Photovoltaik im Winter - ein Märchen? ( rdt ) 1, 2

Photovoltaik im Winter - ein Märchen?

Hier geistern immer wieder Berichte über PV-Erträge im Winter, die ich nicht einzeln kommentieren will.

Fakt ist:
- wenn keine Sonne scheint oder durch die Wolken drückt, ist auch kein nennenswerter Strom da.
- Um im Winter autark mit Strom sein zu können, bedarf es allerbester Wetterbedinungen und riesigen Modulen ODER optimaler Ausrichtung.
- Niemand kann in dunklen Wintertagen autark und nur vom PV-Strom leben. Eine Märchenstunde, wenn dies jemand behauptet. :evil:
- Sehr wohl aber kann man an schönen Tagen und mit gutem Equipment durchkommen Ein Märchenstunde, wer dies bestreitet. :evil:

Genau dies will ich euch heute mal rein praktisch zeigen.
Hierfür habe ich diesen PV-Koffer aufgestellt:

Es ist ein 80 Watt (2x40W) Koffer, wie man ihn zur Zeit immer wieder günstig in der Bucht findet.
Ein Blick auf die Moduldaten (eines Modules):


Ein typisch durchschnittliches Modul eben. Mit rund 2,3A Maximalstrom. Macht 4,6A Maximalstrom. Macht in Wirklichkeit mit dem 0815 Regler hinten drauf 14V Ladespannung * 4,6A = 64,4 Watt. Da waren es nur noch 64 Watt. Aber das soll jetzt für die Messung mal egal sein. Genau wie die gemessenen Ströme. Ich habe den minimal höheren Kurzschlussstrom für die Messung genommen. Es geht ja nur um die Tendenz.

Und so sah der Himmel (11:00 Uhr) zuerst aus:

Die Sonne ist von einem Wolkenvorhabg verhangen. Es kommt kein Sonnenlicht ungestört durch, aber wie man so schön sagt: "Die Sonne drückt schon)

Messung 1:
Modul liegend. Ergebnis: 0,48 A
Modul optimal aufgestellt: 0,82A
Hoppla, das ist ja fast das Doppelte!!
Aber man sieht jetzt schon: Obwohl es schon gut hell war, war nicht viel mit Ladestrom. Das reicht grad mal zum Klo spülen. :D
FAZIT 1: An dunklen Wintertagen kann man PV-Anlagen als Energiequelle vergessen. Da kommen selbst bei großen Systemen bestenfalls wenige Ah rüber.

Dann habe ich darauf gewartet, dass der Himmel aufmacht (11:45 Uhr) :

Die Sonne ist noch nicht ganz frei, aber auch nur wenig behindert.

Messung 2:
Flach am Tisch liegend: 1,64A. Aber seht selbst:

Optimal ausgerichtet: 4,53 A. WOW! Glaubt ihr nicht? Bitteschön:

Ja, so kommen wir gut auf 10-20Ah pro Tag. :roll:

Und plötzlich reden wir vom fast Dreifachen Ertrag. Wie das? Ganz einfach:
Bei bedecktem Himmel besteht der Ertrag aus direkter Strahlung und diffuser (indirekter) Strahlung. Diffuse Strahlung ist nicht so ausrichtungsempfindlich wie direkte Strahlung. Bei freiem Himmel jedoch zählt nur die direkte Strahlung. Jetzt ist eine exakte Ausrichtung elementar Gewinnbringend.

4,53 A Ende November. Wie geht das?
Im Winter ist die Einstrahlung durch den flachen Einstrahlwinkel geringer. Diesen können wir durch Ausrichtung jedoch weitgehend kompensieren.
Hinzu kommt aber der Effekt, dass kalte Zellen einen erheblich besseren Wirkungsgrad haben, wie im Sommer stark aufgeheizte Zellen.

FAZIT 2:
1) Bei klarem Himmel und direkter Sonne kann man im Winter auf ähnliche Spitzenwerte kommen wie im Sommer.
2) Ein ausgerichtetes 80W Modul schlägt ein 200W Dachmodul.
3) Keine Sonne = kein Strom.
4) Etwas Helligkeit reicht eben doch nicht, es muss schon merkbar sie Sonne drücken.

PV-Strom kann im Winter wirksam zur Energiegewinnung beitragen. aber eben nur wenn auch die Sonne scheint. Mittels Ausrichtung kann man den Ertrag vervielfachen.
Unsere "Norweger" täten also tatsächlich gut daran, ausrichtbare Module zu verwenden.

Die Aussage: "Ich habe auch im Winter immer genug Strom vom Dach ist ein Märchen, bleibt ein Märchen".

P.S.: Mittels eines MPPT-Reglers käme man bei diesem Koffer noch etwas mehr in Richtung 80W.

Ich hoffe, diese Testreihe war dem einen oder anderen eine Hilfe


Grüßle Georg

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Toller Beitrag.
Bestätigt mal wieder: Ausprobieren und Messen ist besser als "Werbung und Hörensagen glauben"
Andreas

Mal sauber durchgetestet und gut analysiert *Daumenhoch*
Nur haben wir jetzt immer noch das Problem mit dem Aufstellen auf dem Dach von größeren Modulen.
Aber das Thema hatten wir ja schon mal :D

Wer nun wissen will, wann man das Panel wie einstellen müsste, kann dies auf Grund dieser Grafik sehr gut auslesen:

Quelle: Wikipedia.de Autor und Lizenz siehe hier: --> Link

Zur Vereinfachung habe ich mal die Grafik etwas anders dargestellt:

Quelle: Raidy Eigenbau (Informationen aus dem Internet).
Die blaue Striche stellen dar, wie die Zelle an welchem Datum mittags (für Mitteldeutschland) optimal ausgerichtet wäre.
Je mehr ihr nach Süden fahrt, desto "flacher" (liegender) müsste die Zelle stehen, je mehr nach Norden, desto "steiler" (aufrechter) müsste sie stehen.

In Norwegen kann es also wirklich durchaus Sinn machen, die Zellen nicht auf dem Dach sondern auf den Seiten/Rückwänden anzubringen. :D

Super - Danke

Da werde ich mir wohl auch einen Solarkoffer besorgen, der sich normalerweise in Schienen auf dem Dach befindet und -bei Bedarf - rausgenommen und ausgerichtet werden kann.

Schaun wir mal, was die Bucht so hergibt

Kannst du den von dir angeschafften Koffer empfehlen?

Hallo raidy,

erstmal vielen Dank für die interessanten Messergebnisse, welche auch wirkliche Fakten sind.

Allerdings habe ich einige Anmerkungen zu Deiner Aussage
"Die Aussage: "Ich habe auch im Winter immer genug Strom vom Dach ist ein Märchen, bleibt ein Märchen".

1. fährt heute keiner mehr mit nur 80W auf dem Dach durch die Gegend, der auch im Winter unterwegs ist (zumindest kenne ich keinen)
2. wenn Du zB in einem Skitgebiet stehst, hast Du bedingt durch die Berge und Schnee ständig mehr diffuse Strahlung, ergo kommt auch permanent mehr rein.
3. würde ich als "Winterwohnmobilist" das Pferd von hinten aufzäumen, dh den Verbrauch minimieren, in dem zB von Halogen auf LED umstellet.

Aus meiner Erfahrung kann ich Dir sagen, dass wir im Winter maximal eine Woche unterwegs sind, nach 3-4 Tagen allerdings den SP wechseln. In dieser Zeit kommen wir mit 170W Solar, MPPT-Regler, 200-360Ah Batteriekapazität, Beleuchtung komplett auf LED umgestellt, ohne "Landstrom" aus. Nebenbei bemerkt brauch meine Truma 6 0,8-1A/h wenn sie durchläuft.
Meine 2x85 Solarpanels sind übrigens so aufgebaut, dass ich sie aufstellen kann, nötig war es bisher allerdings nicht. Und sollte es mal wirklich knapp werden, dreh ich den Schlüssel um (Motor starten), lass eine halbe Stunden laufen und habe wieder einige Ah "getankt". Dazu habe ich allerdings noch keine Erfahrungswerte.

Deshalb würde ich so eine Aussage nicht pauschalisieren.

traveller-71 hat geschrieben:Allerdings habe ich einige Anmerkungen zu Deiner Aussage
"Die Aussage: "Ich habe auch im Winter immer genug Strom vom Dach ist ein Märchen, bleibt ein Märchen".
Deshalb würde ich so eine Aussage nicht pauschalisieren.

Es bezog sich auf das immer
Wenn du das entsprechende Wetter dazu hast, gute Technik verbaut ist und mit sparsamen Verbrauchern arbeitest, dann geht es sehr wohl.
Aber eben nur bei entsprechend gutem Wetter. An triest grauen Wintertagen wird es auch bei dir nicht mehr gehen.
Darum habe ich ja auch geschrieben: "Niemand kann in dunklen Wintertagen autark und nur vom PV-Strom leben. Eine Märchenstunde, wenn dies jemand behauptet."
So pauschal war es dann doch auch wieder nicht? :?

klausevert:
Schwere Frage.
Gut:
Die aufgedruckte Leistung ist in etwa realistisch.
Sehr günstig zu ersteigern

Schlecht (aber kein K.O.) :
Der Regler ist Marke billig.
Die Stützfüße haben keinen festen Halt und können auf glattem Untergrund (Teer) einfach wegrutschen. Das habe ich nachgearbeitet und eine Sperre eingebaut.

Was den Regler betrifft: Eine Überladung ist im Winter wohl eh nicht zu erwarten, ein kritisch hoher Ladestrom auch nicht, was den billigen Regler wieder etwas relativiert.

Eigentliche Antwort: Für den Preis o.k.

raidy hat geschrieben:

traveller-71 hat geschrieben:Allerdings habe ich einige Anmerkungen zu Deiner Aussage
"Die Aussage: "Ich habe auch im Winter immer genug Strom vom Dach ist ein Märchen, bleibt ein Märchen".
Deshalb würde ich so eine Aussage nicht pauschalisieren.

Es bezog sich auf das immer
Wenn du das entsprechende Wetter dazu hast, gute Technik verbaut ist und mit sparsamen Verbrauchern arbeitest, dann geht es sehr wohl.
Aber eben nur bei entsprechend gutem Wetter. An triest grauen Wintertagen wird es auch bei dir nicht mehr gehen.
Darum habe ich ja auch geschrieben: "Niemand kann in dunklen Wintertagen autark und nur vom PV-Strom leben. Eine Märchenstunde, wenn dies jemand behauptet."
So pauschal war es dann doch auch wieder nicht? :?

... grundsätzlich denke ich sind wir schon auf einem Nenner sind :wink:

traveller-71 hat geschrieben:... grundsätzlich denke ich sind wir schon auf einem Nenner sind :wink:

Sind wir!
aber wenn ich solche Kommentare lese:
"bei mir wird auch im winter nix eng ohne sonne.. meine zellen laden auch ohne, mit dem richtigen regler.."
erspare ich mir eine Antwort, wozu auch sollte ich da antworten. (Nein, ich schreibe nicht von wem das kam )
Wenn DAS stimmt, dann vermute ich mal, dass in dem Regler ein kleines AKW drin ist. :lach:

raidy hat geschrieben:Wenn DAS stimmt, dann vermute ich mal, dass in dem Regler ein kleines AKW drin ist. :lach:

... oder eine teure Efoy-Brennstoffzelle läuft leise nebenher :wink:

raidy hat geschrieben:Wenn DAS stimmt, dann vermute ich mal, dass in dem Regler ein kleines AKW drin ist. :lach:

Na das wär doch mal was! Wäre bestimmt DER Verkaufsschlager!
Scheiß auf Moppel, BZ, PV und Co. Zurück zur Kernkraft!
Bei so einem Regler bräuchte man schon alleine wegen dessen Anwesenheit weniger Strom!
Alleine was Fön oder Rasierer Strom brauchen! Das braucht man dann nicht mehr, weil einem sowieso sämtlich Körperbehaarung "auf natürlichem Wege" abhanden kommt! :lol:
Auch das Zähneputzen erspart man sich über kurz oder lang.. :D

raidy hat geschrieben:...In Norwegen kann es also wirklich durchaus Sinn machen, die Zellen nicht auf dem Dach sondern auf den Seiten/Rückwänden anzubringen. :D

Das halte ich für die Auflösung des Themas: "Solarzellen an der Rückwand?" --> Link

Jaein,
der müsste ja so alle 2 Stunden umparken. :D
Atomkraftwerk für zu Hause? Gibrts doch schon: --> Link

Um es nochmals zu sagen:
PV-Strom im Winter ist kein Märchen. Es geht an schönen Tagen und mit Ausrichtung sogar recht gut.
Es geht aber praktisch nicht an grauen Tagen, wo die Sonne nicht deutlich durch den Himmel drückt.
Spürt man die Sonne nicht im Gesicht (oder kann man sie nicht mit geschlossenen Augen ermitteln), ist der mögliche Ertrag nahe Null.

und wenn du die Sonne auch siehst steht dem Womo bestimmt ein Baum oder anderes Hindernis im Wege

franz_99 hat geschrieben:und wenn du die Sonne auch siehst steht dem Womo bestimmt ein Baum oder anderes Hindernis im Wege

Stimmt!
Ritsch-Ratsch-Ritsch-Ratsch :D

-470 Watt Solar seit 12 Monaten auf dem Dach, 92 Nächte im Womo
-ca. 120 KW Solarstrom verbraucht
-ca. 6-7 mal Landstrom vor dem Start ins Wochenende (Winter), um das Womo mit der Dieselheizung aufzutauen und die Akkus zu
schonen.
-2 oder 3 mal am Landstrom, auch im Sommer
-Höchster Ertrag 2545 Watt niedrigster 31 Watt (18.11.2012)
-Kühlschrank im Sommer über AES am Solarstrom, aber nur für den Überschuß!
-Fahren meisten nach ein bis drei Tagen weiter (ca. 50km bis 100km)
-3 Tage mit Moppel geladen (z.B. heute), machen gerade unsere Hompage über das Königreich Mustang mit zwei Notebooks :)

biauwe hat geschrieben:-470 Watt Solar seit 12 Monaten auf dem Dach, 92 Nächte im Womo
-ca. 120 KWh Solarstrom verbraucht
-ca. 6-7 mal Landstrom vor dem Start ins Wochenende (Winter), um das Womo mit der Dieselheizung aufzutauen und die Akkus zu
schonen.
-2 oder 3 mal am Landstrom, auch im Sommer
-Höchster Ertrag 2545 Wh niedrigster 31 Wh (18.11.2012)
-Kühlschrank im Sommer über AES am Solarstrom, nur für den Überschuß!
-Fahren meisten nach ein bis drei Tagen weiter (ca. 50km bis 100km)
-3 Tage mit Moppel geladen (z.B. heute), machen gerade unsere Hompage über das Königreich Mustang mit zwei Notebooks :)

Ich denke du hast es wie fett gedruckt gemeint. Denn Watt ist eine Leistungsangabe und Wh (Wattstunden), kWh (Kilowattstunden) eine Ertrags-/Verbrauchsangabe (Leistung mal Zeit).
Sorry für die Korrektur ( :? ) , aber da müssen wir schon genau sein. :ja:

Sorry

Ich meinte:
-Höchster Ertrag 2545 W/Tag niedrigster 31 W/Tag (18.11.2012)

biauwe hat geschrieben:Sorry

Ich meinte:
-Höchster Ertrag 2545 W/Tag niedrigster 31 W/Tag (18.11.2012)

Lieber blauwal,
so ist das wieder falsch. Was sind Watt pro Tag? Du meinst Wh/Tag.

Watt ist nur eine Leistungsangabe. "Meine Glühbirne hat 100 Watt."
Wattstunden ist eine Verbrauchs (oder Ertraggs)angabe. "Eine 100Watt Glühbirne, die 10 Stunde lang brennt, hat 1000 Wattstunden Energie entnommen ("verbraucht")"

Deine PV-Anlage mit max. 470W Spitzenleistung hat am besten Tag 2,545 kWh/Tag Ertag eingespielt.
Am 18.11.2012 aber haht sie nur 0,031 kWh Ertrag. also nur 31 Wh eingespielt, was auch 31 Wh/Tag sind.

Ist es so klarer?

raidy hat geschrieben:

biauwe hat geschrieben:Sorry

Ich meinte:
-Höchster Ertrag 2545 W/Tag niedrigster 31 W/Tag (18.11.2012)

Lieber blauwal,
so ist das wieder falsch. Was sind Watt pro Tag? Du meinst Wh/Tag.

Watt ist nur eine Leistungsangabe. "Meine Glühbirne hat 100 Watt."
Wattstunden ist eine Verbrauchs (oder Ertraggs)angabe. "Eine 100Watt Glühbirne, die 10 Stunde lang brennt, hat 1000 Wattstunden Energie entnommen ("verbraucht")"

Deine PV-Anlage mit max. 470W Spitzenleistung hat am besten Tag 2,545 kWh/Tag Ertag eingespielt.
Am 18.11.2012 aber haht sie nur 0,031 kWh Ertrag. also nur 31 Wh eingespielt, was auch 31 Wh/Tag sind.

Ist es so klarer?

SPIEßER :lol:

traveller-71 hat geschrieben:Und sollte es mal wirklich knapp werden, dreh ich den Schlüssel um (Motor starten), lass eine halbe Stunden laufen und habe wieder einige Ah "getankt". Dazu habe ich allerdings noch keine Erfahrungswerte.

Und wenn, so dürften diese nicht in Deinem Sinne positiv sein.

berny2 hat geschrieben:

traveller-71 hat geschrieben:Und sollte es mal wirklich knapp werden, dreh ich den Schlüssel um (Motor starten), lass eine halbe Stunden laufen und habe wieder einige Ah "getankt". Dazu habe ich allerdings noch keine Erfahrungswerte.

Und wenn, so dürften diese nicht in Deinem Sinne positiv sein.

...wieso? Das mußt Dir mir mal genauer erklären.

elektrotechnikzrenner hat geschrieben:SPIEßER :lol:

Mein Auto leistet ca 4200 PS/Tag
Ich fahre mit dem Fahrzeug 600 km schnell
Es verbraucht nur 3 l Diesel


Ist dir das genau genug? oder sollte ich das mal in Spießer-Einheiten schreiben?

Mein Auto leistet ca 128 kw
Ich fahre mit dem Fahrzeug 600 km weit oder 160 km/h schnell
Es verbraucht nur 3 l Diesel je 33,3 km, also 9 l/100km

traveller-71 hat geschrieben:

berny2 hat geschrieben:

traveller-71 hat geschrieben:Und sollte es mal wirklich knapp werden, dreh ich den Schlüssel um (Motor starten), lass eine halbe Stunden laufen und habe wieder einige Ah "getankt". Dazu habe ich allerdings noch keine Erfahrungswerte.

Und wenn, so dürften diese nicht in Deinem Sinne positiv sein.

...wieso? Das mußt Dir mir mal genauer erklären.

Denk' nach!
Wieviel Energie geht beim Starten (eines womöglich kalten Dieselmotors) drauf? Wahrscheinlich mindestens soviel, wie bei 1/2h (Leer)Lauf die Lima produziert.
Ausserdem hätte ich im Gegensatz zu Dir kein ruhiges Gewissen vonwegen Geräusch- und Abgasbelastung der Umwelt. :eek:

berny2 hat geschrieben:

traveller-71 hat geschrieben:

berny2 hat geschrieben:Und wenn, so dürften diese nicht in Deinem Sinne positiv sein.

...wieso? Das mußt Dir mir mal genauer erklären.

Denk' nach!
Wieviel Energie geht beim Starten (eines womöglich kalten Dieselmotors) drauf? Wahrscheinlich mindestens soviel, wie bei 1/2h (Leer)Lauf die Lima produziert.
Ausserdem hätte ich im Gegensatz zu Dir kein ruhiges Gewissen vonwegen Geräusch- und Abgasbelastung der Umwelt. :eek:

... den Ball mit Denk nach muss ich Dir mal zurückspielen.

Das was mein Anlasser zum Starten des Motors benötigt, ist in weniger als einer Minute wieder drin! Die restliche Dienst würden der Batterieladung dienen.

Für Dich zum nachrechnen .... der Anlasser zieht ca. 150A (bei 12,x V) und das für höchstens 5 sec. Die 140A Lima liefert bereits im Stand, wenn sie kalt ist irgendwas im Bereich von 60-100A (natürlich nur wenn die Batterien entsprechend leer sind).
Von daher verstehe ich Deine Aussagen nicht und schon garnicht, wenn Du die Rahmenbedingungen nicht kennst.

Könnten wir bitte trotzdem beim Thema Photovoltaik bleiben? :?

raidy hat geschrieben:Könnten wir bitte trotzdem beim Thema Photovoltaik bleiben? :?

...sorry, hatte nicht vor Dein Thread auf Abwege zu führen. Von daher, natürlich zurück zum Thema Photovoltaik.

traveller-71 hat geschrieben:

raidy hat geschrieben:Könnten wir bitte trotzdem beim Thema Photovoltaik bleiben? :?

...sorry, hatte nicht vor Dein Thread auf Abwege zu führen. Von daher, natürlich zurück zum Thema Photovoltaik.

Kein Problem. Im Unterschied zu anderen Thread-Erstellerm erlaube ich ausdrücklich "Ausflüge", so lange sie nicht zu lang werden und man den Rückweg wieder findet. :)

Hy Hoooo....

...hatte während unserer Harz-Herbstreise (Oktober) die Spannung mal mitgeloggt.
Das Wetter war zu 90% bedeckt bzw. diesig/neblig.
Die 360 Wp Solar hätte ich auch to Hus lassen können...brachte rein gar nichts. Dabei laufen für mich Werte <1 A unter "Nichts" :wink: An Landstrom waren wir zu keiner Zeit.
Die oberen Spannungsspitzen kommen durch Ladung des B2B, während der kurzen Fahrten. Ohne die wäre bei uns nach 3-4 Tagen definitiv Schluss gewesen.
Ausser am Sonntag, da versuchte der Regler auf die Ladeendspannung zu kommen.....schien aber auch die Sonne :D

Moin alter Vikinger :wink: ,

... kaum zu glauben, dass bei Dir bereits im Oktober so gut wie nichts reinkam. Für mich ist das nicht nachvollziehbar. Abgesehen von diesem Jahr, war wir schon öfter im Okt. / Nov. ne Woche unterwegs. Und da kamen immer irgendwas im Bereich von 3-5A pro Stunde als Spitzenwert und das bei 170Wp.
Ich frage mich gerade, ob Deine ganzen Regler sich nicht in irgendeiner Form in die Quere kommen oder sonst was nicht passt.
Da hat selbst raidy im Test beim 80Wp Modul, nicht ausgerichtet, mehr an Strom reinbekommen. Von daher würde ich mal das Ganze verifizieren.

OT und damit ich nicht wieder auf Abwege gelange ... kannst Du mir bitte mal per KN schreiben, welchen Logger Du verwendet hast?

wohnwagen-otto hat geschrieben:

raidy hat geschrieben:...In Norwegen kann es also wirklich durchaus Sinn machen, die Zellen nicht auf dem Dach sondern auf den Seiten/Rückwänden anzubringen. :D

Das halte ich für die Auflösung des Themas: "Solarzellen an der Rückwand?" --> Link

nee das ist doch für die Licht-Huber hinter einen... :D

Moin,

naja....das Wetter war ja alles andere als "PV-freundlich".
Dagegen ist raidy's Wetter ja schon fast sommerlich :wink:
Das die beiden Regler sich in die "Quere" kamen, kann ich ausschliessen, da ich zw. einen der Beiden manuell auf die Starterbatt. schaltete.

Ich schicke Dir mal `n Link zu dem Logger.

Solange meine Bordspannung gleich bleibt, oder auf den max. Wert steigt, habe ich Ertrag. Da mein WR ein nicht sehr teures Gerät ist, braucht er an bedeckten Tagen mehr für sich selber, als die Solaranlage liefern kann.

Was sagt uns das? Lieber ein Jahr länger ohne Solar und dann etwas mehr investieren, als sofort und billig. Achtung, es gibt da eine Trennung zwischen Billig und Günstig. Wer auf der falschen Seite kauft,, merkt das schnell.

Am Anfang habe ich gelesen, es gab mal einige Berichte, wo über verstellbare Platten diskutiert wurde. Ist dort etwas positives herausgekommen?

dann schalte den WR doch einfach aus wenn du ihn nicht brauchst, mach ich auch so brauche den sowieso nur sehr sehr selten. Viel billiger können Panells wohl nicht mehr werden, daher aufkleben was passt.

franz_99 hat geschrieben:dann schalte den WR doch einfach aus wenn du ihn nicht brauchst, mach ich auch so brauche den sowieso nur sehr sehr selten. Viel billiger können Panells wohl nicht mehr werden, daher aufkleben was passt.

Das mache ich auch. Sollt e nur heißen, wenn der Verbrauch durch einen nichtarbeitenden Wechsler schon so hoch ist , dann nutzt der minimale Solarstrom auch nicht viel. Da muss man andere Wege suchen. Und genau diesen Weg suche ich. Ohne große Kosten, möglichst mit vorhandenem Equipment.
Raidy hat da schon einige gute Dinge erklärt. Jetzt fehlt nur noch die technische Durchführung. Also Platten die sich ausrichten lassen. Aber nicht teuer etwas kaufen. Wenn das gelingt, kann man auch im Winter noch autark leben, wenn man Verbraucher minimiert. Ich habe schon einige Zeit auf das Womo Dach geschaut. So richtig was gutes, was günstig und simpel ist, fällt mir noch nicht ein. Nur mit Masse ist auch nicht die Lösung. Es sollte auch bei kleinen Mobilen funktionieren. Nicht jeder hat 6x2,3 m Platz für Platten.
Ich geh gleich nochmal raus. :ja:

Hi,

viking92 hat geschrieben:Moin,

naja....das Wetter war ja alles andere als "PV-freundlich".
Dagegen ist raidy's Wetter ja schon fast sommerlich :wink:
Das die beiden Regler sich in die "Quere" kamen, kann ich ausschliessen, da ich zw. einen der Beiden manuell auf die Starterbatt. schaltete.

Ich schicke Dir mal `n Link zu dem Logger.

... ich kann einfach nicht glauben, dass Du im Juni / Juli irgendwas mit 25-30A "einfährst", wenn ich es richtig in Erinnerung habe und bereits im Okt. weniger als 1A!!! :eek:
Selbst wenn das Wetter PV unfreundlich ist.

Ich würde mal einen nicht so "intelligenten Regler" wie den MPP240 reinhängen (der scheint sich einiges zu Lade- und Entladevorgänge zu merken, wie ich es vernommen habe) und schauen was max. reinkommt.

traveller-71 hat geschrieben:... ich kann einfach nicht glauben, dass Du im Juni / Juli irgendwas mit 25-30A "einfährst", wenn ich es richtig in Erinnerung habe und bereits im Okt. weniger als 1A!!! :eek:
Selbst wenn das Wetter PV unfreundlich ist.

Doch, das ist bei durchwachsenem Wetter durchaus seriös. Wobei der Oktober im Schnitt schon noch besser sein sollte (grob so um die 4-5Ah).
Hier der Ertrag einer Dachanlage mit 30° Neigungswinkel aktuell aus diesem Jahr:


Wie ihr seht kann diese Anlage bis zu 30kWh pro Tag einspielen.
Man sieht aber auch, dass sie Tage mit fast 0 und im Februar bzw. November im Schnitt nur noch ca. 5kWh hat.
Oder anders gesagt: Sommer zu Winter im Durchschnittsertrag ist ca. 1:5. Und dies bei 30Grad Neigung.

Eine flach installierte Anlage ist da noch extremer. Sie würde im Sommer wohl bis 35kWh einspielen.
Aber sie würde im Winter wegen des flachen Einstrahlungswinkel keine 3kWh mehr einspielen. Sie wird so bei ca. 1:8 - 1:10 liegen
Das ist nichts Neues und ihr könnt dies in jeder Literatur zu PV-Anlagen nachlesen.

Natürlich wird es auch Tage geben, wo eine flache Dachanlage mal 1:4-1:5 (Sommer zu Winter) im Schnitt einspielt, aber nur bei allerschönstem Winterwetter.
dafür wird es eben auch Tage mit 1:30 bist gegen 0 Ertrag geben.

Fazit:
1) Bei schönem Wetter und Dachanlage kommt auch im Winter noch etwas.
2) Bei schönem Wetter und Ausrichtung kommt auch im Winter viel.
3) Es wird Tage mit annäherndem Nullertrag geben.
4) Im Schnitt habt ihr im Winter im Mittel nur ca. 10-15% der Langzeitdurchschnittsleistung des Sommers!

Einzeltage spiegeln nicht den Durchschnitt wieder!

So ist das halt leider. :(

Hier kann jeder mal selber nachrechnen:

--> Link

Welche Anlagengröße zu einem passt :)

traveller-71 hat geschrieben:Hi,

... ich kann einfach nicht glauben, dass Du im Juni / Juli irgendwas mit 25-30A "einfährst", wenn ich es richtig in Erinnerung habe und bereits im Okt. weniger als 1A!!! :eek:
Selbst wenn das Wetter PV unfreundlich ist.

Habe jetzt keine Bilder von der Harz-Tour parat, aber glaub mir.....Nebel, diesiges Wetter & Nieselregen.....da kam echt kaum was rein. Lass es in Spitzenzeiten 1-2A gewesen sein.
Oh jaaaaaa :D ...im Sommer waren ~30A schon drin.
Hatte in FR sogar zu `nem schweizer Kollegen `ne "Ladeleitung" gelegt, da es bei ihm zur Neige ging.
Nein: Ich hatte den Strom nicht verkauft :D

Solange meine Bordspannung gleich bleibt, oder auf den max. Wert steigt, habe ich Ertrag.

Ok...Ertrag hat man natürlich schon (anhand Ladespannung)....aber was da letztendlich an mA reinfliesst....das lässt die Batt. doch eher kalt. :D

viking92 hat geschrieben:

traveller-71 hat geschrieben:Hi,

... ich kann einfach nicht glauben, dass Du im Juni / Juli irgendwas mit 25-30A "einfährst", wenn ich es richtig in Erinnerung habe und bereits im Okt. weniger als 1A!!! :eek:
Selbst wenn das Wetter PV unfreundlich ist.

Habe jetzt keine Bilder von der Harz-Tour parat, aber glaub mir.....Nebel, diesiges Wetter & Nieselregen.....da kam echt kaum was rein. Lass es in Spitzenzeiten 1-2A gewesen sein.
Oh jaaaaaa :D ...im Sommer waren ~30A schon drin.
Hatte in FR sogar zu `nem schweizer Kollegen `ne "Ladeleitung" gelegt, da es bei ihm zur Neige ging.
Nein: Ich hatte den Strom nicht verkauft :D

Solange meine Bordspannung gleich bleibt, oder auf den max. Wert steigt, habe ich Ertrag.

Ok...Ertrag hat man natürlich schon (anhand Ladespannung)....aber was da letztendlich an mA reinfliesst....das lässt die Batt. doch eher kalt. :D

Wenn dann, wie bei mir, die Verbraucher selber schon zuviel saugen. Tja, dann haben wir ein negatives Ergebnis.
Aber mal sehen, hier sind schon andere Dinge gelöst worden. Ich denke da nur an den kleinen Stromerzeuger, oder die Miniklimaanlage.

viking92 hat geschrieben:

traveller-71 hat geschrieben:Hi,

... ich kann einfach nicht glauben, dass Du im Juni / Juli irgendwas mit 25-30A "einfährst", wenn ich es richtig in Erinnerung habe und bereits im Okt. weniger als 1A!!! :eek:
Selbst wenn das Wetter PV unfreundlich ist.

Habe jetzt keine Bilder von der Harz-Tour parat, aber glaub mir.....Nebel, diesiges Wetter & Nieselregen.....da kam echt kaum was rein. Lass es in Spitzenzeiten 1-2A gewesen sein.
Oh jaaaaaa :D ...im Sommer waren ~30A schon drin.
Hatte in FR sogar zu `nem schweizer Kollegen `ne "Ladeleitung" gelegt, da es bei ihm zur Neige ging.
Nein: Ich hatte den Strom nicht verkauft :D

Solange meine Bordspannung gleich bleibt, oder auf den max. Wert steigt, habe ich Ertrag.

Ok...Ertrag hat man natürlich schon (anhand Ladespannung)....aber was da letztendlich an mA reinfliesst....das lässt die Batt. doch eher kalt. :D

... naja, die ganze Woche besch...eidenes Wetter und dann noch im Harz, genau das sind die Unterschiede zu meinen Erfahrungen.

Wir hatten bisher immer super Wetter und treiben uns im Okt. / Nov. eher in südlichen Gefilden rum, dh Schweiz, Allgäu oder ähnliches. Nur so kann ich mir diese gravierenden Unterschiede erklären.
Deine Erfahrung zeigt mir jetzt aber auch, dass es im Zusammenhang mit Kühlschrank über Solar oder Gas richtig war, in Gastankflaschen usw zu investieren und generell flexibler zu sein (wir hatten vor Monaten mal darüber geschrieben).

Nun aber wieder ganz schnell wieder zurück zum Thema bevor raidy gleich den Finger hebt ;D

@raidy
Du hattest oben von einem Durchschnittswert von 4-5Ah geschrieben. Das oder etwas mehr wäre auch meine Erwartungshaltung gewesen.
Wie geschrieben sind meine Erfahrungswerte eher für den südlichen Raum, was sich im Vergleich zu viking und Deiner hier geposteten Messung auch decken würde. Dh stellt man das Panel auf bzw. richtet sie aus, oder ist im Süden unterwegs, kann man mit höheren Erträgen rechnen.
Die Theorie ist mir ja auch schon länger bekannt, nur das es sooo gravierend ist, hätte ich nicht gedacht.

Mal schauen ob ich Ende Dez. / Anfang Jan. im Urlaub doch mal aufs Dach steige und die Panels aufstelle. Wäre Premiere ;D . Allerdings gibt es wichtigeres (gerade bei unterwegs mit zwei kleinen Kinder), solange die Batterien noch gut bei über 12V sind. Sollte ich allerdings aktiv werden, werde ich berichten.

traveller-71 hat geschrieben:Wir hatten bisher immer super Wetter und treiben uns im Okt. / Nov. eher in südlichen Gefilden rum, dh Schweiz, Allgäu oder ähnliches.

HALLO! :D ...Norddeutschland - CH: gefühlte Weltreise :wink:
Es gab ja, wie schon weiter oben gesagt, 1-2 Tage mit Sonne. Und da gab die Anlage ihr Bestes. Frag mich aber nicht, wieviel A da max. flossen. :( ...wir waren da nicht vor Ort.

Wer jedoch wirklich auf`s letzte mA angewiesen ist, für den stellt die "Aufstell-Variante" eine sinnvolle Lösung dar.
Für mich wäre es, gebe zu bin dahingehend faul & bequem, zu umständlich. Dann verzichte ich lieber auf den einen oder anderen "WR-Kaffee" :wink:

Auf den einen oder anderen Cafe-Crema verzichten :eek: .
Ich sach nix mehr..... :(

felix52 hat geschrieben:Auf den einen oder anderen Cafe-Crema verzichten :eek: .
Ich sach nix mehr..... :(

Extra für dich: der Winternespresso ohne Strom --> Link :D

Boah raidy-das grenzt ja an Perversität! :mrgreen:
Das ist ja wie "Mr Brown" von der Tanke! Made in Taiwan (ja-richtig-kommt aus Taiwan. Und dann rate mal, wo die ihr Milchpulver her haben...)
Hey-wenn ich da wählen müsste-ich glaub ich würde zum Frühstück dann lieber noch ein Bier trinken :evil: