Mal würde man immer nur eine schriftliche freundliche Information bekommen, dass es verboten ist. So ein Verhalten finde ich nicht in Ordnung. Die Leute wissen ganz genau, dass sie da nicht stehen dürfen ( im Naturschutzgebiet ) ist natürlich ärgerlich CP oder SP Gebühren zahlen zu müssen, aber das ist nun einmal so. Beim KAuf eines Wohnmobil bekommt man keineswegs eine Erlaubnis überall übernachten zu können bzw. befristet Wohnen zu dürfen. Warum wird denn immer über Solaranlagen und Moppelchen geschrieben, die ja "Freisteher" zum wilden Camping benötigen.
Reg Dich nicht weiter auf, man müßte den vermeindlichen Stellplatzsteher mal erklären gegen welche Vorschriften sie verstoßen, teilweise sogar unter mithilfe von Gemeinden die daraus Gewinne schöpfen. Wer von uns freisteher einen moppel benötigt würde mich mal interessieren, daran sieht man doch, von NIX nee Ahnung aber M... aufreißen. Das verboten ist auf Womoparkplätzen auf Keile zu fahren, Stützen runter zu drehen, den Stromanschluß zu benutzen, Stühle rauszustellen interessiert die Halbgötter auch nicht.
Nur zur Aufklärung und um zu zeigen, wie oft in solchen Threads Äpfel mit Birnen verglichen werden: Der Playa de Genoveses liegt im wahrscheinlich schönsten Naturschutzgebiet Spaniens, ein hochsensibles Gebiet für Flora und Fauna. An den Strand kommt man über eine Kilometer lange Naturpiste, auf der man nur Schrittgeschwindigkeit fahren darf. Wir alle sollten solche seltenen Naturreservate achten. Wer dort übernachten will, sollte aber nicht solche Plätze vergleichen mit dem anderen Spanien und deshalb verwundert sein, wenn man weggejagt wird. Wir selber sind oft schon während des Tages dort gewesen, zum Übernachten dann aber nach San José gefahren. C. Meine Anmerkungen in Fettschrift:
Im Übrigen werde ich mich jetzt nicht mehr rechtfertigen, da es keinen Sinn macht, sondern nur noch "falscher Thread, am Thema vorbei" schreiben Bitte allgemein den Ball etwas flach halten. Es muss doch nicht immer stressig werden. Genau so haben wir es auch gemacht, so ist es ja auch ok. Man Parkt ja dann auch nur. Etwas anderes gilt aus meiner SIcht für Campingfahrzeuge die bewusst und absichtlich sich irgendwo in die Botanik stehen ( um Vögelchen zwitschern zu hören, was ich natürlich auch schön finde ) aber letztlich dort widerrechtlich stehen, nur davon spreche ich. Es stehen nun einmal Wohnmobile auch dort im seltenen Naturreservat, denn wir sind morgens früh die Schotterstrasse zum Strand gefahren und dort standen WOMO`s zu Dutzenden und die Polizei hat aufgeschrieben. Davon rede ich. @ UlrichS. Nur zwei Zitate aus deinem Post weiter oben:
Es scheint eine Spezialität von Dir zu sein, Begriffe munter zu mixen. Hier ist es aber komplett verkehrt: Die Dinge (meinetwegen auch: "Vergehen"), die Du beschreibst, sind Ordnungswidrigkeiten - keine "Straftaten".
Du wirst es nicht glauben, aber mit dieser unschuldigen Frage hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen: Nur das ist das Threadthema, denn das ist "freistehen", Volker :wink:
Es geht hier nicht unbedingt um die rechtliche Seite, zumindest mir geht es nicht in erster Linie darum, denn auch wir haben schon "frei" gestanden, aber genauso gern fahren wir auch auf schöne Stellplätze. Es geht um die Aussenwirkung: wer als Bürger ohne Wohnmobil und Bezug zu solchen irgendwo ein Womo stehen sieht denkt doch gleich an "Wildcampen" und die von einigen wenigen schwarzen Schafen übrigbleibenden Hinterlassenschaften. Du rechtfertigst gerade Dein Wildcampen mit dem Versuch, das als "Freistehen" zu beschreiben.... Klar kann man auch im Auto schlafen, auch seinen Kaffee trinken usw, der große Unterschied ist aber, dass ein Womo eben kein PKW ist und das Womo zum Zwecke des Campens geschaffen ist. Mit dem Womo fährt man doch an solche Plätze, um sich dort zu erholen, dort zu übernachten, nebenbei macht sich sich dort auch seine Mahlzeiten, und es ist die Absicht die es zum "Campen" macht! Was mich persönlich nie stören würde, wenn es nach mir ginge sollte es überall erlaubt sein! Aber in dieser Form frei zu stehen tut man ja nicht, um seine Fahrtüchtigkeit wiederherzustellen, was auch hier immer wieder angeführt wird! Wenn man eine lange Reise macht und nur irgendwo übernachtet um am nächsten Tag erholt weiterfahren zu können, dann verstehe ich das unter der Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit, aber nicht, wenn man irgendwo schön an einen See fährt und dort übers Wochenende bleibt, und da macht es keinen Unterschied, ob Grill und Sthle rausgestellt werden oder nicht. Bitte nicht falsch verstehen: ich würde es absolut begrüßen, wenn man überall auf Parkplätzen stehen, übernachten, campen dürfte, also "freistehen", aber die Vergangenheit, in der es in viel größerem Maße möglich und erlaubt war, hat ja nun mal leider dazu geführt, dass es immer mehr Verbote gab und gibt und stattdessen (zum Glück) immer mehr Stellplätze geschaffen werden. Solange das Freistehen, Wildcampen, Freicampen oder CampenCampen nur aufgrund von Gesetzen nicht möglich ist, werde ich weiter Freistehen. :D Sollte es aufgrund von Problemen mit Bewohnern, Naturschutzgebieten, fehlenden Örtlichkeiten oder schlechtem Untergrund nicht möglich sein, fahr ich auf den Stellplatz. Ich stehe lieber alleine an einem ruhigen Plätzchen. Irgendwie definiere ich das "Freistehen" als eigentlichen Wohnmobilurlaub. Ein Stellplatz erinnert mich eher an eine Hotelburg am Ballermann und ein Campingplatz gerne an Schrebergärten. Trotzdem fahre ich auch Stellplätze und Campingplätze an. Wenn auch selten. Johnny PS: Ich nehme meinen Abfall, Abwasser wieder mit und packe beim bösen Freistehen auch nichts aus. Es steht einfach nur ein Wohnmobil da. PPS: Ich entschuldige mich für meine Vorurteile gegenüber Schrebergärten und Hotelburgen am Ballermann.
Thema verfehlt, falscher Thread. Begündung:
Ich staune immer wieder, wie das Thema Freistehen völlig unterschiedlich interpretiert wird. Es dürfte doch wohl völlig klar sein, dass kein Staat es erlauben wird, dass Leute quasi längere Zeit in der Gemeinde auf der Strasse wohnen etc. etc. Auf der anderen Seite dürft es noch klarer sein, dass es seit Urzeiten üblich war und bleiben wird, dass man auf einer Reise nicht ununterbrochen mehrere Tage ohne Pause und Schlaf auskommen wird. Die Tradition dabei eine Nacht unterwegs eine Fahrtunterbrechung einzuschalten ist auf der ganzen Welt üblich. Allerdings unter Beachtung der örtlichen Parkordnung. Das eigentliche Problem stellen die WoMis dar, die glauben durch Argumentieren eine Fahrtunterbrechung von mehreren Tagen als legitim ansehen zu können - das ist dann eben keine Fahrtunterbrechung mehr. Dass es auch Komunen gibt, die die örtliche Hotellerie (meist im Gemeinderat vertreten) dadurch unterstützen möchte, dass sie eine reine Fahrtunterbrechung verbieten will, ist eigentlich noch fast fragwürdiger, denn eine Komunalbehörde sollte durch Korrektheit glänzen und nicht durch Gier.
Sorry aber das ist so nicht richtig ! Auch wir fahren nicht jede Nacht einen Stellplatz an, versuchen es aber. Jeder Staat ( Ausnahme Nordländer ) verlangen das Du Deine Reise so planst, dass Du einen zugelassenen Parkplatz zum übernachten anfährst. Dies sind zum Beispiel Rasthöfe, auf denen während der Fahrt kostenlos übernachtet werden kann, oder auch Stellplätze die es auch in kostenloser Version gibt und zur einmaligen zum Teil sogar auch 2- 3 Übernachtung erlauben. Dort wo Du parken darfst, darfst Du noch lange nicht übernachten ! Bitte höre auf solche Gerüchte in die Welt zu setzen, denn das stimmt nicht. Machen kannst Du es gerne, aber erlaubt ist es deshalb eben nicht. Richtig ist natürlich das zu 98 % sich keiner dran stört, dass ist aber wieder eine andere Sache. Versteh mich nicht falsch, wir machen das auch und ich finde das auch ok, aber letztlich haben wir kein Recht darauf. Besonders aber haben wir eben kein Recht zum Beispiel im Naturschutzgebiet an der Küste oder im Wald zu stehen und dort zwei Tage ( eine Übernachtung ) zu verbringen wie der TE ja eigendlich ursprünglich behauptete. Genau so ist es ! Natürlich kann man tagsüber parken wo man will, wenn dort kein Parkverbot dies verbietet. Nur ist es nun einmal so, dass viele dort > zwei Tage stehen und dies natürlich den gesetzlichen Rahmen weit sprengt, zusätzlich wird dann natürlich "im Wald entsorgt, weil das ja angeblich gut für den Wald ist ". Natürlich macht dies hier keiner, bis auch einige einzelne die dies offen zugeben, einerseits mutig andererseits ........... Ich bringe selbst am Plage de Pirmason meine Abwässer und Cassetten Füllung zum dem Entsorgungsplatz in der Stadt, für mich ist das selbstverständlich. Ich beziehe aber auch die Beschriftungen auf der Zufahrtsstrasse "Schweine" usw. nicht auf mich. Aus meiner SIcht entsorgen 99 % der Freisteher, hiermit meine ich diejenigen die Tagelang in der Botanik stehen, ihre Abwässer und ihren Abfall auch dort.
Steht WO .. :nixweiss: Hab die STVZO jetzt vorn vorn bis hinten durch ...
vielleicht nutzt es etwas :) : --> Link : Zitat: Da Parken sog. „Gemeingebrauch“ ist, ist auch das Parken mit dem Wohnmobil überall zulässig, wo es nicht ausdrücklich verboten ist. Anders ist es, wenn man das Wohnmobil nicht nur abstellt, also parken, sondern darin übernachten will. Auch dies ist grundsätzlich zulässig, wenn es nicht dem dauernden Wohnen an ein und derselben Stelle dient. Das Ruhen und Übernachten im Wohnmobil im öffentlichen Verkehrsraum auf Reisen zum Zwecke der Wiederherstellung der körperlichen Fahrtüchtigkeit ist erlaubter Gemeingebrauch, darüber hinaus aber genehmigungspflichtige Sondernutzung; Hentschel „Straßenverkehrsrecht“, 39. Auflage zu § 12 Rdnr. 42 a) m.w.Nw. sowie Wolfgang Berr, „Wohnmobile und Wohnanhänger“, Rdnr. 465 ff. Danach liegt also bei einer einmaligen Übernachtung in aller Regel keine Sondernutzung, sondern noch Gemeingebrauch vor. Mithin ist das einmalige Übernachten im allgemeinen Straßenraum in jedem Falle zulässig, es sei denn, an der konkreten Stelle des öffentlichen Verkehrsraumes besteht ein allgemeines Parkverbot für dieses Fahrzeug. Diese bundesrechtlichen Regelungen können durch Landesgesetze nicht eingeschränkt werden. Auch Landschaftspflegegesetze, wie sie zum Teil existieren, können so ohne weiteres das einmalige Übernachten auf öffentlichen Parkplätzen und öffentlichen Straßen nicht einschränken. Etwas anderes gilt, wenn campingähnliches Leben stattfindet, also das Aufstellen von Tischen, Stühlen, das Herausdrehen der Markise oder das Aufbauen eines Vorzeltes. Das ist kein Parken mehr, sondern Sondernutzung, die ohne Genehmigung nicht erlaubt ist. Bei einem mehrtägigen Übernachten und Abstellen eines Wohnmobils auf einem öffentlichen Parkplatz zu Zwecken des wiederholten Übernachtens, handelt es sich ebenfalls nicht mehr um Gemeingebrauch, sondern Sondernutzung. Dies ist ohne Genehmigung der Sondernutzung nicht erlaubt. In diesen Fällen wird die Straße nicht mehr vorwiegend zu Verkehrszwecken, sondern zu Wohnzwecken genutzt. Ein derartiges Abstellen zu Zwecken des Bewohnens des Wohnmobils stellt daher kein zulässiges Dauerparken im Sinne des § 12 StVO mehr dar und wäre nur mit entsprechender Sondernutzungsgenehmigung möglich. Ich kenne nicht alle Verordnungen der verschiedensten Staaten. Aber ich weiss, dass in zivilisierten Gesellschaften grundsätzlich auf der Bundesebene die Fahrtunterbrechung vorgesehen ist, aber mit dem Hinweis, dass örtliche Komunalbehörden ihre Bedürfnisse örtlich und zeitlich anpassen können. Damit sollte gesichert bleiben, dass bei offiziellen Plätze die Verfügungshoheit für temporäre Anforderungen sichergestellt ist. Dass nun diese Kommunalhoheit für die Bewirtschaftung der Touristen quasi "missbraucht" wird ist sicher nicht einklagbar. Jedoch sollte man mindestens aufhören auf korrekte Wohmobilisten jagd zu machen. Vielmehr sollte man sich an die Politker wenden und durch Anforderungen als Bürger sich für ein ausgewogeneres Verhalten der Komunen in dieser Frage einsetzen. Wenn Politiker nur mitbekommen, dass die eigene Interessengruppe ihre Mitglieder steinigt, sobald sie ein wenig nach Freiheit sucht, sind sie auch überzeugt noch restriktiver weitermachen zu können, nicht?
Falscher Thread, am Thema vorbei. Freistehen ist doch in etwa Gleichzusetzen mit Parken auf erlaubten Flächen...ausserhalb von SP und CP? Ich habe befürchtet das dieser Fred sich so entwickelt...ich bitte darum alle "Freisteher": schreibt nix mehr darüber...bringt eh nix..geniesen wir die Freiheit..solange es noch möglich ist. In diesem Sinne Buon Viaggio ....und einmaliges Übernachten. JA! Lob! Danke! Zum Thread passend! Nicht am Thema vobei! Verneigung und Georg
Es gibt keine zugelassenen Plätze in Deutschland wo der Gesetzger dies erlaubt, außer zu widergerstellung der Fahrtüchtigkeit. So jetzt setze ich mal einen drauf, auf Park-Plätzen selbst wenn diese ein WOMO-Symbol haben ich nach aktueller gesetzeslage so lange diese nicht privat sind sondern zum allg. Verkehrsraum zählen das gleiche verboten wie auf jedem anderen Parkstreifen auch. Selbst das zust. NRW-Ministerium sieht es als rechtlich zweifelhaft an, an diesen Plätzen Parkgebühr zu verlangen, da sobald Strom am Fahrzeug angeschlossen ist, dieses "Wildcamping" ist, Wenn ich mal so die mir bekannten Plätze ansehe, dann sind ca. 80% dieser Plätze Parkplätze und diese sieht der Gesetzgeber zum parken vor. Was sollte also der Unterschied sein, wenn sich "Blockwarte" dort in rechtlicher sicherheit wiegen, weil sie die Vorschriften einfach falsch verstehen, was bei manch einem wohl daran liegt, dass der IQ nicht höher ist als die Literzahl der Kassette ist. Was ist den das parken mit PKW in freier Natur mit Tisch, Stuhl und Apfelkuchen? ggf. schon terroristmus?????
Die Freisteher haben eher Fahrzeuge womit man freistehen kann und kein Entsorgen in der Botanik von nöten ist, wer aber für 100L Wasser immer an die Ent- und Versorgung muß, weil Er 30L pro tag mit Duschen benötigt wird es nie begreifen. Wovon sprechen wir jetzt vom "Freistehen" oder vom Parken, oder vom Übernachten auf einer Fahrt ? Ich habe stets geschrieben, dass übernachten auf einer Fahrt von uns auch praktiziert wird, es ganz ganz streng genommen lt. mehrerer Urteile nicht gestattet ist da jeder rechtzeitig einen zugelassenen Übernachtungsplatz ( Rastplatz etc. ) anfahren kann. Parken ( ohne Übernachtung ! ) ist natürlich erlaubt ist aber kein Freistehen. Ja Georg...du hast Recht...das übernachten hatte ich vergessen dazu zu schreiben...genauso wie der Cafe am Morgen oder mal zwischendurch, wenn es einen so ist..und was man sonst so alles macht... im Reisemobil. Du bist herzlich eingeladen auf einen cafe...wenn wir uns mal begegnen ...
WIR reden hiervon --> Link und NUR hiervon. Du redest dauernd über was anderes. Vielleicht hätte ich dies schon in Post #1 klarstellen sollen. Aber für mich ist der Begriff "Freistehen" immer auf eine Nacht begrenzt und alles andere ist Campen. lösch, Doppelpost So lange jemand nicht versteht das es die von Ihm angeprangerten Plätze zum Übernachten in Deutschland garnicht gibt, auch auf Rastplätzen die nicht privat sind ,ist es nicht erlaubt, solange werde ich frei Stehen um diesen aus dem Weg zu gehen. Sonst mach ich mich irgendwann des Totschlags oder zumindest der Sachbeschädigung einer geringwertigen Sache schuldig PS, ab morgen auf meiner HP, Wohnmobilfahrer im Schaden in jeglicher Form, wer bekommt den ersten Platz??????? :lol:
Nein ich rede auch davon, dass Du schreibst das Du zum Beispiel vom Montag Morgen bis Dienstag Abend überall auf öffentlichem oder Privatem Grund glaubst stehen zu dürfen. Du hast nicht behauptet, dass Dir der Grund und Boden gehört oder das Du immer um Erlaubnis gefragst und diese auch bekommst. Dies ist von dem was unser Anwalt schreibt nicht gedeckt und eben auch nicht erlaubt. Unter "Freistehen" verstehe ich nicht die Übernachtung auf einer Fahrt, sondern logischerweise das stehen zum Beispiel in einem Walt mit anschließender Übernachtung und anschließendem "weiterparken". Trotz mehrere Beiträge hast Du diesem nicht widersprochen sondern verweist stets ohne weitere Erläuterung auf Deinen Eingangstread, findest Du das so in Ordnung ? Ansonsten bist Du doch sehr nett und schreibst nette Beiträge, es wäre fair zu konkretisieren. Ich lasse mich auch sehr gerne belehren, wenn ich Unrecht haben sollte, was ich aber derzeit nicht erkennen kann. Moin, warum sollten wir "Freisteher" denn nichts mehr dazu schreiben, warum wir das Freistehen praktizieren und geniessen? Ich bemühe mich schliesslich auch, nicht polemisch zu werden und meine Beobachtungen zu einigen Umweltferkeln auf Stellplätzen und CPs zu schreiben. Ausserdem lehne ich Verallgemeinerungen ( z.B.99% entsorgen "wild" usw.) und Unterstellungen ab. Ich empfinde diese als Provokation und Unruhestiftung! Gerade dieses Thema "Freistehen" finde ich sehr interessant und wir dürfen doch unsere Erfahrungen dazu austauschen. Wenn nicht hier, wo denn sonst. Dass wir uns an bestehende Landes-Gesetze halten und unser Abwasser usw. ordungsgemäß entsorgen und mit der notwendigen Sensibilität unseren Übernachtungsplatz suchen ist doch selbstverständlich und für mich daher gar nicht erwähnenswert und diskussionswürdig. Provozierende Threads von den sogenannten Freisteher-Gegnern sollten wir einfach ignorieren. Oder lässt sich deshalb jemand das Freistehen vermiesen? Wir haben es z.B. Mitte/Ende März sehr genossen, im Hochschwarzwald einsam und allein auf wunderschönen Wanderparkplätzen zu nächtigen, die Natur zu bewundern und dann früh morgens die Wanderstiefel zu schnüren und den Rucksack zu packen. Einem Förster haben wir dort auch nach einer netten morgendlichen Plauderei mit frischem Kaffe und einem warmen Aufenthalt im Womo versorgt und dafür tolle Tipps zu Wandertouren erhalten. Wir sind vor Beginn der Reise davon ausgegangen, dort zahlreiche Stellplätze vorzufinden. Es gab dort nur sehr wenige. Hätte es dort auch schön gelegene Stellplätze gegeben, so hätten wir sie vielleicht auch genutzt. In 4 Wochen Norwegen (wie jedes Jahr) gab es für uns nur Freisteher-Plätze. Es war wunderschön, den Tag unserer Silberhochzeit dort in einem kleinen einsamen Tal zu zweit mit Blick auf einem Gletscher verbringen zu dürfen. Die Krönung des Tages war unsere einsame Eiswanderung (ohne dass ich "sie" in einer Gletscherspalte versenkt habe :mrgreen: ) und dass wir an diesem Tag keinen anderen Menschen gesehen haben. Das geht nur beim Freistehen und wir lieben es! Ich habe nach 31 Jahren mit dem Wohnmobil noch niemals negative Erfahrungen mit dem Freistehen gemacht. Andreas Nein, ich meine NICHT Montag Morgen bis Dienstag Abend, Donnerwetter noch mal. Sei mir nicht böse, aber jetzt habe ich mich für "Ignore-Uli" entschieden, denn so macht es einfachen keinen Sinn, was immer du auch meinst mir in den Mund legen zu müssen. Der ADAC hat es schön beschrieben und DAS meine ich auch: --> Link @andreas-tec: Schön geschrieben. 10 Stunden dort stehen hat für mich absolut nichts mit "Freistehen" zu tun. Klar könnt ihr weiter frei stehen, jeder wie er mag.
Ich habe auch nur meine Meinung dazu geschrieben, ich weiß gar nicht warum so geantwortet wird, als wenn "Nichtfreisteher" dagegen wären. Ich habe nur geschrieben, dass zwei Tage stehen mit einer Übernachtung dazwischen nicht zulässig sind. Dies schreibt auch der ADAC, nicht mehr und nicht weniger.
Sorry ich will Dir nichts in den Mund legen, wirklich nicht. Aber Du hast immer noch nicht geschrieben wie lange Du als "Freisteher" irgendwo zum Beispiel stehst, so das wir alle uns etwas genaueres vorstellen können. Wenn Du nicht antworten ( konkretisieren ) magst ist das auch ok, hoffe wir bleiben WOMO Kollegen :wink: Übrigens wäre ich auch dafür, dass man zum Beispiel bis 3 Übernachtungen frei stehen dürfte, aber derzeit ist die Rechtslage leider anders.
Weil es die anderen sowieso nicht verstehen wollen...und weil ich ehrlich gesagt nicht darauf verzichten möchte so zu Reisen. Stell dir mal vor du würdest hier die hälfte davon überzeugen so Reisen zu wollen....auf den freien Plätzen würde bald so aussehen wie auf CP und SP...nee das will ich der Natur nicht antun. bekennender freisteher Entweder der Groschen ist gefallen oder er hat aufgegeben! Ich wünsche mir es wäre ersteres :lol:
Ist doch auch in Ordnung wir reden ja nur entspannt darüber, wir sind da lieber auf CP mit Pool usw. Jeder wie er mag, im Moment ging es doch nur darum ob es erlaubt ist zum Beispiel 40 Stunden als Freisteher irgendwo zu stehen oder nicht. Wie der ADAC und der Link zu unserem Anwaltsmitglied aussagt ist es nicht erlaubt. Wenn keine Abwässer unerlaubt abgelassen werden, habe ich absolut kein Problem mit "Freisteher" allerdings bin ich keiner auch wenn ich natürlich auch schon mal unterwegs nächtige und auch schon mal bis zu 20 Stunden so irgendwo stehe. ( Beispiel wir kommen Abends an, schlafen dort und gehen morgens in ein Schwimmbad / Therme / Musical etc. ) Wir sind eben eher die SP / CP Liebhaber, würden auch gerne so überall stehen, wenn es erlaubt wäre. Wen ich nicht mag, sind die "Kollegen" unter uns, die ihr Abwässer im Wald verteilen. Dies wurde in diesem Tread so geschrieben, ich habe nie gesagt das dies der TE auch so macht. Mönsch Uli, es reicht!!! Du hast es mit deiner starrsinnigen Besserwisserei mal wieder geschafft, einen sehr schönen Thread in eine Richtung abdriften zu lassen, die vom Threadersteller nicht beabsichtigt war. Sehr schade! :cry: Raidy hat Dich auf "ignore" gesetzt, also liest er deine Beiträge nicht mehr. Und ich ab jetzt auch nicht. Endlich Ruhe! .... ein Groschen ist eben kein "Sturzbomber" ... :D Vielleicht ist hier auch der Begriff etwas das Problem.... Evtl. sollte man den Begriff "frei übernachten" statt "frei stehen" wählen... (zumindest scheint es der TE so zu praktizieren wenn man den Aussagen Glauben schenkt, andere bekennende Freisteher scheinen eben genau das nicht erlaube "frei stehen" zu meinen) Das "Freistehen" verbindet jeder Mobilist wohl eher mit dem Stehen für einen gewissen Aufenthalt, eben nicht nur zum Übernachten... Wenn es nur um das Übernachten, was man dann noch als "Wiederherstellung der Fahrtüchtigkeit" durchgehen lassen kann, geht, dann hat wohl niemand ein Problem damit. Wenn es um das "Stehen" geht, weil einem das Örtchen oder der Platz so gut gefällt, dass man dort auch am Tage stundenlang steht, oder eben auch mal von Samstag morgen bis Sonntag abend, dann wäre es eben das "Stehen" im Sinne von Camping... Und das kann eben zu den schon bekannten Folgen und Problemen führen. Ich persönlich möchte, wenn ich mit dem Womo unterwegs bin, gerade auch mal über die Wochenenden, ein Ziel ansteuern, an dem ich bestimmte Dinge tun möchte, z.B. Angeln, Baden, eine Stadt ansehen, mich einfach erholen, und nicht den ganzen Tag rumfahren und dann abends einen Parkplatz ansteuern, auf dem ich übernachte, um nächsten Morgen den Motor wieder zu starten und weiterzufahren... Deshalb nutzen wir zu 95 % offizielle Stellplätze, die wir nach unseren Vorstellungen und Bedürfnissen aussuchen, wo wir dann, wenn es uns gefällt, das ganze Wochenende auch das Womo stehenlassen können und von dort aus das tun wonach uns ist. Es wäre mir persönlich zu anstrengend, tagsüber mit dem Womo rumzufahren, damit wir uns angucken können was wir möchten, und dann immer Ausschau nach einem Parkplatz für die Nacht zu halten oder abends nach einem solchen zu suchen...
Beides ist nicht eingetreten - aber ein Hymer-fahrer gibt nicht auf :wink: Wenn ich das hier so mitlesend verfolge, graut´s mir immer mehr vor der nächsten D-tour und einer möglichen begegnung mit Hymer B 514 -fahrern.
Das ist m.M. nach das generelle Problem unserer heutigen Wohnmobilzeit. Es gibt zu viele "Gutmenschen" und zuviele "Hausmeister", die alle anderen immer nur belehren und zurechtweisen wollen. Da sind mir kuschelnde Italiener 10 mal lieber als so manch ein deutscher Zeitgenosse. Willi |
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Mal ehrlich: macht Euch das Fahren im WoMo Spaß?
Anzahlung bei Fahrzeugbestellung.