Butan in Propanflasche umfüllen 1, 2

rolfblock hat geschrieben:Was bisher noch als Frage im Raum steht ist, was mit dem (Propan)Gas in der empfangenden Flasche passiert, wenn Butan mit relativ wenig Druck eingefüllt wird. Mit Sicherheit wird das Propan nicht flüssig.
Es könnte im Butan "in Lösung gehen". Dann braucht man nicht zu "entlüften". Wer kennt sich wirklich aus?

Ich denke mir schon einige Zeit, dass es eigentlich klar sein müsste:
Wir haben 2 Flaschen nebeneinander stehen, in denen befindet sich jeweils eine Flüssigkeit mit einem Teil in der Dampfphase.
Je nach chemischem Produkt, ist der Druck unterschiedlich.
Wenn man nun die beiden Flaschen stehend verbindet und die Flaschen öffnet, fliest etwas von dem Dampf (GAS) von derjenigen Flasche mit dem höheren Druck in die andere (Druckausgleich).
Wenn man nun die eine Flasche auf den Kopf stellt und über die andere hängt, fliesst die Flüssigkeit von oben nach unten in die untere Flasche und das Gas von der unteren blubbert nach oben.
Danach wäre dann im optimalen Fall (11kg Flüssigkeit) alles flüssige unten und das Gasgemisch oben.
Oder mache ich da einen Überlegungsfehler?

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hallo,

Propan und Butan mischen ist kein Problem. Ich hatte vor Jahren Leihflaschen im Womo dabei, die mit einer Propan/Butanmischung gefüllt waren. Hatte wohl was mit dem Preis zu tun, diese Mischung. Propan verträgt mehr Kälte und hat einen grösseren Heizwert.

Hallo Acki,

ist alles so wie du das beschrieben hast richtig.
Und um zu sehen ob noch Flüssigkeit nach unten fließt, nehme ich einen durchsichtigen Gewebeschlauch.
Und um die zu füllende Flasche nicht zu überfüllen habe ich mir ein Holzgestell gebaut in der die Flasche schräg gestellt nicht überfüllt werden kann und sich das notwendig Luftpolster automatisch einstellt. Denn nichts wäre schlimmer als wenn dass Gas noch Flüssig im Kochfeld ankommen würde. Und trotzdem wiege ich, zur vorsicht die Flaschen nach dem füllen noch einmal auf einer genauen Waage :wink:

Mfg kheinz

Hallo leute

Dieser tröt weitet sich aus es ist der Wahnsinn, :ironie:

Nur eines noch Bitte bitte lasst es wenn Ihr nicht wisst was ihr tut :flamingdev: nicht sicher seit was das Gesetz sagt :schlaumeier: aber Alle anderen zb turbokurt ich eingeschlossen machen weiter wie gehabt mit speziellem Umfüllbogen ( gibt es Offiziell zu Kaufen ) also nix verboten oder Schlauchumfüller, und schauen das wir unsere Ärmchen und Beinchen behalten. :dankeschoen:

Rudolf

und ich Depp dachte bislang immer, die reale Bedrohung ginge von al-Qaida aus :D

thatslife

Falsch - der Feind steht direkt neben dir auf dem SP mit seinen gefaehrlichsten Waffen (umgefülltes Gas, Nudelwasser und Toilettenkassette.....) :D :D

rolfblock hat geschrieben:Wer kennt sich wirklich aus?

Beides kann man nur flüssig umfüllen, deshalb stellt man die gebende Flasche ja auf den Kopf. Das Flüssiggas ist ja immer unten. Je nachdem, wieviel man in eine wie volle Flasche umfüllen will, muss man den Umfüllvorgang ein paar Mal wiederholen, denn die Temperatur gleich sich ja aus.
Und die Temperatur, und nur die, ist entscheident für den Druck. Propan oder Butan ist völlig egal hierbei.
Bei einem durchsichtigen Schlauch sieht man genau wie die Flüssigkeit wandert. Macht sie das nicht mehr kommt nur noch Gas, dann kann man abbrechen und neu abkühlen und aufwärmen.
Entlüften brauchst nicht wirklich, denn diese wenige Luft vermischt sich am Anfang ganz einfach mit dem entnommenen Gas.
Achten muss man nur auf das Gewicht der Flaschen, es darf halt nicht mehr rein wie angegeben. Dies ist aber eh nur mit gewaltigen Temperaturen, also mit sehr viel Druck möglich und das macht kein Mensch.
Kurt

carlson hat geschrieben:

Paule2 hat geschrieben:hallo paule2 danke für deine anfrage zur erklärung du wärst nicht der erste der durch so ein spiel mit dem feuer sein leben ausgehaucht hat ich habe sowas schon beim umfüllen mit verbrennungen bezahlt entzündet durch statische aufladung.

Hallo carlson,

dir ist schon klar, dass der Fehler bei dir lag?!

Wenn sich bei deine Aktion irgend etwas entzünden konnte, hast du einfach nur 'geschlampt', weil deine Verbindungen undicht waren.

MfG Paule2

Hallo rolfblock,

rolfblock hat geschrieben:Die marokkanischen Ventile sind ähnlich wie unsere, aber nicht ganz. Man braucht eine zusätzliche Dichtungsscheibe zum passend machen.

was brauch ich da für einen Adapter, um in Marokko meine graue Gasflasche zufüllen :?:
Ein Verweis auf die passende Dichtungsscheibe wäre auch seht gut :!:


Dieter

Hallo Dieter,
alles was du brauchst, kannst du auf jedem Markt finden. Und mit noch weniger Aufwand fertigt dir so ne Dichtung eine der vielen kleinen Werkstätten auch an.

MfG kheinz

Hallo kheinz,

danke für deine Antwort. Dann werde ich mich mal auf dem Markt umsehen. :augenauf:

:sky:


Dieter :)

epmp den 5.3.2013

richtigstellung zu einem obigen beitrag Propan hat auch bei niedriger temperatur den höheren Druck Butan den den niedrigeren druck aber den höheren heizwert

mir stellt sich ein weiteres problem häufig kümmert mann sich beim umfüllen von brennbaren flüssigkeiten um einen potentialausgleich (erdung) tanklastzüge flugzeugbetankung auch der schlauch der lpg tankstelle ist geerdet sollte man das nicht auch beim umfüllen aus einer flasche tun?

mfg epmp

epmp hat geschrieben:epmp den 5.3.2013

auch der schlauch der lpg tankstelle ist geerdet sollte man das nicht auch beim umfüllen aus einer flasche tun?

mfg epmp

Grundsätzlich fülle ich die Flasche nur im Garten ab. Also weit weg vom Haus und mit der natürlichen Erdung in der Natur :wink:

MfG kheinz

Wenn die Flaschen metallisch verbunden sind, sollte das als Portentialausgleich reichen. Falls du beide Flaschen gleichzeitig anfässt, sorgt dein Körper für den Ausgleich.

Ich habe nie erklären können, weshalb bei Umfüllen Blitze aus dem Schlauch herauschlagen.

Bitte die Mondscheibe beachten.
Bei Vollmond ist die Anziehungskraft auf die obere Flasche größer.
Kann sein, dass das Gas nach oben strömt.

Hat der Initiator des Threads nun schon umgefüllt, oder hat er wegen Gasmangel den Urlaub abgebrochen, und ist nach Deutschland zurück zum Flaschentauschen.
Für alle Panikmacher in diesem Forum, in jeder Sprayflasche und jedem Gasfeuerzeug ist flüssiges Butan als Treibgas drin.
Jeden Morgen werden diese "Bomben" benutzt, und das auch noch in Körpernähe und es hat bstimmt auch noch niemanden gestört, wenn der Partner daneben den Fön in Benutzung hat.
Ihr müsstet längst alle in den ewigen Jagdgründen sein, wenn der Umgang mit Flüssiggas so ein Teufelswerk wäre.
Auf jeder Sprayflasche und an jedem Feuerzeug ist ein kleines Plastikventil, welches den Druck in der Flasche aushält, aber ein dafür vorgesehener Umfüllschlauch wohl nicht.
Sprayflasche stehen oft auch in der Sonne oder im Schaufenster, Feuerzeuge in der schön warmen Hosentasche und nichts passiert.
Also immer schön die Bälle flach halten, Teufelszeug ist Flüssiggas nicht, ein vorsichtiger Umgang und der nötige Respekt sind aber dennoch angebracht.

P.S. die nötigen Drücke, um Propan und Butan zu verflüssigen unterscheiden sich nur sehr wenig,
alle Flüssiggase, die verkauft werden sind Mischungen beider Gase in unterschiedlichen Verhältnissen, 95/5 bis 40/60).
Da sich die Gase in ihren Eigenschaften sehr ähneln und für unsere Zwecke es völlig egal ist, wie die Zusammensetzung ist,
macht sich keiner die Mühen 100% reine Gase herzustellen.


Andre

Schmittchen hat geschrieben:Für alle Panikmacher in diesem Forum, in jeder Sprayflasche und jedem Gasfeuerzeug ist flüssiges Butan als Treibgas drin.
Jeden Morgen werden diese "Bomben" benutzt, und das auch noch in Körpernähe und es hat bstimmt auch noch niemanden gestört, wenn der Partner daneben den Fön in Benutzung hat.


Andre

Hallo Andre,

niemand hat gesagt das Umfüllen mit dem richtigen Schlauch ! ( es wurde von Klarsichtschläuche gesprochen - ich hatte es so verstanden aus dem Baumarkt und selbstgefummelt ! Wenn es so etwas als Klarsichtschlauch gibt bitte ich höflich um einen Link ( will auch haben )

Bitte bleib also bei der Wahrheit, es geht konkret um den Sicherheitsraum, um Überdruck bei Erwärmung weil der Sicherheitsraum nicht ausreicht und darum das Flüssiges Flüssiggas im Kühlschrankbrenner oder am Herd ankommt und ein schwerer Unfall passiert.

Eine 11 kg Gasflasche ist keine Spaydose mit geringem Inhalt, die Gefahr ist doch durch die wesentlich größere Gasmenge ungleich größer.

Mal einige relativ aktuelle schwere Unfälle mit Explodierenden Propangasflaschen mit Toten oder Schwerverletzten:

--> Link

--> Link

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Wichtig ist hier das wiegen vorher und nachher - und zwar genaues wiegen damit die gefüllt Flasche nicht ganz voll ist.

Mir ging es nur um zugelassenen ( richtig dichten zuverlässigen Schlauch ) und um eine kalibrierte ( sprich genaue ) Waage den anders weißt Du nicht ob genug Sicherheitsraum zur Erwärmung und / oder Vergasungsraum zur Verfügung steht.

Fakt ist und bleibt auch wenn einige gerne lästern ist ja auch ok solange es um die Sache geht, dass es nicht ungefährlich ist und das immer wieder schwere Unfälle ( WOMO abgebrennt usw ) mit teils tödlichem Ausgang durch die Medien gehen. Ich erinnere mich noch an einen Beitrag hier, da wurde Beileid geschrieben weil jemand verstorben ist der bei einem Propangasunfall ums Leben kam.

Vorsicht könnte besser als Nachsicht und Beileid sein - finde ich.

Und damit ist das Thema für mich durch - könnt gerne weiterlästern.

Gasflaschen explodieren nicht ?
Bei diesen sogenannten "Explosionen" standen die Flaschen meist im Feuer, dass durch etwas anderes ausgelöst wurde.
Durch den erhöhten Druck durch die Hitze hält dann das Sicherheitsventil nicht mehr und Gas strömt aus. Dieses gas entzündet sich dann und brennt wie eine Fackel aus der Flasche raus.
Aber auch hierbei zerreißt es die Flasche nicht. Die Flamme kann ja nicht rückwärts, gegen den hohen gasdruck, in die Flasche rein brennen.

selbst wenn die Flamme gegen die Strömungsrichtung des austretenden Gases in die Flasche käme, würde sie sofort ausgehen, da wir in der Flasche keinen Sauerstoff haben, den wir zur Verbrennung nun mal benötigen.


Andre

Moin,

ich fülle meine französischen Propangasflaschen auch selbst, natürlich mit einem zugelassenen Hochdruck - Umfüllschlauch,

mit diesem Link zum eBay Artikel
der ist zugelassen bis 30 bar ! und hat auch zwei vernünftige Anschlüsse .

UlrichS hat geschrieben:Mal einige relativ aktuelle schwere Unfälle mit Explodierenden Propangasflaschen mit Toten oder Schwerverletzten:

--> Link

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Soll ich dir noch etwas Größeres liefern? Hat zwar mit Womos nichts zu tun, wie deine Beispiele auch, aber davon könntest Du viele Jahre zehren (217 Opfer). Ideales Beispiel für einen Katastrophenapostel.


Scout

Scout hat geschrieben:Soll ich dir noch etwas Größeres liefern? Hat zwar mit Womos nichts zu tun, wie deine Beispiele auch, aber davon könntest Du viele Jahre zehren (217 Opfer). Ideales Beispiel für einen Katastrophenapostel.


Scout

Los Alfaques
Ich staune schon Tage, dass Ulrich dies ausgelassen hat ....

Du da war ich als Kind auf dem Nachbar Campingplatz, da will ich nichts mehr von wissen. Schrecklich ist noch untertrieben.

Aber auch da war kein Ausdehnungsraum mehr vorhanden und durch die Hitze dehnte sich der Tankinhalt aus und siehe da auch ein Tankwagen kann explodieren. Viele sagen ja Flaschen und Tankwagen können nicht explodieren, nur dummerweise wissen die Tankwagen und die Flaschen das nicht - diese Flaschen. :ja:

Weiß gar nicht was und wen Ihr mit "Katastrophenapostel" meint :gruebel:

Um mal wieder zum Thema zu kommen..

Ich möchte mir als Umfüllschlauch was mit Gardenakupplungen basteln.
Muss ich dabei auf irgendwas besonderes achten?? ;D

UlrichS hat geschrieben:Du da war ich als Kind auf dem Nachbar Campingplatz,:

Das erklärt einiges

Das kann EIN Grund sein, ich denke aber bei diesem Stadium muß noch etwas viel gravierenderes passiert sein. :roll:

Hans S hat geschrieben:Ich möchte mir als Umfüllschlauch was mit Gardenakupplungen basteln.
Muss ich dabei auf irgendwas besonderes achten?? ;D

Ja immer die Umfüllung filmen damit wir sehen können wie es passiert ........ :lach:

Scherze und Frotzeleien bitte hier

--> Link

Kleiner Zwischenbericht
Die notwendige Dichtungsscheibe für Marokko Flaschen ist ca 2 mm dick und hat ansonsten die gleichen Radien (Loch und außen) wie die Scheibe im normalen Anschluss. Man muss also einfach statt einer Dichtungsscheibe derer zwei nehmen.
Meine ALUGAS Flasche ist noch nicht leer, daher gibts noch keine Erfahrung.
Ich werde mir, wenns soweit ist, eine 11 kg Flasche ausleihen und aus der mit einem 30 bar Schlauch umfüllen.
Eine Kofferwaage hab ich auch. Da die Temperaturen hier 100 km südlich von Agadir bei 17°C liegen, ist die Vollständige Entleerung der ALUGAS Flasche kein Problem, ein Überfüllen ausgeschlossen.
Zum Umfüllen müssen übrigens genau so viele Verbindungen geschraubt werden, wie bei einer Duomatic nämlich 2. Ich nehme an, die Bedenkenträger lassen das immer vom Fachbetrieb vornehmen.

rolfblock hat geschrieben: Ich nehme an, die Bedenkenträger lassen das immer vom Fachbetrieb vornehmen.

Nein wie bereits mehrfach geschrieben waren nur die Umfüllungen mit einem z.B. transparenten Schlauch und ohne Waage gemeint eben " wie der TE schrieb" Flachen verbinden und fließen lassen.

Was genau ist jetzt daran unklar ?

rolfblock hat geschrieben:Wer hat das schon mal gemacht? Ich stehe in Marokko mit ALUGAS Flaschen, die hier wohl nicht gefüllt werden.
Ich hab aber einen Umfüllschlauch, der auf eine Marokkanische Flasche passt. In der ist Butan.
In der ALUGAS war Propan.
Selbstverständlich dreh ich erst die leere Flasche auf, damit kein Druck mehr drin ist. Dann kühle ich sie mit nassen Lappen runter und stell die Butanflasche in die Sonne. Verbinde alles mit dem Schlauch und lass die Luft im Schlauch noch raus, bevor ich an der ALU Flasche festschraube. Die Butanflasche wird nun umgedreht und höher gelagert und nun Ventile auf.
Nun zur eigentlichen Frage: Muss ich, nach dem der erste Schwall durchgelaufen ist, die ALUGAS Flasche nochmal kurz öffnen um das restliche gasförmige Propan abströmen zu lassen, oder fließt gegen den Druck des Propans trotzdem alles Butan rüber?
Wer hat da Erfahrung?

Gerne für "Nichtbedenkenträger" :

Er hat einen Umfüllschlauch der auf die marokanische Flasche passt - also nicht der richtige und ob er dicht ist ???

Eher nicht - so habe ich es verstanden. Dichtung ??

Wiegen - Fehlanzeige, Gedanken ob die untere Überfüllt wird - Fehlanzeige.

Film noch nicht vorhanden, gucken wir also Ersatzweise erst mal:

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Ullrich, lass es gut sein. Du wirst niemanden bekehren hier, ganz sicher nicht. Auch macht es keinen Sinn Filmchen zu suchen, in denen eine Gasbrand vorkommt. Denn was hat das mit Umfüllen zu tun?

Ich habe die Erfahrung gemacht, das die Temperatur der Falschen keine Rolle spielt, wenn beide Flaschen die Gleiche Temperatur haben.
Auch die unterschiedlichen drücke in den Flaschen spielen keine Rolle. Denn nach dem öffnen der vollen und der leeren Flasche gleicht sich der Druck sofort aus.
Und was dann abläuft hängt, so vermute ich, mit der Schwerkraft zusammen: Das Flüssige Gas fließt so lange von oben nach unten, bis die Untere Gasflasche und der Plastikschlauch zu oberen Gasflasche voll ist.
Gut darun zu erkennen, das im Schlauch keine Blasen mehr aufsteigen.

Und jetzt kommt das Problem das unter Umständen sehr gefährliche werden kann. Ist die Unter Flasche bis zum Stehgragen gefüllt tritt beim öffen des Ventiles kein Gas sondern flüssiges Gas aus . Und das brennt wie der Teufel.

Ergo muß in jeder Flasche, über dem flüssigen Gas ein Raum für das - Gasfömige - Gas vorhanden sein.

Und um das zu Garantieren muß die Flasche gewogen werden,
oder so schräg gestellt werden, dass das Füllen automatisch beendet wird wenn die maximale Füllhöhe/ das maximale Gewicht erreicht ist.
Noch was zum füllen: Steht die zu füllende Falsche waagrecht, fließt das flüssige Gas in die Flasche und gleichzeitig steigen Luftblasen, genauer Gasblasen auf, bis die Flasche randvoll ist.

Steht die Flasche aber auf die Seite geneigt, kann sich die Luft die sich in der Gasflaschen neben dem Ventil befindet nicht mehr nach oben steigen und damit ist ein überfüllen / bzw. genaues füllen möglich.

MfG kheinz

Tipsel hat geschrieben:Scherze und Frotzeleien bitte hier

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Das ist ja als wenn man zum Lachen in den Keller muss :mrgreen:
Aber da ist es mir zu muffig und zu dunkel - ich bleibe lieber hier

raidy hat geschrieben:Ullrich, lass es gut sein. Du wirst niemanden bekehren hier, ganz sicher nicht. Auch macht es keinen Sinn Filmchen zu suchen, in denen eine Gasbrand vorkommt. Denn was hat das mit Umfüllen zu tun?

Die Filmchen zeigen wie schnell etwas passiert, selbst beim Tanken eine statische Aufladung die sich entläd und die Benzindämpfe zündet. Ja viele tanken aber es passiert immer etwas, da war doch mal mit einer Rückrufaktion weil irgendetwas nicht richtig montiert wurde.

Auch Gastankstellen gehen in Flammen auf schnell passiert was.

Ich will keinen bekehren sondern ich sage nur, dass ein derartiges Umfüllen des TE nicht erlaubt ist. BASTA.

Ich habe auch geschrieben das wir selbst umfüllen aber eben so wie man es richtig macht.

Warum sollte ich also jemanden bekehren wollen wenn ich es selbst mache aber mit vorschriftsmäßigen sicheren Umfüllanschlüssen.

Einen Umfüllschlauch habe ich auch und eine kalibrierte Waage auch. Auf unserem Hof fülle ich auch Propangas um.

Aber nicht mit einem Schlauch der an eine Marokkanische Flasche "passt" und ohne zu wiegen oder sonst wie sicherzustellen das ein ausreichender Raum bleibt.

Ich hatte erwartet das Du das verstehst, da Du bisher einen vernünftigen Eindruck auf mich gemacht hast. Sorry hat wohl getäuscht.

kheinz hat geschrieben:Ergo muß in jeder Flasche, über dem flüssigen Gas ein Raum für das - Gasfömige - Gas vorhanden sein.

Und um das zu Garantieren muß die Flasche gewogen werden,

Ja das versuche ich schon lange vergeblich rüberzubringen.

klausevert hat geschrieben:

Tipsel hat geschrieben:Scherze und Frotzeleien bitte hier

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Das ist ja als wenn man zum Lachen in den Keller muss :mrgreen:
Aber da ist es mir zu muffig und zu dunkel - ich bleibe lieber hier

:yau:

statische Aufladung bekommst du, wenn das Medium gepumpt wird,

beim reinen Umfüllen mittels Schwerkraft hätte ich da keine Bedenken und würde deshalb auch nichts erden

UlrichS hat geschrieben:[

Ich will keinen bekehren sondern ich sage nur, dass ein derartiges Umfüllen des TE nicht erlaubt ist. BASTA.

Wer will es uns verbieten, Du etwas?

Höre bitte mit Deinen falschen Behauptungen auf, Du verbreites hier ein Wissen welches keinerlei Grundlagen in rechtlicher Form hat.

Ursache der Potentialdifferenz ist meist eine Aufladung durch Reibungselektrizität (triboelektrischer Effekt) oder Influenz. Reibungselektrizität tritt z. B. auch beim Laufen über einen Teppichboden auf, wobei ein Mensch auf ca. 30.000 V aufgeladen werden kann.

--> Link


Fazit: Niemand hat geschrieben das die statische Aufladung durch das umfüllen entsteht. Wenn ich mit einem Pullover o.ä. mich bewege und die Luft ist trocken lade ich mich auf. Ich berühre etwas geerdetes und ein Funke springt und eine Gemischwolke ( Luft / Propangas ) entzündet sich.

Wenn man so aufgeladen ist, muss man echt aufpassen, dass man nicht mal einen Schaden am Mainboard bekommt.........

:lol: :lol: :lol: :lol:

wolfherm hat geschrieben:Wenn man so aufgeladen ist, muss man echt aufpassen, dass man nicht mal einen Schaden am Mainboard bekommt.........

An welchem?

wolfherm hat geschrieben:Wenn man so aufgeladen ist, muss man echt aufpassen, dass man nicht mal einen Schaden am Mainboard bekommt.........

Sprichst sicher aus Erfahrung nehme ich an....

Was ist daran nicht zu verstehen, dass die Frotzeleien hier hin gehören

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