Mein 4,5 Tonner (im Urlaubsbetrieb ca. 4,2 To.) ist von März 2012, also gleicher Baustandard. Ein Software-update gab es bisher nicht, auch nicht unwissentlich, da er noch nicht in der Werkstatt war.
Vielleicht ist das zusätzliche Anhängergewicht dafür verantwortlich, dass das ganze System dann nicht mehr vernünftig funktioniert ?
Übrigens der oben angesprochene Carthago war 3,4m hoch und 8,5 m lang, 6tonner-Chassis von MB, 5 Zylinder-Motor mit 2,7 Liter 156 PS und 5-Gang-Wandler-Automatik, also mit den neuen Modellen in allen Motor-Getriebe-Faktoren überhaupt nicht mehr vergleichbar. Ich fand nur damals den Verbrauch schon verdammt hoch, denn die 18 Liter waren es auch bei moderater Fahrweise. Die Kollegen, die das gleiche Ding mit Iveco-Schaltern hatten kamen mit 15 Litern aus. Die neuen MB-Modelle brauchen wahrscheinlich schon einiges weniger.
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Automatik?? 1, 2, 3, 4
So einen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen, willst du dir mit aller Gewalt dein automatisiertes Schaltgetriebe schönreden ? Harald
Anfangs dachte ich auch, dass die Probleme nur bei Hängerbetrieb auftreten. Mittlerweile hat sich herausgestellt, dass die Comformatic selbst im Solobetrieb nicht sauber schalten kann. Wenn ich mit 80 kmh solo auf der Bundesstrasse fahre und es kommt eine mittlere Steigung, dann geht ohne Handschaltung nichts. Moin, so ganz unrecht hat nanniruffo nicht. Auch deshalb bauen die Profis auf diesem Gebiet (die Amis :) ) Getriebeölkühler ein. Fred
Also das ist dann doch mal etwas ganz neues. :eek: Mit Tempomat und Comfortmatic geht alles leicht und locker über die Hügel, die bei uns bis schon mal 2400m hoch sein können. :ja:
Das sind ja auch 4 Zylinder Rappelkisten, kultivierte 5 und 6 Zylinder wollen eben gefüttert werden ! Harald
Dann zähl mal deutsche Autos mit Automatikgetriebe auf die keinen Ölkühler für´s Getriebe haben :roll: Dieter
Da fahr ich doch auch noch mit dem Hänger drüber, wenns denn sein muß. Der Motor zieht das locker. Aber dann muß ich von Hand schalten, wie man es in den 60ern mit einem Saxomat auch schon konnte. Wie war das doch mit dem Srand der Technik? ... und wie alt ist Deine Comformatic? Hallo Woslomo. Verstehe die Frage nicht so ganz. Aber es waren Anfang Okt. 3 Jahre Ach ja, habe den Rollerhänger dran! Also so richtig normal klingen Deine Beschreibungen nicht, Woslomo. Ich denke bei Eurer Getriebesteuerung ist wirklich irgendwo der Wurm drin. Ausserdem scheint sich das Fehlverhalten ja zu verschlimmern (....mittlerweile ist es jetzt so....). Da würde ich sicher auch weiter reklamieren bzw. mal den technischen Aussendienst von Fiat kommen lassen. Ich will übrigens das automatisierte Getriebe überhaupt nicht schön reden. Eigentlich möchte ich nur zum Ausdruck bringen, dass es für mich eine sehr gute Lösung darstellt, ich Woslomo´s Probleme Gott sei Dank nicht habe und dass das eine oder andere, was hier so darüber geschrieben wird (zum Teil auch in einer etwas unangebrachten Tonalität) eher vom Hörensagen stammt als vom wirklichen Selber-Ausprobieren. Wahrscheinlich hätte ich, falls ich die Wahl gehabt hätte, auch ein Wandlergetriebe genommen, denn dieses ist in der Tat komfortabler, wobei ich aber für den (wahrscheinlich nur für mich) geringen Komfortgewinn nicht noch einmal 1000 Euro Aufpreis, und schon gar nicht noch mehr, dafür zu zahlen bereit gewesen wäre. Ich bin halt auch so "vermessen" zu glauben, dass ich nach einmal MB Sprintshift, einmal MB 5-Gang-Wandler-Automatik und 2 mal Fiat Comfortmatic zumindest den einen oder anderen Erfahrungswert selbst gemacht habe und mir ein eigenes (ganz persönlich gefärbtes) Bild von den Getrieben machen dürfte (Vielleicht im Gegensatz zum einen oder anderen hier). Was mir bei Fiat im Zusammenhang mit der Comfortmatic aber übrigens fehlt ist ein Hillholder um das Anfahren am Berg etwas zu erleichtern. Wenn man nach Stillstand am Berg von der Bremse auf das Gas wechselt reagiert Motor und Getriebe zwar sehr rasch, aber ein kurzes und geringes Zurückrollen ist meisst ohne Handbremse nicht zu vermeiden. Das war bei dem MB Sprintshift-Getriebe besser, der hatte so etwas. Letztendlich sollte jeder vor dem Kauf solche Sachen unbedingt ausprobieren und selber testen, dabei kommt viel mehr Erkenntnis, als Stammtischratschläge Ernst zu nehmen.
Es könnte ja sein, dass es da unterschiedliche Weichware gibt. Deine Comformatic funktioniert offensichtlich, so wie es sein soll und meine nicht. Es könnte immerhin sein, dass die älteren Steuerungen funktionieren. Danach hat dann irgendjemand die Software verschlimmbessert. Bei mir hängen oft an den 4,5t noch ca.1,4t Smarthänger. Die Comformatic stört das nicht. Sie macht die Fehlfunktion mit und ohne Hänger. Für den freundlichen Herrn Haraldino, aus Wikipedia: Da der Wirkungsgrad eines Drehmomentwandlers selten 85 % übersteigt und im Kupplungsbereich eines Trilok-Wandlers bei etwa 95 % liegt, wird ein erheblicher Teil der Getriebe-Eingangsleistung in Wärme umgesetzt, die abgeführt werden muss. Deshalb wird ein Teil der Arbeitsflüssigkeit permanent in Umlauf gehalten und gekühlt. Der Einsatz einer Wandlerüberbrückungskupplung verringert die Verlustleistung erheblich. Häufig wird die Kupplung schon in den niedrigen Gängen verwendet und der Drehmomentwandler weitgehend auf seine Funktion als Anfahrelement beschränkt. Wenn nun bei z.B.dem Dauerstau vor dem Gottardo bergauf bei Kriechgeschwindigkeit der Wandler über längere Zeit mit größeren Drehzahlunterschieden zwischen Eingangrad und Ausgangsrad arbeiten muss, entsteht ganz ordentlich Wärme, diese wird durch den Getriebeölkühler mangels Fahrtwind nicht mehr ausreichend gekühlt. Deshalb sollte man auch mit Wandlerautomatik das Gleiche machen, wie mit einem Schaltgetriebe, nämlich nicht längere Zeit ganz langsam "kriechen", sondern eher Lücke lassen, fahren und wieder stehen bleiben bis zur nächsten Lücke. In den Bereich der möglicherweise auch in den unteren Gängen vorhandenen Wandlerüberbrückungskupplung kommt man nämlich bei der Kriecherei nicht. Das Ganze tritt natürlich nur bei längerer Kriecherei auf und ist beim normalen Umgang nicht wichtig. Es wurde von mir hier auch nur erwähnt , weil weiter oben ein Wandlerfan die Kriecherei am Berg als Vorteil eines Wandlergetriebes gelobt hat. Vorteil : Ja, aber machen sollte man es eigentlich nicht, jedenfalls nicht an längeren Steigungen. freundliche an Herrn Haraldino Hallo zusammen, was lernen wir aus diesem thread? Es gibt die unterschiedlichsten Arten von Automatikgetrieben im Fahrzeugbau (noch viel mehr als hier diskutiert werden) und alle haben vor und Nachteile. Es ist wie im "wahren Leben" der Eine mag diese Variante lieber der Andere jene, der Eine hat Pech mit dem gekauften Produkt der Andere Glück, der Eine kann sich auf die Eigenarten einer Lösung einstellen, der Andere nicht usw. Deshalb ist es falsch zu schreiben nur dieses oder jenes System ist Gut alle anderen sind Schei.... Jeder muss sich das Produkt kaufen mit welchem er am Besten klarkommt und nicht das wovon irgendeinanderer in Foren oder am Stammtisch schwärmt. Ich bin zufrieden mit der Agile, wie Millionen von LKW Fahrern auch für die es gar keine Wahl gibt, weil Weltweit keiner Wandler-Automatikgetriebe für diese Fahrzeuge anbietet!
Moin, wenn es so wäre, könnte man den Motor oder die Klimaanlage unter den o.g. Bedingungen auch nicht betreiben. Der Getriebeölkühler sitzt beim Sprinter zwischen Klima- u. Motorkühler und wird bei Bedarf, wie die anderen, über elektrische Lüfter gekühlt. , Charly
Wie oben beschrieben haben die Außendienstler das Fehlverhalten zwar bestätigt, Fiat ist aber der Meinung, dass dies der Stand der Technik (bei Fiat) sei. Jetzt kann da bestenfalls ein Rechtsanwalt etwas erreichen. Mein wesentlich älterer Smart macht das Ganze wesentlich eleganter und problemloser. In meiner Comformatik ist ein recht brauchbarer Hillholder vorhanden. Der Fiat Wandlerautomat im Vorgänger Womo war fahrtechnisch dagegen richtig gut. Der hat aber dafür kräfig am Sprit gesaugt. Bei 3,5t GG spielte sich alles zwischen 13 und 18l ab, Jetzt bei 4,5t und manchmal mit knapp 6t GG liegt der Verbrauch solo zwischen 10 und 11l. Bei Hängerbetrieb mit StopandGo und bergaufbergab ist es etwa ein Liter mehr. Hallo Woslomo Ich hatte mein Fahrzeug bei 38 000 km zur Wartung. Es wurde bei diesem Garagenaufenthalt auch die neue Software geladen. Es kann an diesem Umstand nicht liegen. Hätte ich fast vergessen, Langzeit Verbrauchs Messung 2013, 10,7 Liter/100km Woslomo, gab´s denn den Hillholder zusätzlich zu bestellen, oder hab ich irgendeinen Knopf bisher übersehen? Wir müssten doch eigentlich das gleiche System haben, oder?
Den besagten Knopf oder Taste kann man kaum übersehen, würde sagen gar nicht. Moin, ein wenig enttäuscht war ich schon,dass nur dieter 2 das vohandensein von Getriebeölkühlern in europäischen Fahrzeugen zu bemerken scheint. Gut,dann die nächste Vermutung: Der in unserem Econoline verbaute Kühler soll extreme Spitzenbelastungen abfedern (Z.B. Tagelanger STOP and GO Betrieb). Die "Eurokühler" sollen sicherstellen ,dass die Getriebe ÜBERHAUPT eine Zeitlang halten :ironie: . Technisch versierte Fred Den nicht zu übersehenden Knopf am Armaturenbrett kenne ich sehr wohl, nur hat er bei uns nix mit einem Hillholder zu tun. Er verändert die Schaltzeitpunkte bei steiler Bergauf- bzw. Bergabfahrt, zieht aber im Stand am Berg keineswegs die Bremse an, um sie nach Loslassen des Bremspedals noch z.B. 1 sec. zu halten während man langsam Gas gibt, um anzufahren. Das wäre nämlich die Hillholder-Funktion, und die haben wir jedenfalls wie gesagt nicht. Habe aber gerade auf der Fiat Professionell-Seite gesehen, warum woslomo einen Hillholder hat und wir nicht. Liegt daran, dass diese Funktion mit dem ESP gekoppelt wird, und das haben wir nicht, da es für unser Alko-Chassis erst ab 4/2012 lieferbar war und unseres ist in 2/2012 gebaut. Schade aber wohl nicht zu ändern. Guten Tag, Ich bin seit Juli im Besitz eines Hymer 678 Baujahr 13 Modell 14. Auto hat den 3 ltr und Automatik. Privat fahre ich einen S5 mit DSG Getriebe. Also kenne ich auch die Unterschiede. Der Hymer hat einen Hillholder und dafür keinen Knopf. Funktioniert einwandfrei am Berg wenn ich den Fuß von der Bremse nehme. Auto steht und ich kann in aller Ruhe losfahren. Dad der Unterschied zum DSG gigantisch ist ist wohl klar. Aber denoch bin ich von dem Fiat Automat begeistert. Egal ob den Berg hoch oder runter oder In der Stadt sowie im Stau immer der richtige Gang. Genau so, auch mit der Verzögerung von einer halben Sekunde, als wenn man selber schaltet. Zu Daten.. 4,5 t 4000 km und Verbrauch je nach Hügellage zwischen 10,3 und 11,3 Ich bin nicht von Fiat aber trotzdem begeister. Übrigens hatte ich vorher ein Wohnmo auf Transe. Ford kommt mir, hatte keinen Motorschaden, nie mehr ins Haus..sorry aber da spielt der neue Duc in einer anderen Liga Schönen Reistag und gutes ankommen Moin ich habe den ganzen Tröt gelesen.Aber ich kann nicht erkennen ob Alle über das gleiche Getriebe schreiben. Sind denn Agile und Comfortmatic identisch? Oder haben beide die gleichen Mängel? Ich möchte bei einem neuen Reisemobil auch nicht mehr kuppeln. schönen Abend Rheinberger
Hallo Rheinberger, es sind beides automatesierte Schaltgetriebe, verbaut bei Fiat u. Iveco. Eine Wandlerautomatik bekommst du beim Sprinter. Peter
Ich bin zu der Erkenntnis gekommen, lieber eine Halbautomatik als gar keine Automatik. Wenn ich in einem 10 Km langen Bergaufstau stehen muß, wie in der Schweiz schon erlebt ist eine Halbautomatik immer noch besser wie gar keine. :D Ich würde auch nicht von Mängeln sprechen, sondern von einer Unvollkommenheit gegenüber einer Wandlerautomatik. :D
Die Agile stammt von ZF, die Comformatic ist eine Fiat Eigenentwicklung. Der Unterschied besteht wohl für die Käufer hauptsächlich darin, dass ZF auf Kundenprobleme reagiert hat und ein Update gemacht hat. Bei Fiat ist man der Meinung, das die beschriebenen und von Fiat Abgesandten bei Probefahrten bestätigten Probleme dem Stand der Technik, bei Fiat, entsprechen und deshalb ein Update nicht für notwendig erachtet wird. Der Kunde muß halt akzeptieren, dass er zwar für ein automatisiertes Getriebe Geld hingelegt hat, er aber, wenn er etwas außerhalb von ebenen Flächen unterwegs ist, von Hand schalten muß, weil die Steuerung nicht ausreichend den Umgebungsanforderungen entsprechend reagiert. Da hat man bei der Entwicklung etwas zu wenig die Anforderungen der Strassenrealität berücksichtigt. Wahrscheinlich hat man Probefahrten aus Kostenoptimierungsgründen nur in der Poebene gemacht. Auf Testfahrten in bergiger Umgebung hat man während der Entwicklung offensichtlich großzügig verzichtet. Kunden, denen das nicht gefällt, die sind nur nicht bereit die speziellen Fiatentwicklungen entsprechend zu würdigen und die Entwicklungsschwächen durch Schalten von Hand zu ersetzen. Vielleicht erkennen sie nur nicht die Genialität dieser Technologie oder sind ganz einfach nicht in der Lage diese entsprechend zu würdigen. Bei der Agile von ZF hat man dies offensichtlich anders gesehen und auf die Klagen der Kunden entsprechend reagiert. Da hört man nichts mehr von Problemen. Na ja, bei Fiat dauert halt alles etwas länger, siehe die 5.Gang Problematik oder die "Regenwasser auf den Motor" Geschichte. So 5 - 10 Jahre kann so eine Erkenntnis bei Fiat schon dauern, bevor die "Ingenjöre" :D bei Fiat sowas verbessern. :D Ich werde wohl, wie auch die meisten Fiateigner, damit leben müssen. :D
Hallo Namensvetter, ein automatisiertes Getriebe ist ganz sicher keine Halbautomatik :wink: Sorry für das OT :oops: Peter
Sorry, ich bin ja noch in der Lern - bzw. Vorbereitungsphase, was den Ducato und sein "automatisiertes Getriebe" etc betrifft. Deshalb würde ich mich als Laie sehr freuen, wenn Du mir den Unterschied, in verständlicher Form, hier etwas näher bringen könntest. :ja: [/quote] Ich versuche es mal. Das Automatikgetriebe im Ducatos hört auf den Namen COMFORT-MATIC und das ist ein automatisiertes Schaltgetriebe und das sollte man zum Verständnis wörtlich nehmen. Vereinfacht funktioniert das so: Ob Ducato mit Handschaltung oder Ducato mit Automatik, beide haben dasselbe Getriebe eingebaut, mit dem Unterschied, dass beim Comfort Matic anstelle des Kupplungspedals ein Motor werkelt. Dito beim Gangschalthebel. Diese beiden Motoren werden vom Fahrzeugcomputer bzw. dessen Programm gesteuert. Schalten geht also so: Anstelle deines Fusses drückt ein Motor den Kupplungshebel. Danach legt anstelle deines Armes ein Motor am Ganghebel den neuen Gang ein. Danach betätigt der Kupplungsmotor den Kupplungshebel zurück zum Einkuppeln. Kuppeln und Schalten funktionieren also genau gleich wie bei einem Schaltgetriebe nur automatisch, ein Automatisiertes Schaltgetriebe eben. Der "Ganghebel" im Cockpit ist in Wirklichkeit ein Joystick welcher nur noch Schalter betätigt. Wie so vieles heutzutage, funktioniert das Ganze nur gerade so gut wie das Programm (Software) welches das Ganze steuert. Alles klar? Ansonsten --> Wikipedia wüsste es genauer Ich selbst fahre seit 6 Monaten ein 4.2T Womo mit 148PS Motor und Comfort Matic. Ich kann mich den Worten von luckywolf nur anschliessen. Ich bin damit rundum zufrieden. von filischeif Vielen Dank, sehr schön erklärt ! :) Nun habe ich wieder etwas dazu gelernt. :wink: :)
HAllo filischeif, danke für Deine Erklärung mit der auch Laien schlauer werden. Nur noch eine Frage dazu: Was macht denn dann dieser Joystick noch, oder anders: für was wird er benötigt?? Hallo zusammen, die Erklärung wie ein sogenanntes Halbautomatikgetriebe funktioniert, sind zwar laienhaft, aber zum Verständnis richtig. Allerdings muss ich einer Aussage wiedersprechen: Ein automatisiertes Schaltgetriebe ist kein Halbautomat sondern ein Vollautomat. Ein Halbautomat-Getriebe gab und gibt es auch heute noch z.B. bei der A-Klasse von Mercedes. Dort ist nur die Kupplung automatisiert, den Gangwechsel selbst muss der Fahrer allerdings mittels Schalthebel durchführen. Die automatisierten Schaltgetriebe Conformatik und Agile sind Vollautomatgetriebe, weil der Fahrer nur noch Gas geben und Bremsen muss, die Gangwechsel werden hingegen wie in jedem Automatikgetriebe von einem Rechner je nach Fahrzustand (Geschwindigkeit, Drehzahl, Drehmoment, Drosselklappenstellung etc.) gesteuert. Der Unterschied zu den hier oft beschriebenen (Wandler-) Automatgetrieben ist der mechanische Aufbau der Getriebe: Es gibt Wechselgetriebe, (manuelle, halb oder vollautomtische Getriebe) bei welchen durch Wechsel des Kraftflusses von einer zur anderen Radpaarung geschaltet wird. Im Wandlerautomaten werden fast auschließlich Plantengetriebesätze verwendet, bei welchen der Kraftfluss durch Kupplungen und Bremsen der jeweiligen Radpaarungen gesteuert wird. Direktschaltgetrieb, oder Doppelkupplungsgetriebe sind prinzipiell auch Wechselgetriebe allerdings werden da 2 Teilgetriebe über jeweils einen Kupplungssatz automatisch geschaltet. So gibt es noch diverse weitere mechanische Lösungsansätze deren Erklärung hier aber zu weit führen würde! "Klugscheissermodus aus"
Hallo Wolfgang, also genau so erklärt, wie es zum "laienhaften Verständnis" sein soll :D :D Auch an Dich die Frage: Warum brauch man denn dann noch einen Joystick?. Was tut der??
Na ja, mann möchte ja auch mal rückwärts fahren, oder einfach nur parken :roll: Dieter
oder auch mal von Hand schalten :) Peter Hallo Kurt, der Begriff joy stick (Spiel Hebel) könnte das nächste Diskussionsthema werden! :wink: Würde man den guten alten Begriff Wählhebel verwenden, wäre die Sache klarer! Mit diesem Hebel wählt man im Steuerungsrechner vor ob man im Automatikmodus oder im manuellen Modus fahren will, oder ob man Rückwärts fahren will, bzw den Gang rausnehmen will z.B. an der Ampel etc.
Hallo Wolfgang, auch Dir ein Dankeschön für Deine Erklärungen, aus denen man schließen könnte, das Du ein Getriebefachmann bist. :wink: :) Du ein Getriebefachmann bist ,und er kommt noch aus dem Saarland :lol: didje Mit diesem Hebel wählt man im Steuerungsrechner vor ob man im Automatikmodus oder im manuellen Modus fahren will, oder ob man Rückwärts fahren will, bzw den Gang rausnehmen will z.B. an der Ampel etc.[/quote] Moin macht es denn Sinn an der Ampel, egal ob Automatikmodus oder Handschaltung,den Gang rauszunehmen? Sind evtl. Kupplungsschäden, von denen ja berichtet wurde, zu vermeiden? Ich stehe vor einer Entscheidung ob Schalt-oder Comfort-Matic. schönen Sonntag Rheinberger Hallo Rheinberger, bei längerem stehen macht es bei Fahrzeugen mit mechanischer Kupplung schon Sinn in den Leerlauf zu schalten. Durch den axialen Druck auf das Ausrücklager verschleisst dieses sonst unnötig. PS Hallo Didje, unn ah noch in Wiwelskeije gebohr! Moin Wolfgang woher kommen Deiner Meinung nach die verbrannten Kupplungen der Comfort-Matic? Das sind ja die Schäden von denen einige User berichten. Der Verschleiß vom Ausrücklager ist aber sehr selten. mfg Rheinberger Hallo Rheinberger, Ich kann dir natürlich nicht sagen was die Kollegen tun um die Kupplung zu überlasten? Aber technisch ist es natürlich möglich sowohl eine "fussbediente" als auch eine automatisierte Kupplung durch zu langes kriechen mit dem Fahrzeug und dazu notwendigem schleifen lassen der Kupplung zu überlasten!
Also nix für ungut, aber bei einer "fußbedienten" Kupplung habe ich sowas in fast 50 Jahren Autofahrerleben noch nicht erlebt. Wie lange muß ein KFZ denn kriechen, um sowas zu erleiden ? Muß man bei dieser K.-matik wirklich Sorgen haben? Wer hat denn sowas bei seinem unter 10 Jahre alten Ducato schon erlebt?
Hallo Peter, dann solltest du mal in deiner Werkstatt nachfragen wie viele Kupplungen die jedes Jahr tauschen, weil die Beläge verbrannt sind!? Oder gib einfach mal bei Tante Goggel ein: "Kupplung verbrannt" dann wirst du sehen wer da alles schreibt! Eine Überhitzung und ein dadurch verursachtes Rauchen der verbrennenden Kupplungsbeläge kann man bei handgeschalteten Getrieben innerhalb kurzer Zeit erreichen. Es kommt darauf an, wie hoch die Motordrehzahl, sowie die Leistung des Fahrzeiges ist und unter welcher Last das Fahrzeug steht. (Anhänger, bergauf etc.) Außerdem bestimmt das natürlich der Fahrer indem er frühzeitig genug aufhört und die Kupplung erst mal wieder abkühlen lässt! Ihr könnt alle reden was ihr wollt. Ich liebe meine Schalthilfe im Dukato.ich fahre ohne zu qualmen auf die Keile.I :razz: ch fahre rückwärts und vorwärts mit Freude und Spaß und habe auch noch trotz großer Freude Geld gespart. Die wenigsten Camper können sich einen Sprinter oder MAN oder Iveco leisten und weder einen Concorde,Phönix,Morelo,Wochner etc . bezahlen. Also was soll's. Wir fahren den "Volkswagen"-Fiat und mit Automatik mit Freude weiter und lasse manchen Morelo,manchen Concorde,manchen Phönix und Wochner im Regen stehen wenn ich mit meinem 177 Ps Dukato mit Schalthilfe(genannt auch Automatik) an ihnen vorbeidüse. Das Schlimme ist auch noch: ich komme entspannt am Stellplatz an trotz Schalthilfe! Oder? |
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