Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Habe mich oben ein wenig verschrieben. "Smartphone" Wollte schreiben: Hoffensichtlich haben wir wirklich an einander vorbei geredet. Ich habe eine Frage gestellt bekommen und wusste nicht, wie ich auch geschrieben habe, worauf die hinausläuft.
So nun hier noch ein paar Wärmebild Aufnahmen. Heute bei Sonnenschein 25 Aussentemp. um ca. 14.15 Uhr bei voller Belastung. (Bei mir geben alle in etwa gleich viel Leistung. Das habe ich auch noch gleich gemessen.) Wie ihr seht ist der Themperaturunterschied nicht so gross. Ich denke dank der besseren Wärmeableitung vom Aludach. Bei GFK hatte ich bis 10°C mal gemessen.
Erstes Bild: Semiflex Zweites Bild: Rahmenmodul
Und hier noch zwei um wenig heissere Zellen die ich beobachten muss. Ev. weil sie voll unter Belastung waren. Denn beim letztenmal ohne Belastung waren die nicht da.
Und hier noch eines vom Aludach wo man die Wärmeableitung klar sieht. Dach hat ca. 40°C Die 35.5°C sind im Schatten verursacht vom Dachfenster.
KudlWackerl hat geschrieben:Max 65 Grad ist nicht übermäßig heiß oder?
Gruß, Alf
Nein. Wie hast du das gemessen? Ich hatte schon bei GFK und Flexmodul 70°C. Das GFK war vom Carado und das ist sehr dünn. Das wird wohl spuren hintelassen haben.
villadsen am 24 Jul 2016 19:24:44
Bei 70 Grad da hat man dann bereits 10 bis 20 % Leistung verloren wegen der hitze. Bei meine Flexmodule da hatte ich auch so viel Strassenstaub drauf das noch weitere 20% verloren ging. Ist nicht einfach Strom zu produzieren. MfG Thomas v.
sergiozh am 24 Jul 2016 20:11:28
Wenn ich fragen darf modell und preis der wärmebildkamera ?
Variophoenix am 24 Jul 2016 22:54:34
Flir Thermacam E300 Auflösung 320x240 Neupreis lag im 2007 bei 30000Fr.
villadsen am 25 Jul 2016 09:30:20
Variophoenix hat geschrieben:Neupreis lag im 2007 bei 30000Fr.
Hoffentlich nicht nur gekauft um Solarmodule am WoMo zu fotografieren. MfG Thomas V.
xbmcg am 25 Jul 2016 10:50:06
sergiozh hat geschrieben:Ein typ in einem wohnmobilforum aus italien hat erzählt dass er zuhause eine sunpower solaranlage hat. Er meint seine anlage liefert mehr strom in einem jahr als vergleichbare anlagen in seiner umgebung.
Das sagt leider gar nichts aus. Dachneigung / Dachausrichtung / Alter der Anlage / Verschmutzungsgrad der Vergleichsanlagen etc. Da reichen schon einige größere Vogelhaufen auf einer Zelle, um signifikante Leistungseinbußen zu haben. Bei den stationären Anlagen werden mehrere Module in Reihe geschaltet, wenn ein Modul weniger Strom produziert, zieht es die Leistung der ganzen Zeile runter. Aber es ist klar, man ist immer stolz auf seine Anlage und die Werbeversprechen sind auch nicht ohne - sunpower klingt ja auch nach Power... ;-)
Die Installation (KAbelquerschnitte, Längen, Verschaltung) und die verwendeten Komponenten (Wirkungsgrade der Zellen, Regler und Umrichter, Wärmeverluste) können schon große Abweichungen im Ertrag verursachen.
Gast am 25 Jul 2016 11:56:28
Richtig erklärt. Ich wollte es erst mit nur einem Wort abtun. Stammtischmythen. :lach:
andwein am 25 Jul 2016 12:15:21
KudlWackerl hat geschrieben:Max 65 Grad ist nicht übermäßig heiß oder? Gruß, Alf
Nein, ist es nicht!. Aber die Außentemperatur war auch nur 25°C. Im Hochsommer soll es angeblich auch mal 35°C geben. Ist zur Zeit zwar nicht der Fall, aber die 10°K muss man dann halt auch noch mit drauf rechnen und dann sind es 75°C. Aber die Wärmebilder sind klasse! Sie bestätigen die Aussage vieler, dass die Panels in der Praxis richtig heiß werden können. Das Stromabgabeverhalten von Solarpanels bei steigender Paneltemperatur ist ja ausreichend erforscht und bewiesen. Gruß Andreas
biauwe am 25 Jul 2016 13:03:52
Man sieht auch, dass die unterlüfteten Module etwas kühler sind.
sergiozh am 25 Jul 2016 13:43:17
Ein GFK-dach bekommt keine schaden wenn ein geklebte panel 75 grad erreicht ?
biauwe am 25 Jul 2016 15:50:28
Was soll da noch kaputt gehen, wenn alles voller Kleber ist? :D
Variophoenix am 25 Jul 2016 17:33:33
sergiozh hat geschrieben:Ein GFK-dach bekommt keine schaden wenn ein geklebte panel 75 grad erreicht ?
Es kann sich gelb verfärben. Es gibt Fotos weiter hinten davon. Dann gibt es sicher auch günstige ganz dünnheutige GFK mit eps ( Styropor) und bessere GFK mit xps als Unterbau. Das muss man sicher auch noch berücksichtigen.
sergiozh am 25 Jul 2016 18:08:56
eine gelbe verärbung ist nicht wirklich schädlich wenn es nur an der farbe liegt.
wenn aber die plastik wasserduchlässig wird zum beispiel aufgrund der hohe temperatur, das wurde schaden verursachen.
Axel1960 am 01 Aug 2016 20:50:40
Mir wurde beim Hersteller Wochner von flexiblen Modulen abgeraten Dabei geht es um den Kleber zwischen Außenhaut und Isolierung Hier besteht die Gefahr das sich der Kleber löst.
Gast am 01 Aug 2016 22:07:58
Für alles gibt es den passenden Kleber, vllt. hat Wochner ihn nur noch nicht gefunden. Mittlerweile werden sie auch von Herstellern von Expeditionsmobilen verbaut. Ich würde mal vermuten, dass die eher kein Risiko eingehen.
schnatterente am 01 Aug 2016 22:45:16
sergiozh hat geschrieben:Ein GFK-dach bekommt keine schaden wenn ein geklebte panel 75 grad erreicht ?
Variophoenix hat geschrieben:Es kann sich gelb verfärben. Es gibt Fotos weiter hinten davon.
Genau, nochmal zur Erinnerung:
rolf51 hat geschrieben:
biauwe am 02 Aug 2016 07:32:49
Nach knapp 2 Jahren bring dieses Modul keine Spannung mehr. Man sieht eine leichte Verfärbung am Modul. Ursache noch unbekannt. Das Modul idt auf dem GFK-Dach eines T3 verbaut.
Axel1960 am 04 Aug 2016 15:36:46
So wie es aussieht sind ist es mit der Haltbarkeit nicht weit her.
xbmcg am 04 Aug 2016 16:16:32
Das kann Dir bei den Glasmodulen auch passieren. Aber klar, Folie ist schlagempfindlicher, vor allem bei Hagel oder Äste...
Manche flexiblen solllen bei vollflächiger Verklebung begehbar sein... Würde ich ohne Not aber nicht empfehlen.
Ich habe 5 Stück davon auf dem Dach.
Es gibt Camper, die verkleben die Module mit doppelseitigem Tesa oder 3M Band und die Ränder dichten sie mit einseitigem Klebeband ab. Die Module sind sehr leicht, das hält sicher einigermaßen und man kann sie leicht wieder entfernen. Ich habe vollflächig mit Sika verklebt, die kriegt keiner mehr runter.
Variophoenix am 04 Aug 2016 16:30:38
Ich klebe auch nur am Rand und in der Mitte ein paar Punkte zwischen den Zellen um sie auch wieder wegzukriegen. Aber vor Hagel habe ich schon Respekt.
brainless am 04 Aug 2016 16:43:08
Axel1960 hat geschrieben:So wie es aussieht sind ist es mit der Haltbarkeit nicht weit her.
Tja,
das sagen die von Wochner auch,
Volker ;-)
xbmcg am 04 Aug 2016 16:45:42
Das Problem kannst Du bei allen Modulen haben. Ist schicksal. Defekte Glasmodule hatten wir im Forum auch schon, die sind aber billiger und lassen sich besser wechseln (falls man die gleichen wieder bekommt)
Axel1960 am 04 Aug 2016 20:52:12
Die Entwicklung geht weiter, DUW arbeitet an einer Solarmakise
franzose01 am 05 Aug 2016 15:15:31
Salut,
ich habe hier im Forum immer nur von Modulen gelesen, die kaputt gingen, die als "China-Schrott" bezeichnet wurden.
Habe bisher nix schlechtes über die Module von z. B. Der Firmen Wattstunde und Offgridtech gelesen.
Oder habe ich was übersehen?
xbmcg am 05 Aug 2016 16:15:12
Die kommen doch auch aus China.
Nur kaputte Module und Regler sind China Schrott, die funktionierenden sind auch aus China, aber kein Schrott, die gehen ja gut.
Axel1960 am 06 Aug 2016 13:59:56
Und wer sagt mir jetzt welche Module aus China was taugen ?
andwein am 06 Aug 2016 16:11:33
Axel1960 hat geschrieben:Und wer sagt mir jetzt welche Module aus China was taugen ?
Niemand, deshalb die Garantiebedingungen genau lesen und bei deutschen Händlern kaufen (Impressum lesen) Gruß Andreas
sergiozh am 06 Aug 2016 20:25:10
Normalerweise gute solarpanel brauchen keine garantieanspruch weil sie nicht kaputt gehen.
Gast am 06 Aug 2016 21:03:29
Ich bin der Meinung, Semiflex gehen wegen Montagefehler wie zum Bleistift nicht flächiger Verklebung kaputt.
Oder weil man darauf rumläuft.
Grüße, Alf
Variophoenix am 06 Aug 2016 21:21:46
Alf dann begründe deine Mutmassung doch mal mit technischen Einzelheiten warum eine Vollverklebung bei einem Semiflexmodul mit 4mm PVC Unterlage Vollfächig verklebt werden sollte! Und warum den da sogar nöch Ösenangebracht sind wenn man die demzufolge nicht gebrauchen darf.
Gast am 06 Aug 2016 21:56:13
Meinungen muss man nicht begründen.
Grüße, Alf
andwein am 07 Aug 2016 10:11:15
Ich bin der gleichen Meinung wie "KudlWackerl" und begründe diese auch. 1. Silizium, aus denen die heutigen Solarzellen gemacht werden, ist ein sehr sprödes Material. 2. Es kann belastet werden, aber dann gleichmässig über die gesamte Fläche! 3. Es darf nicht gebogen werden, bzw, der Biegeradius ist sehr gering 4. Die aufgebrachte Schutzfolie ist zu dünn um das Panel bzw. dessen Oberfläche zu stabiliseren 5. Dies ist auch schon das erste Problem bei der Installation eines 0,5-1m2 großen Panels auf dem Dach ohne Montagerahmen. Das Panel wird meist schon bei der Montage zu stark durchgegebogen 6. Wenn es nicht vollflächig verklebt wird gibt es viele Stellen, die nicht mit Klebstoff unterfüttert sind 7. Bei Verklebung sollen die Kleberaupen mindestens 2-3mm hoch sein 8. Bei 2-3mm Kleberauben ist der Biegeradius auf die nächste klebeleere Stelle meist überschritten 9. Werden diese Stellen wo kein Klebstoff ist bekastet, drücht die Belastung die Siliziumscheibe/Streifen durch 10. Selbst wenn die Zelle nicht bricht, bilden sich Microrisse, die die Siliziumstruktur aufreissen und damit den Elektronenfluß und damit den Ertrag zumindest schmällern. Das ist übrigens keine subjektive Meinung, sondern lässt sich physikalisch nachvollziehen Diese Punkte werden hier aber leider nie angeführt! Damit sind für den Laien/Hobbybastler die Montagefehler vorprogrammiert. Gruß Andreas
Gast am 07 Aug 2016 15:18:50
Andreas,
Danke, dass du meine Faulheit unterstützt. :P
Vielleicht noch angemerkt, dass man zum vollflächig verkleben eine Zahnspachtel benutzen sollte.
Grüße, Alf
xbmcg am 08 Aug 2016 11:32:29
Ja, Zahnspachtel. So hab ich das auch gemacht. Ich denke, Hagel ist der größte Feind der Module. Wenn man sich mal ein Alu-Dach nach einem Hagelsturm ansieht, kann man sich gut vorstellen, was dann mit dem Silizium passiert. Auch Äste können Schäden verursachen.
Solange keine punktuellen mechanischen Beanspruchungen einwirken, sollte das Panel durchhalten.
Das nächste Problem sind thermische Beanspruchungen (unterschiedliche Ausdehnung Silizium / Kunststoff / Kleber / Dachhaut) Das kann zu Spannungen und Verbiegungen des Substrats zur Folge haben.
Und schließlich altert auch der Kunststoff und wird mit der Zeit blind / läßt weniger Strahlung durch.
Auf der anderen Seite steht eine geringe Dachlast, unsichtbare Verlegung, bessere Aerodynamik, keine Verschmutzung unter den Modulen, an die man nicht ohne Abbau herankommt, kein Bohren und Schrauben der Träger / Spoiler auf dem Dach (die zusätzliche Verschraubung wird ja normal vom Hersteller empfohlen)...
biauwe am 08 Aug 2016 11:35:36
xbmcg hat geschrieben:keine Verschmutzung unter den Modulen, an die man nicht ohne Abbau herankommt,
xbmcg am 08 Aug 2016 12:20:36
Ist doch sauber oder siehst Du Schmutz unter dem Kleber... :-)
Variophoenix am 08 Aug 2016 15:21:20
Das mit der Verschmutzung betrifft dann wohl nur das Aludach. Das die Module kaputt gehen weil sie nicht vollverklebt sind glaube ich nicht wirklich. Hat ja auch Vorteile. Ausdehnung. Aber das sie mehr empfindlich sind, das stimmt wohl und kommt auch durch die verschieden gemessenen Leistungen und meinen Zwei Zellen die 3 grad heisser werden zum tragen. Die bremsen wohl einen Teil des Systems aus.
bluecamper am 08 Aug 2016 15:58:19
Würde es event. einen Sinn ergeben, die Module vollflächig auf ein dünnes Trägermaterial (Alu-Blech o.ä.) zu kleben, um damit die Stabilität zu erhöhen und dann erst auf ein GFK-Dach? Das würde das Gewicht und den Aufbau ja nur minimal erhöhen, jedoch die Nachteile entspr. reduzieren. Hat das mal jemand probiert? Und man muss ja nicht auf den Platten laufen....
Grüße
andwein am 08 Aug 2016 16:02:10
Variophoenix hat geschrieben:Das die Module kaputt gehen weil sie nicht vollverklebt sind glaube ich nicht wirklich.
Doch gehen Sie, wenn einer der Werbung glaubt und Sie "begeht" und das ist ja oft einer der angesprochenen Vorteile Wenn keiner drauf steht und sie fachmänisch montiert und verklebt sind glaube ich das auch nicht!!! Wenn man allerdings manche Beiträge liest, sind an einer fachmänischen Montage doch schon mal Zweifel angebracht, oder Gruß Andreas
Variophoenix am 08 Aug 2016 16:25:31
Ich begehe nicht mal die Glasmodule. Smile.
Für die Kühlung und das Gfk Dach ist sicher ein Riffelblech aus Alu das beste. Nur das kosten dann wieder einiges.
Axel1960 am 08 Aug 2016 22:09:12
Grüße[/quote]
Ich denke eher an etwas stabilisierendes und isolierendes.
Styrofoam Platten
andwein am 09 Aug 2016 11:33:38
Axel1960 hat geschrieben: Ich denke eher an etwas stabilisierendes und isolierendes.Styrofoam Platten
Styropor/Styrofoam ist als "Geh/Trittunterlage sehr wahrscheinlich zu weich. Außerdem wird es mit der Zeit bemoost und häßlich. Wer eine Unterlage als "Begehunterstützung" unterlegen will, sollte auf 2mm Aluplatten zurückgreifen, dann ist allerdings der ganze Vorteil dahin, dann kann man gleich Rahmenmodule verbauen. Gruß Andreas
