Ladebooster. ein geniales Teil. 1, 2, 3, 4

ich-bins hat geschrieben:Ludmilla, das Dingen kann 45A pro Stunde liefern. Das bedeutet, dass du nichtmal 12A pro Tag brauchst. )

Sorry für die Korrektur, aber zum einen tun mir die verwurschtelten Einheiten weh, andererseits ist gerade bei dieser Aussage viel Raum für Mißverständnisse.

Das Teil liefert einfach maximal 45A. In einer Stunde wären das bei Volllast 45Ah. Bei einer 1/4h dann ungefähr 12Ah. Oder anders: bei einer Lichtmaschine, die 12A liefern würde, würde ebenso 1h Fahrzeit reichen für die 12Ah.

RK

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

swoni hat geschrieben:Servus,


gut, danke dann ist das Ding hin. :-(

Viele

Swoni

Ne, ne, ne, nicht soll schnell das Korn in die Flinte werfen.
Ich hatte anfangs auch Probleme mit dem Votronic 45A und habe dann per Telefon super Hilfe von einem der Techniker erhalten. Die haben echt Geduld mit uns und gehen alles mit Dir durch.
Versuchs mal.

Ich habe in dem Zusammenhang eine Frage.
Wieviel Strom einer LIMA wird verbraucht wenn der Motor, ein Diesel, läuft.
Ein Diesel ist ein Selbstzünder, benötigt während des Betriebes somit ja keine elektrische Energie.
Wenn also keine zusätzlichen Verbraucher wie Licht, eventuell Klima eingeschaltet sind, könnte doch der ganze Strom, den LIMA liefert für sonstige Zwecke zur Verfügung stehen.
Hier ml vorrangig zum Laden der Batterien.

Was verbraucht denn die Starterbatterie zum starten des Motors an Enegie?


Scout

wenn er läuft ...so gut wie gar nix..bissel strom für die Sensoren und Magnetventile..nicht der Rede wert.
Was oft vergessen wird...eine Batterie kann nur soviel Strom aufnehmen wie es ihr Innenwiederstand zulässt. Beim Booster geht es hauptsächlich um die Anhebung der Spannung.

mv4 hat geschrieben:eine Batterie kann nur soviel Strom aufnehmen wie es ihr Innenwiederstand zulässt.

Kann Otto Normalverbraucher, wie ich, den Innenwiderstand ermittel?


Scout

kann man machen...aber nicht als laie ...das wird sonst zu ungenau

Scout hat geschrieben:Kann Otto Normalverbraucher, wie ich, den Innenwiderstand ermittel?

ist kein großes Problem, man braucht dazu 2 Meßgeräte (1x für Spannung, 1x für Strom 20A), 3-4 Scheinwerferbirnen mit je 50W oder Kühlschrank bei 12V überlisten

1. Spannung im Leerlauf messen
2. Spannung unter Last messen (Birnen parallel geschaltet, Strom sollte 15-20A betragen)
3. Strom messen
4. rechnen: Innenwiderstand = (Spannung Leerlauf - Spannung Last) / Strom

grüße klaus

willi...du schreibst das zauberwort ...rechnen... :D ...das hat schon im Zähltröt nicht funktioniert ;D

und bitte so messen...ohne dabei aufzuladen

Scout hat geschrieben:Wieviel Strom einer LIMA wird verbraucht wenn der Motor, ein Diesel, läuft.
Ein Diesel ist ein Selbstzünder, benötigt während des Betriebes somit ja keine elektrische Energie.

Alles gute Fragen und lustigerweise können es nicht einmal die Hersteller beantworten, denn die Betriebs- und Verbraucherstati sind beliebig viele.
Da hilft nur Messen und aufzeichnen!!!
Aber ab BJ ca. 2005 ist massenhaft Elektronik im Fahrzeug, Steuergeräte, ABS, EBS, Heizung, Licht, Blinker, und nicht zuletzt die Starterbatterie(n) und nur Klima kann man wirklich ausschalten.
Meine persönliche Schätzung ist, dass bei allen Verbrauchern (Leistungswerten), die ein bestimmtes Fahrzeug haben kann (beim Hersteller bestellbar), bei einer serienmässigen Lima noch eine Reserve von ca. 10% sind. Bei einer 100A Lima wären das dann 10A.
Ich glaube nicht, dass die Hersteller bei den heutigen Preiskalkulationen von einer Reserve von 50% Leistung ausgehen. Die Lima kostet ja auch Sprit.
Nicht umsonst haben viele Autofahrer im Winter Starthilfe nötig, weil die Batterien oft auf Kurzstrecke nicht vollständig geladen werden. Ich glaube nicht, dass die Leistungskalkulation bei einem Pkw unterschiedlich zu einen Leichttransporterchassis ist.
So und jetzt der Aufruf: Wer misst und dokumentiert?
Andreas

andwein hat geschrieben:So und jetzt der Aufruf: Wer misst und dokumentiert?

lieber Andreas, für eine M350 er Transe könntest Du doch den Anfang machen ??

grüße klaus

willi_chic hat geschrieben:quote="Scout"Kann Otto Normalverbraucher, wie ich, den Innenwiderstand ermittel?/quote
ist kein großes Problem, man braucht dazu 2 Meßgeräte...

Stimmt zwar. Allerdings nur für diesen einen Betriebszustand. Der Innenwiderstand ist kein fixer Wert, sondern immer auch abhängig von Ladezustand und Belastung.

Außerdem ist der absolute Wert nicht wirklich nützlich, sondern eher im Vergleich zu anderen Batterien oder Betriebspunkten.

RK

so ist es...den Innenwiderstand zu wissen bringt auch nicht viel...deswegen bekommt man auch nicht mehr Strom rein. der sagt nur ungefähr was über den Alterungszustand der Batterie aus...wenn man den Ursprungszustand kannte wo sie neu war.

Scout hat geschrieben:Was verbraucht denn die Starterbatterie zum starten des Motors an Enegie?

Das war doch die Frage, oder ?

Und die hängt doch ausschließlich von der Leistung des Anlassers - von 1,5 bis zu 8 kW - und der Zeit des St Art Versuchs ab.

richtig Lanc ...+ Glühkerzen + Relaistrom für Glühkerzen...Anlasser...Kraftstoffventil..Kraftstoffpumpe und noch bissel anderer Krimskrams...das klingt erstmal alles recht viel...ist es aber aufgrund der Dauer vom Startvorgang gar nicht mal...dauert ja im Normalfall nur 1-2 sekunden (ohne vorglühen)

Scout hat geschrieben:Was verbraucht denn die Starterbatterie zum starten des Motors an Enegie?

so zwischen 0,5 und 2 Ah, oder 5 bis 20 Wh, denn der Anlasser dreht ja nur einige Sekunden, macht pro Start runde 0,3 Cent

grüße klaus

Moin,

da der Strom bei mir am BC angezeigt wird, kann ich sagen, daß er während des
Startvorgangs ca. 200 A beträgt. ( Sprinter 190 PS )

, Charly

Anlasserstrom recht variabel, hängt v. Temp. ab. Bei kaltem Motor ist das Losbrechmoment 3-4x höher, so daß bei -20°C 600-800A rauskommen können. Natürlich bei Diesel höher als bei Benzinern.Die Kaltstartströme sind bei St.-Batt. angegeben, wobei es CC (Cold Cranking), DIN u.EN mitjeweils versch. Definitionen gibt. Kaltstartstrom googeln.
Die Kaltstartströme werden aber auch auf zyklenfesten Batts angegeben. In meinem Standby-Batt.-Park steht auf
der älteren G80 von Exide 340A (DIN)drauf. Auf den Exide ES900 (G80-Nachfolger) 540A (EN), auf der maroden Banner 95A AGM
850A (EN) . Deshalb werden bei mir die Aufbaubatts, wenn ihre Kapazität nicht mehr 100%ig ist, bei den Benzinern mit gutem Erfolg als Starterbatts eingesetzt. Gr.R

willi_chic hat geschrieben:lieber Andreas, für eine M350 er Transe könntest Du doch den Anfang machen ??
grüße klaus

Klar, immer der, der fragt.
Irgendwann mach ich das mal. Ist halt ein blöder Gedanke, so mit Messzange im Motorraum über die Autobahn zu fahren.
Einen guten Rutsch allen, Andreas

Um Spannungen über einen längeren Zeitraum aufzuzeichnen, kann man Überwachungsgeräte aus dem Modellbau benutzen, z.B.:

--> Link

Ich habe zu den Messungen einige Fragen.

Ich habe ein Messgerät Metra Hit 14 A von der Firma Gossen-Metrawatt.

Die Anzeige an der Front des Gerätes bei Strommessung ist 10 A.
Eingebaut ist ein Widerstand mit der Aufschrift 16 A.
Mit einem Verbraucher von 15 A läge ich so knapp vor dem Abrauchen des Widerstandes. Geht für die Messung auch ein Verbraucher mit 10 A?

Ich habe nur ein Messgerät. Kann ich auch nur ein Gerät verwenden?
Ich messe zuerst die Spannung unter Last. Wenn dann die Spannung konstant ist,
messe ich den Strom.
Wie stark beeinflusst der Gerätewiderstand die Messung?

Ich vermute, dass der Innenwiderstand der Batterien mit der Zeit, durch Alterung, geringer wird.
Kann man aus der Abnahme des Innenwiderstandes auf den Zustand der Batterie schließen, wenn man solche Messungen regelmäßig durchführt?

Für die Messung ist doch lediglich eine konstante Spannung erforderlich, warum sollte man die Messergebnisse registrieren?


Scout

hallo Scout,

geht auch mit 10 A, wegen geringerer Differenzspannung ist auch die Meßgenaugkeit geringer

der Innenwiderstand einer gesunden Batterie liegt irgenwo zwischen 5 und 20 Milli-Ohm, und beim Messen unter Last spielen viele Einflußgrößen eine Rolle, wie Widerstand im Meßgerät, Kabellänge, ohmscher Widerstand der Elektroden, des Elektrolyten oder der Anschlüsse, Temperatur, Ladezustand..... Der Einfluss des Stroms ist dabei nichtlinear.

der Innenwiderstand steigt mit Alterung

Aus der Zunahme kann man auf den Zustand der Batterie schließen, dabei müssen die Meßbedingungen gleich sein

beim Schreiben reift die Erkenntniss daß die Übung wohl nur akademischen Wert hat.....

grüße klaus

PS: ich kenne den Innenwiderstand meiner Akkus nicht, interessant ist eigentlich nur die Frage wielange der Strom noch reicht, und dabei verlasse ich mich auf den BattComp

und meinen Bauch.... Anfang Dezember ist der PKW nicht angesprochen, kurze Starthilfe war nötig. Beim Alter der Batterie von 8 Jahren war klar, daß beim ersten Frost nichts mehr geht -> Batterie sofort erneuern

grüße klaus

mitko512 hat geschrieben:Um Spannungen über einen längeren Zeitraum aufzuzeichnen, kann man Überwachungsgeräte aus dem Modellbau benutzen, z.B.:
--> Link

Ja, schon richtig. Ich will aber den Strom aus der Lima wissen und nicht die Spannung.
Ein 10A Messbereich nützt da wenig, und abschrauben will ich bei diesen Strömen auch nicht.
Du benötigst also eine Strommesszange, die das Kabel umschließt und dann liegen Messzange, Messgerät mit Logger im Motorraum.
Andreas

Wie dick sollte denn die Leitung zwischen Lichtmaschine und boomte rauf jeden Fall sein und wie lang maximal. Je dicker desto länger möglich.Oder?

Guten Abend, ich teile die Meinung von einem Lade-Booster als sinnige Ergänzung auf jeden Fall....aber bitte erklärt mir wo ich an einem z.B. Votronik >35mm2 Kabel anschliesen kann? ....ich habe noch keinen verbaut aber ich werde eine verbauen.....(((Danke nochmal an Klaus, Viking, ichbins....nur der abo fehlt)))

, Heiko

Ja, das ist bei allen Geräten die Frage. Bei 6mm hört es meistens auf. Aber man kann auch die Kabel parallel verdrahten und an den Anschlusspunkten dann auf 6mm reduzieren. (Verbinden über entsprechende Quetschösen und Schraubblock)
Die parallelgeschaltete Leitungslänge hat den nur noch den halben Widerstand wie vorher.
Andreas

hheiko hat geschrieben:...aber bitte erklärt mir wo ich an einem z.B. Votronik >35mm2 Kabel anschliesen kann?

Moin Heiko,

diesen Umstand hatte ich damals, bei Markteinführung der Serie, schon "bemängelt".
Besser wären vernünftige Schraubanschlüssen gewesen, wie sie z.B. der Sterlingregler besitzt.

ja viking92, ideal ist das wirklich nicht, allerdings ist 35mm2 sicherlich überdimensioniert.
Ich hab damals 25mm2 genommen. Dazu diese Dinger --> Link
Selbst die habe ich noch passend schleifen müssen. Dafür sitzen die nun auch wie ne eins.

Allerdings darf man nicht vergessen, das die Booster zum Nachrüsten gedacht sind.
Da herrscht meist nicht so ne Verkabelung vor, und mehr als 6mm2 gehen da auch rein.

Unser Urlaub ist mit dem heutigen Tag zu Ende gegangen. Wir waren insgesamt 16,5 Tage unterwegs.

Insgesamt haben wir 1.136Ah verbraucht. Über unsere 300Watt Solaranlage kamen gerade mal 186Ah herein. Den Rest hat der Booster geliefert.
Gefahren sind wir, ohne An-/Abreise 1.100km vor Ort.
Die Temperaturen variierten so, dass die Ladeschluß-Spannung zw. 14,5V und 14,9V lag.
Natürlich war nicht jeden Abend der Haushalt zu 100% wieder ausgeglichen, allerdings war die größte Differenz gerade mal 20Ah. An dem Tag sind wir aber unter Durchschnitt gefahren.

Vllt. hilft diese 2 Wochen Erfahrung dem ein oder anderen

Hallo ich bin-es
Genau die gleiche Erfahrung haben wir auch gemacht. Ich würde mir heute eine Investition in Solar
wirklich überlegen. Der 45AH Ladebooster ist ein geniales Teil. Aber nachher ist man immer schlauer.

Ne Ludmilla, wir haben unterschiedliche Erfahrungen gemacht.
Du konntest deinen Tagesverbrauch in einer viertel Stunde wieder einfahren, bzw in 15-20min Leerlauf wieder auffüllen - was ich übrigens stark bezweifle.
Ich habe Solar eine ganze Zeit nach Boosterbenutzung nachgerüstet. Den Ertrag von etwas über 2 Winter-Wochen werde ich im Sommer in 2Tagen wieder drin haben.
Ein Booster ist die perfekte Ladung für die Fahrt, Solar für den Stand. Wir machen halt beides :ja:

Wenn eine Batt. schnell voll ist, d.h.schnell die Ladeschhlusspannung erreicht, ist deren
Kapazität doch hinüber, sie ist fertig.
Modell: 10l Eimer mit 8l Sand drin fasst nur noch 2l Wasser.Ist natürlich gegenüber einem Eimer ohne Sand u. beim selben Füllschlauch schneller voll, hier in einem Fünftel der Zeit.
Klar wie Kloßbrühe.
Nochwas zu Spannung: kurz nach Ladung wird die Spannung viel zu hoch gemessen, liegt an Oberflächenladung der Platten. Entweder einige Stunden warten oder ein paar Min. mit einer Glühlampe (60W =5A Scheinwerferbirne) entladen u. danach messen.
So verweigert mein elektron. Testgerät (Ring RBA 600) die Kapazitätsmessung kurz nach
Ladung mit dem Hinweis auf Oberflächenldg. Abhilfe: s.o.

Viele Schilderungen hier im Forum von schnellem Ladeerfolg u. vollen Spannungen beruhen auf Unkenntnis dieser Tatsachen.

Auch die Schilderung von 4/6/8 Jahren Lebensdauer ist nicht gelogen, aber bei welchen Bedingungen? IUoU u. bei nassen Batts gute Wässerung vorrausgesetzt,diese Batt. sind oft wenig zyklenbelastet, 10-20% Entladung bei wenig Verbrauch oder/und schnelle Nachladung durch Solar. 3-tägiges Freistehen dann kein Problem.
Solche älteren Batts brechen dann bei Wintercamping (Heizung usw.) schnell ein, haben meist recht wenig Kapazität, erkennbar durch raschen Spannungsabfall bei Belastung .

Folgerung: Für langes Leben sind Batt-Anlagen mit hoher Kapazität gut geeignet.
Bei 80Ah tägl. Verbrauch (meine Hausnummer) sind das bei Kapaz. v. 800Ah gerade mal 10%. (s.o.) Natürlich hervorragende Reservekapazität.
Habe 250-300Ah, Batts sind bei 50% Zyklen nach 2 J. noch 60-70%ig, werden gegen neue
(billige Deta nass Solar 100Ah um 120€) getauscht und dienen dann noch jahrelang als Starter f. d . PKWs. Gr. Richi, der auch ein Fan v. Ladebooster ist (45 Amp. Büttner wegen der implementierten Fernbedienung, bei mir im Fahrerblickfeld, LEDs zusammen mit Votronik BC goldwert.

Servus,


ich hab den Fehler gefunden warum mein Ladebooster nicht wollte. Danke für die Tipps. Es war ein Kabelbruch in der D+-Leitung, der erst dann wirksam wurde nachdem das Kabel anders verlegt wurde. Jetzt geht er. Das hat mich echt zur Weissglut gebracht das Ding.

Etwas erschreckt mich die Spannung von teilweise 15.3 Volt mit der die Batterien und v.a. die Verbraucher beaufschlagt werden. Was ist eigentlich die maximale Spannung was die Truma und die Kühlschränke vertragen? Ladestrom bei ziemlich leeren Batterien bei 1200 Umdrehungen 33 A im Leerlauf nur 17. Gut ist immer noch das dreifache als vorher. Hatte aber auf die 45 A gehofft. Liegt aber wohl an den Effekta AGM Batterien. Die wollen wohl nicht mehr Strom.

Viele

Swoni

Hy Swoni,

hast sicherlich mit Temp.sensor laufen, oder?

Ansonsten...Glückwunsch & viel Spass mit dem Teil.

ich-bins hat geschrieben:Ein Booster ist die perfekte Ladung für die Fahrt, Solar für den Stand. Wir machen halt beides :ja:

Hallo Zusammen,
hallo ich-bins,

genau so hab ich´s auch vor. Mit nem 45 LB von Büttner.
Vorhanden: x250/Hymer mit EBL 101 und 3x80er Gel´s.

Frage: Kann mir jemand sagen, wo Ihr die Verkabelung des LB in die bestehende Bordverkabelung eingeschleift habt?

Ich vermute mal, auf den Anschlüssen an der Rückseite des EBL, denn die vorderen Eingänge mit den MNL-Pins sind ja zu schwach abgesichert (max. 20A) und denen trau ich also nicht.

Dass ich 25er Kabel neu ziehen werde, ist auch klar. Auf die Stiftkabelschuhe bin ich auch gekommen, ebenso auf die Streifensicherungen.

Es stellt sich mir halt nur die Frage: Wo mach ich den Schnitt?

Viele
Peter

Moin Peter,

vergiss demfall den EBL und gehe direkt auf die Batt.
Es muss nur die orig. Ladeleitung deaktiviert werden. Ist beim Schaudt auf der Rückseite.

Hallo viking,

danke, aber dann funktioniert ja nicht mehr die Ladung bei Landstrom - oder mach ich da einen Gedankenfehler?


Peter

Hy Peter,

die Ladung bei Landstrom erfolgt weiterhin durch den EBL.
Mit "orig. Ladeleitung" meinte ich die Leitung die von der Starterbatt./Lima kommt. :wink: ...aber auch nur dann, wenn Du neue verstärkte Leitungen legst.....was Du ja auch vor hast :top:

Soll die werksmässige Installtion beibehalten werden, muss der Booster zwischen dem EBL und der Starterbatt. installiert werden.

Hallo viking 92,

ja, die werksmäßige Installation und Funktion soll beibehalten werden, deshalb der Booster zwischen Starterbatterie und EBL, so wie Büttner es vorgibt.

Hab mal ne Strichzeichnung beigefügt und einen Ausschnitt aus dem Schaltbild Schaudt-EBL.

D. h.: Die jetzige Leitung, die an der Rückseite des EBL von der Starterbatterie ankommt (Anschluß E20-3F, sh. Pfeil) wird quasi hier abgeklemmt und gibt dann den Eingang seitens der Startbatterie in den Ladebooster.?

Versteh ich das so vom Ansatz her richtig?

Viele grüße
Peter

Am Besten Booster direkt an Aufbaubatts mit 16mm² parallel mit EVS u. Solaranl schliessen.
Wenn EVS bei Landstrom auch Starterbatt mitlädt, ist zu überprüfen, ob bei Boosterbetrieb die Spannung v. der EVS wieder zur St.-Batt geschaltet wird. Wenn es der Fall ist --> im Kreis laden, bei mir so. Deshalb baute ich ein D+ gesteuertes Relais ein, welches bei Lima-Booster-Betrieb die serienmässige Leitung St.Batt -EVS unterbricht (Öffner). Wenn Motor steht, kein D+ mehr, Relais schließt für Mitladung der St.Batt bei Landstrom. Gr.R

pera9442 hat geschrieben:D. h.: Die jetzige Leitung, die an der Rückseite des EBL von der Starterbatterie ankommt (Anschluß E20-3F, sh. Pfeil) wird quasi hier abgeklemmt und gibt dann den Eingang seitens der Startbatterie in den Ladebooster.?

Versteh ich das so vom Ansatz her richtig?

Hallo Peter,

so könnte man es machen.
Da Du jedoch verstärkte Leitungen ziehen willst, wäre diese Leitung überflüssig.
Du kannst sie entweder parallel dazuschalten (vergrössern des Kabelquerschnitt) oder sie für andere Dinge "missbrauchen".
Da sie direkt auf die Starterbatt. geht, kannst Du z.B. den Ladestrom vom Solarregler darüber schicken (entweder schaltbar oder wenn der Regler einen sep. Ausgang für Starterbatt. hat.)

Wichtig ist nur, diese Leitung "tot" zu legen.