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Ladebooster. ein geniales Teil. 1, 2, 3, 4


kintzi am 17 Dez 2013 12:29:10

Re: Ladebooster. ein geniales Teil.

von viking92 » 16 Dez 2013 16:29:27
Das Ding hat leider den Nachteil, das es bei einem Motorneustart sein Programm von vorne beginnt.
Und um das zu vermeiden, schalte ich ihn, genügend Sonne vorausgesetzt, ab
Klar....ansonsten kann man ihn echt weiterlaufen lassen.




Genau das ist der Vorteil v. Büttner bzw. Hersteller Votronik: ermittelt den Ladezustand der Akkus automatisch u. setzt am richtigen Punkt des Zyklus ein. Bei vollen Batts ist das Gerät schnell in der Erhaltungsladung.
War auch ein Grund, warum ich mich v. Sterling getrennt habe.

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

andwein am 17 Dez 2013 12:30:41

ich-bins hat geschrieben:Und jetzt möchte ich von den Kritikern gerne hören, welche LiMa das in den Griff bekommt.

1. ich bin kein Kritiker, sondern Techniker und sage einfach: Ausgangssituation analysieren, Ziel festlegen, Verbesserungen darauf abstimmen.
2. Meine Lima (Ford 2008) leistet 150Ah und liefert, je nach Situation bis zu 14,4V.
Startbatt sind 2x 60A Nass/Calcium Batt., Aufbaubatt sind 2x 90A AGM
Kühlschrank während der Fahrt auf Gas, 12A mehr für die Batterie, 3x12=36Ah!!!!!.
Lima liefert im Sommer in 3h ca 90Ah, aber keine Vollladung, da nur max 14,4V
Die Vollladung liefert der Solarregler, der geht bis 14,8V
Und das ist alles messtechnisch belegt, die Diagramme sind auf meiner HP hinterlegt.
Also: Je nach individueller Situation geht es auch sehr gut ohne B2B oder A2B Lader.
Andreas

willi_chic am 17 Dez 2013 14:46:08

andwein hat geschrieben: Je nach individueller Situation geht es auch sehr gut ohne B2B oder A2B Lader.

da schließe ich mit voll an...

iim Frühjahr 2008 habe ich mich von der damals beginnenden Sterling-Euphorie anstecken lassen und mir bei Agtar in Köln einen einbauen lassen, nach einem Tag waren es drei, und heimgefahren bin ich ohne. (die 3 hatten einen Firmware-Fehler, und dann war der Lagerbestand alle).

Versuch macht kluch, also Lima-Spannung aufgezeichnet, und siehe da die war ausreichend hoch, Ladekabel hatten 35 mm² Querschnitt, damit war der Sterling überflüssig

Die Sterlings sind für den Marinebetrieb entwickelt, wo die Lima viele Stunden ohne Unterbrechung werkelt und somit alle Ladephasen durchlaufen werden können. Ob das Im Womo gelingt, hängt wohl davon ab wie der Ladezustand bei Start ist.

Momentan habe ich 400 Ah AGM verbaut, die Lima liefert im Winter 14,5 V (Sommer ???), außerdem 330W temp.komp. Solar mit momentan 14,7 V bei +1 grdC, das sichert mir einen Ladezustand der stets zwischen 80 und 100% liegt (Ausnahme 1 Woche Freistehen im Winter)
in 2014 leferte die Solaranlage bis heute Mittag 7922 Ah, die Lima kam auf eine Betriebszeit von 236 Stunden. Setzt man die beiden Werte in Relation, müßte die Lima laufend 33,6 A liefern um die gleiche Menge Strom zu produzieren, was nicht möglich ist, da der Ladestrom ja mit zunehmender Spannung sinkt. (Die vollgeladene Batterie zieht momentan 1,4 A, Eigenverbrauch des Womos ist bereits abgezogen). Damit ist bei mir Solar der primäre Energieerzeuger, weswegen ich auf einen hochwertigen MPP-Regler mit IUoU Kennline, Temp.komp. gesetzt habe (Votronic MPP420 Duo digital). Der Kühlschrank läuft ausschließlich auf Gas

hgrüße klaus

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mueckenstuermer am 17 Dez 2013 14:55:38

ät Klaus

Sehr interessant! Also lass ich es ...

viking92 am 17 Dez 2013 15:38:03

willi_chic hat geschrieben:Versuch macht kluch, also Lima-Spannung aufgezeichnet, und siehe da die war ausreichend hoch, Ladekabel hatten 35 mm² Querschnitt, damit war der Sterling überflüssig

Moin Klaus,

lange nichts mehr von Dir gelesen :wink:
Kann mich noch an Deine Geschichte von damals erinnern.

Aber daran sieht man, das jedes Fahrzeug individuell zu betrachten ist.
Bei meinem war es nur mit Ladeleitungen austauschen nicht getan.

Sonst gebe ich Dir Recht, Haupterzeuger ist bei uns auch die PV-Anlage.


Gast am 17 Dez 2013 20:18:33

andwein hat geschrieben:
ich-bins hat geschrieben:Und jetzt möchte ich von den Kritikern gerne hören, welche LiMa das in den Griff bekommt.

1. ich bin kein Kritiker, sondern Techniker und sage einfach: Ausgangssituation analysieren, Ziel festlegen, Verbesserungen darauf abstimmen.
2. Meine Lima (Ford 2008) leistet 150Ah und liefert, je nach Situation bis zu 14,4V.
Startbatt sind 2x 60A Nass/Calcium Batt., Aufbaubatt sind 2x 90A AGM
Kühlschrank während der Fahrt auf Gas, 12A mehr für die Batterie, 3x12=36Ah!!!!!.
Lima liefert im Sommer in 3h ca 90Ah, aber keine Vollladung, da nur max 14,4V
Die Vollladung liefert der Solarregler, der geht bis 14,8V
Und das ist alles messtechnisch belegt, die Diagramme sind auf meiner HP hinterlegt.
Also: Je nach individueller Situation geht es auch sehr gut ohne B2B oder A2B Lader.
Andreas


Andreas, ich weiß doch, dass dein System - egal bei wem - funktioniert.
Aber, es ging in meinem Beitrag nicht um die Solarerweiterung, sondern um die Pauschalantwort "Booster braucht man nicht, das macht die Lima".

Mein Zitat oben bezieht sich übrigens auf das Thema Temperaturkompensation.
Wenn Du nur das auspflückst, macht es keinen Sinn.

Gast am 17 Dez 2013 22:08:21

willi_chic hat geschrieben:in 2014 leferte die Solaranlage bis heute Mittag 7922 Ah, die Lima kam auf eine Betriebszeit von 236 Stunden.


wenn du schon aus der Zukunft zu uns sprichst, kannst du uns ja vielleicht auch das Wetter für 2014 mitteilen ;-)

Wenn viel Sonne kommt, braucht ja der eine oder andere sich keine Gedanken mehr um Ladebooster zu machen.

kintzi am 18 Dez 2013 10:51:50

Natürlich muss man die Leitungsverluste gering halten, weswegen ohne ordentlichen Booster (Votr./Büttner) schon gewaltig Kupfer (35mm²) , abhängig v. d. Entfernungen, verbaut werden muss, was auch Geld u. kostet.
Bei 45A Booster kommt man mit 16mm² aus, zumal Leitungsverluste über Spannungserhöhung vom Gerät kompensiert werden.
Die Vollladung bei Klaus Chic stammt aus dem Solarregler (14,7 V) u. nicht aus der Lima. Zeigt mir die serienmässige Lima,egal ,ob 120 oder 200A max. Strom, die dauerhaft 14,7V , nicht einmal 14,4V schafft. Wenigstens gibt`s bei mir (244er aus 04, 120A Lima) bei warmen Motor u. Grundbelastung des 12V-Fiatnetzes bei Serien-B+-Kabel zw. Lima u. St.-Batt kaum eine Spannung > 13,3-13,5 V. Mit Motor-Klimaanlage im Sommer u. Innenlüfter voll Spannung < 13 V, wobei Büttner abschaltet(sichtbar über LEDs in FB im Cockpit.). Wenn dann noch die Kühlerlüfter dazu kommen, lande ich bei 12,4-12,6V.
Leistung Lima ist auch noch Temp.-abhängig, heisst wird zurückgeregelt durch Serienregler (Überlastungsschutz) .
Habe 2x95Ah NassAkkus, keine Solaranl. Verbrate über Nacht 60-80Ah zw. 18°° u. 11°°, Booster lädt innerhalb 2-3h Fahrt zu 80%, was ich ohne Booster nie geschafft habe. Gr.R

Nasenbär am 18 Dez 2013 11:13:16

In der Vergangenheit sind schon etliche interessante Diskussionen darüber geführt worden. Lest euch zB. mal

das Thema --> Link

das --> Link

oder andere unter dem Stichwort "Sterling B2B" durch.

Wir haben uns dieses Jahr auch das 50 Ampere Sterling B2B Gerät nebst 35 mm² Kabel eingebaut. Wir hatten endlich mal keine Probleme mit leeren Batterien. :)

Gast am 18 Dez 2013 11:35:10

kintzi hat geschrieben:... Zeigt mir die serienmässige Lima,egal ,ob 120 oder 200A max. Strom, die dauerhaft 14,7V , nicht einmal 14,4V schafft.....


gib dir keine Mühe. Auf solche Fragen wird nicht eingegangen.
Du läufst nur Gefahr, dass der nächste den Nebenschauplatz Moppel bzw. Efoy aufmacht

bis dann einer sagt: kocht euren Kaffee doch mit Gas und nicht mit Strom und TV brauche ich im Urlaub eh nicht - wofür also soviel Strom?

uwet am 18 Dez 2013 12:34:07

ich-bins hat geschrieben:
kintzi hat geschrieben:... Zeigt mir die serienmässige Lima,egal ,ob 120 oder 200A max. Strom, die dauerhaft 14,7V , nicht einmal 14,4V schafft.....



Die gibt es nicht. Nur hat bisher keiner gemessen was für eine Spannung wirklich anliegt und das diese sich während der Fahrt auch noch verändert. Mein Batteriecontroller ist direkt in meinem Sichtbereich, auch während der Fahrt. Leerlauf(volle Batterien, kein Licht, keine el. Heizung) sind max. 14,2V, die Last- und Zeitabhängig bis auf 13,7V absinken.
Ich habe trotzdem keinen B2B-Lader weil meine Akkus bei 13,8V zu 90% voll sind. Das ist aber ein anderes Thema.

Uwe

mv4 am 18 Dez 2013 12:51:01

vielleicht mach ich ja was verkehrt...aber bei mir bringt die LM 14,4 V ..diese Spannung hält sie auch wenn ich zb. das Fahrlicht einschalte...runter geht es wenn ich während der Fahrt die Truma-Klima (1700) übern Wechselrichter laufen lasse, was ja normal ist.

mv4 am 18 Dez 2013 13:03:47

edit: wenn die Batterien voll sind geht die Spannungsanzeige auf 13,8 V runter (natürlich nur wenn keine Verbraucher eingeschalten sind..(Kühli usw.)
Solar-Einspeisung geht während der Fahrt auch raus...die schaltet sich nur zu wenn die Truma-Klima eingeschalten ist.

andwein am 18 Dez 2013 13:33:10

uwet hat geschrieben:
ich-bins hat geschrieben:
kintzi hat geschrieben:... Zeigt mir die serienmässige Lima,egal ,ob 120 oder 200A max. Strom, die dauerhaft 14,7V , nicht einmal 14,4V schafft.....


Die gibt es nicht. Nur hat bisher keiner gemessen was für eine Spannung wirklich anliegt und das diese sich während der Fahrt auch noch verändert.
Uwe

Diese Aussage ist so pauschal einfach nicht richtig. Beim Fiat 244 stimme ich ja zu, aber schon beim neuen X250 oder beim Transit ab Bj 2007 stimmt es nicht. Da sind Lima, Spannungserzeugung etc. ins Motormanagement einbezogen, fällt die Spannung ab, wird die Drehzahl erhöht. Fällt die Aussentemperatur ab wird die Drehzahl/Ladespannung erhöht.
Allerdings auch: wird es der Lima zu heiß und es droht thermische Überlastung, wird die Ladespannung reduziert. Aber nur in diesem Fall fällt die Lima-Spannung auf 13,6V!!
Die normale Ladespannung (nicht unbedingt Leerlauf, sondern ab 1200U/min) bei den zwei von mir genannten Modellen (ich schließe auch baugleiche ein) liegt auch nicht mehr bei 13,6 - 13,8V, sondern bei Fiat bei ca 14,1V und bei Ford/Mercedes aufgrund der Nass/Calcium Startbatterien bereits bei 14,2V. Mit dieser Spannung kann man Gel gut laden und Nass sowieso. Solche Dinge kann man nachlesen!!! (wenn man will)
Wie gesagt, wichtig ist das Baujahr (CAN-Bus), das Modell und der Chassis-Batteriesatz bei Neuauslieferung.
Wie gesagt, B2B Ladebooster können bei langen Leitungen und Chassis vor 2007 helfen,
A2B Ladebooster können nicht in CAN-Bus Modellen im Plug & Play Verfahren eingebaut werden. Das sind Fakten
Geld gebe ich nur aus, wenn es was verbessert. Nur der Technologie wegen zahle ich nichts, das ist meine Einstellung!
Andreas

uwet am 18 Dez 2013 14:10:01

andwein hat geschrieben:Die normale Ladespannung (nicht unbedingt Leerlauf, sondern ab 1200U/min) bei den zwei von mir genannten Modellen (ich schließe auch baugleiche ein) liegt auch nicht mehr bei 13,6 - 13,8V, sondern bei Fiat bei ca 14,1V und bei Ford/Mercedes aufgrund der Nass/Calcium Startbatterien bereits bei 14,2V. .. Solche Dinge kann man nachlesen!!! (wenn man will)

Hi Andreas,
ich habe nicht nur nachgelesen ich hab's gemessen. Bei meinem MB Sprinter ist die Spannung auch bei Leerlaufdrehzahl ohne Last 14,2V, aber sie bleibt während eine längeren Fahrt nicht konstant sondern sinkt auf ca. 13,7V. Wenn man jetzt noch weiß das das Trennrelais schon beim Startvorgang schließt und 20s lang bis zu 70A aus der Aufbaubatterie rückwärts in die Motorelektrik fließen(bei dickeren Kabeln wahrscheinlich noch mehr), finde ich kann ein B2B-Lader in der Praxis bei Bleiakkus nicht schaden. Das war übrigens beim Ford genauso. Die Theorie, das D+ erst kommt wenn die Lima volle Spannung bringt kannst Du vergessen.

Uwe

mitko512 am 18 Dez 2013 15:17:17

In der Tat könnte es sein, dass hier bug=feature: Die Hersteller verbauen die dünnen Standartkabel möglicherweise nicht nur aus Sparsamkeit, oder besser gesagt sie tun es womöglich aus doppelter Sparsamkeit: einmal beim Kabelpreis aber dann auch dadurch, daß sie sich damit eine teure Regelung und Begrenzung der Ströme, die zwischen den Batterien fließen, sparen.

biauwe am 18 Dez 2013 15:27:04

uwet hat geschrieben:..und 20s lang bis zu 70A aus der Aufbaubatterie rückwärts in die Motorelektrik fließen(bei dickeren Kabeln wahrscheinlich noch mehr), ..


Der Fiat 250 forn und Eura haben nur je eine 50 A Sicherungen zu den Aufbauakkus.
Unsere Lichtmaschine soll 140 A leisten können.

Das diese nicht jedes mal durchbrennt ist ein Wunder.

uwet am 18 Dez 2013 15:33:55

Hi,
mein Trennrelais ist ein SSR mit einer Überwachung ob die Limaspannung größer als die Aufbaubatteriespannung ist. Gestern habe ich wieder mal ab Motorstart mitgezählt, bis 20 kam ich ehe das Relais zuschaltete. Ist optisch mit einer LED realisiert.

Uwe

Gast am 18 Dez 2013 17:41:51

andwein hat geschrieben:......, aber schon beim neuen X250 oder beim Transit ab Bj 2007 stimmt es nicht. Da sind Lima, Spannungserzeugung etc. ins Motormanagement einbezogen, fällt die Spannung ab, wird die Drehzahl erhöht. Fällt die Aussentemperatur ab wird die Drehzahl/Ladespannung erhöht......


auf den Hinweis hab ich gewartet :roll:

Klar, weil die Lima / Starterbatterie an der gleichen Stelle hockt wie die Aufbaubatterie. Deswegen bringt die Temperaturkompensation auch wirklich was ;D ;D ;D

Macht mal weiter so, ich bin hier raus.

uwet am 18 Dez 2013 18:21:11

ich-bins hat geschrieben:Klar, weil die Lima / Starterbatterie an der gleichen Stelle hockt wie die Aufbaubatterie. Deswegen bringt die Temperaturkompensation auch wirklich was ;D ;D ;D

Macht mal weiter so, ich bin hier raus.

Ich denke die Fahrzeughersteller können auch lesen und wissen das man die Ladespannung für Bleibatterien unter 0°C nicht weiter erhöht.

Uwe

kintzi am 19 Dez 2013 01:14:09

Also, ich verstehe nicht, was da über die Lima im Fiat 250/51 rumphantasiert wird.
Folgende Original-Fiat-Daten (von 08) liegen mir vor:

Bei allen Motoren wird in der Tabelle als Nennspannung 14V angegeben.
Nennstrom f. 2,2 JTD 95A bei 1800 UpM u. 25°C. Bei 2,3JTD 120PS 110A, 2,3 130PS 140A, bei 3 l 160PS 110A , warum hier so niedrig? Haben sie auf der Bremse die 160 PS nur knapp erreicht?

Betriebstemperaturen bei allen: -40 bis +100°C . Übrigens: der Sterling hat einen Eingang u. Fühler f. Lima-Temp., amtlich schaltet er sich bei 100°C aus, mein Sterl. (Fühler/NTC noch aus der Sterling-Ära an Lima jetzt noch montiert) schaltete bei 80°C (laut FB -Anzeige) ab u. nach Temp.-Abfall wieder ein. Weil das keine anständige Ladung ergab (die Fiat-Lima liegt im Windschatten des Motores u. wird aufgrund der Hitze von den Kühlern u. Motor schnell heiss, am schlimmsten in Go u. Stop (keine RAM-Air), habe ich den Fühler abgeklemmt. Dann hatte ich Temps im Sommer bis 120°C, der Sterl. wusste aber nichts davon. Vom Lima-eigenen Regler wird die Leistung dann aber rigoros zum Schutz der Lima , zurückgefahren, sodaß sie bei ca. 40A Belastung nur noch 12,3V von sich gibt, bei 70A ca.40 aus Lima u. 30 aus St.-Batt, Systemspannung dann 12,0V trotz 120A Lima (eigene Messung bei 244er).

Die max. Lima-Drehzahlen liegen bei 2,2 JTD bei 18 000, bei den 2,3 JTDs bei 12 000 UpM.
Keine Angabe bei den 3 Litern.

Nett finde ich die Übersetzung der Drehrichtung: "stündlich" steht da. Nach kurzem Stutzen konnte ich es mir jedoch erklären: CW = Clock-Wise= Im Uhrzeigersinn.
Gegenuhrzeigersinn wäre dann CC(W)= Conter-Clockwise, nicht zu verwechseln mit CCA der Batt, heißt Cold-Cranking- Amps = Kälteprüfstrom (EN oder DIN)

Letzte Spalte dann Diodenangaben, entweder Zener ZR1450, 50A bzw. ZR 1465, 65A.

Lima u. Bussystem folgt.
Gr.R

kintzi am 19 Dez 2013 02:09:02



Weiss nicht, warum der hinten abschneidet, pdf ist jedenfalls vollständig.

kintzi am 19 Dez 2013 10:08:51



Anscheinend gibt es 2 Regler oder die obere Kurve ist ohne Belastung, die untere mit irgendeiner definierten. Vielleicht weiß jemand hierzu mehr.

andwein am 19 Dez 2013 13:37:24

Hallo uwet,
ich habe mir den Hinweis "D+ kommt direkt beim Start" mal als Test fürs Frühjahr aufgeschrieben. Es ist ja durch die ganze Elektronik tatsächlich so, dass es ein originäres D+ in der CAN-Bus Technologie nicht mehr gibt. Das D+ wird in der Motorsteuerung (oder einen extra "D+Gernerator" erzeugt, und zwar aufgrund der bestehenden Spannung. Moderne Limas bringen ihre Spannung schon bei 1000 U/Min, also gut möglich, dass bei 1000u/Min schon 13,8V stehen. Bei meiner Messtechnik kann ich leider nur auf den Ford Transit zurückgreifen.
Leih mir deinen Sprinter (Baujahr????), dann teste ich dort!
Anbei meine Lima-Spannungskurve bei einer Fahrt im April nach Zermatt, Dauer ca. 4h.
Kühli war auf 12V, Solar war abgeklemmt.
--> Link][img]https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/pictures/LimaLadung_7397.jpg
Der Link steht drinnen, Bild wird leider keines angezeigt, schon interessant
Aber der anscheinend signifikante Unterschied zwischen Ford und Sprinter zeigt mir wie richtig meine Aussage ist, "man muss messen und es dann individuell lösen"
Andreas

kintzi am 19 Dez 2013 15:03:32

Hallo andreas,
Dein Ford hat eine Smart-Charge-Generatorregelung über die adaptive Antriebsstrangregelung (PCM). Damit sind Deine Aussagen klar. Kannst aber nicht f. Fiats 250/51 vorraussetzen, bis ``10 oder ``11 gabs das da noch nicht, ob jetzt, weiß ich nicht. Gr.R

Gast am 19 Dez 2013 15:36:25

Situation gestern:
Duc von 2007
Außentemp 6°C
Womo kalt, war 2 Monate am Landstrom und stand dann eine Nacht ohne LS
gestartet und auf dem NASA 14.6V für die Starterbatterie abgelesen, wohlgemerkt: kalter Motor / Standgas

Ich stelle mir jetzt folgende Situation vor
Man will ja so gut keine Verluste, also 50mm2 zu Aufbaubatterie
Eine Gel sitzt im warmen Teil des Womos
wenn keine Verluste, kommen mal eben 0,2V zuviel für GEL, oder für BS an - aber 0,2V zu wenig für AGM

Man kann es drehen und wenden wie man will, eine Lima macht ihren Job für die Starterbatterie - aber niemals bewußt richtig für den Aufbau.
Ein Booster macht seinen Job hervorragend, egal welche Umgebung, egal welcher Batterietyp.

Wir reden über den lächerlichen Preis von ca. 300€. Soviel Geld hab ich schon im Restaurant gelassen - und davon wurde ich nur einmal satt ;D

Ich kann es nicht fassen, dass jedesmal der gleiche Zoff ausbricht, wenn es um das Thema Booster/Lima geht.
Jedesmal der gleiche Tipp: Solar
Ich bekomme die Buchstaben S-O-L-A-R aber nicht in den Worten Booster oder Lichtmaschine unter
Der Tipp Solar ist dann genauso sinnvoll wie Efoy oder Moppel oder, oder oder.
Was sollen denn jedesmal die gleichen Nebenschauplätze.

Andreas, versteh mich bitte nicht verkehrt. Aber auf eine Frage --> Link wie sind die Erfahrungen mit einem Booster, kann die Antwort doch nicht sein: Solar mit gutem Regler
Übrigens, ein guter Solarregler macht auf der Ausgangsseite nix anderes als ein Booster: geregelt & kontrolliert Laden !!!! Das kann KEINE Lima

andwein am 19 Dez 2013 15:36:45

Ja, und genau deshalb sollte man das Thema individuell anhand Lima, Chassisspannung, Batterietypus und anderen Spannungsquellen (Solar) betrachten.
Noch mal ein Versuch mit dem Diagramm

Andreas

andwein am 19 Dez 2013 15:52:54

ich-bins hat geschrieben:Der Tipp Solar ist dann genauso sinnvoll wie Efoy oder Moppel oder, oder oder.
Aber auf eine Frage, wie sind die Erfahrungen mit einem Booster, kann die Antwort doch nicht sein: Solar mit gutem Regler

Da hast du vollkommen recht!!!
Meiner Meinung nach lesen aber viele Womo-Fahrer mit, die an Schlagworte und pauschale Aussagen glauben, weil nicht jeder die Kenntnisse hat, die dahinterliegenden Zusammenhänge zu erkennen.
Für mich ist es OK wenn jemand sagt: bei meinem Fiat Chassis 290 gibt die Lima 13,6V ab. Damit bekomme ich meine in der Heckgarage liegenden AGM-Aufbaubatts nicht voll. Ich brauche einen Booster. Auf diesen Grundlagen würde ich auch einen einbauen.
Die Aussage " er ist ein geniales Teil, das baue ich ein" ist, finde ich jedenfalls, für 300€ Material und mindestens 300€ Arbeitskosten zu wenig Fleisch.
So, jetzt gehe ich in die Stadt, einkaufen, damit auch der Körper wieder was gutes bekommt.
Andreas

viking92 am 19 Dez 2013 16:00:27

ich-bins hat geschrieben:Ich kann es nicht fassen, dass jedesmal der gleiche Zoff ausbricht, wenn es um das Thema Booster/Lima geht.
Jedesmal der gleiche Tipp: Solar

....da hatten wir hier vor 4-5 Jahren noch viel kontroversere Diskussionen :wink:

Für mich zählten & zählen auch nur real existierende Werte. Hatte hier auf Seite 2 ein paar Vergleichswerte angehängt, aber irgendwie tuts der Bilderdienst grad nicht.


willi_chic am 19 Dez 2013 16:31:08

viking92 hat geschrieben:....da hatten wir hier vor 4-5 Jahren noch viel kontroversere Diskussionen

da war hier ja auch noch der guten abo1 aktiv

grüße klaus

Gast am 19 Dez 2013 16:43:46

andwein hat geschrieben:Da hast du vollkommen recht!!!
Meiner Meinung nach lesen aber viele Womo-Fahrer mit, die an Schlagworte und pauschale Aussagen glauben, weil nicht jeder die Kenntnisse hat, die dahinterliegenden Zusammenhänge zu erkennen. .....
So, jetzt gehe ich in die Stadt, einkaufen, damit auch der Körper wieder was gutes bekommt.
Andreas



Guten Hunger Andreas :)


Ne, mal im Ernst. Die Arbeitskosten kann man nicht rechnen, weil der Tipp "dicke Kabel rein" das gleiche Geld erzwingt,auch die müssen nämlich verlegt werden.
Es ist halt nur ne Frage MIT oder OHNE Booster


Und weisste Du was das schlimmste ist: Hier lesen welchen mit und die könnten auch noch denken, dass wir uns nicht leiden können :eek:

viking92 am 19 Dez 2013 17:00:23

willi_chic hat geschrieben:da war hier ja auch noch der guten abo1 aktiv

Au ja.....einer der Wenigen hier, dem ich blind vertrauen würde :top:

uwet am 19 Dez 2013 17:02:06

ich-bins hat geschrieben:Womo kalt, war 2 Monate am Landstrom und stand dann eine Nacht ohne LS
gestartet und auf dem NASA 14.6V für die Starterbatterie abgelesen, wohlgemerkt: kalter Motor / Standgas

Hi, wenn Du jetzt direkt nach dem Motorstart noch den Strom in die Aufbaubatterie beobachtet hättest, wüssten wir mehr über D+ bei Fiat. Fließt da was obwohl die Batterie voll war, und in welche Richtung ?
andwein hat geschrieben:Ja, und genau deshalb sollte man das Thema individuell anhand Lima, Chassisspannung, Batterietypus und anderen Spannungsquellen (Solar) betrachten.

Sind wir hier die einzigen die auch Messwerte aus der Praxis haben ? Das Diagramm zeigt gut, die Spannung der Lima ändert sich während der Fahrt. Damit fließt bei geschlossenem Trennrelais mal Strom in die Aufbaubatterie, und wenn diese voll ist aber die Limaspannung sinkt geht der Strom anders rum zurück in die Fahrzeugelektrik.
andwein hat geschrieben:Leih mir deinen Sprinter (Baujahr????), dann teste ich dort!

Bj. 2013, steht schon in der Werkstatt.

Uwe

luedenscheider am 19 Dez 2013 17:56:34

Die Hersteller scheinen doch verschiedene Wege mit der Verkabelung zu gehen.

Bei unserem Laika Rexosline 600 EZ 2010 3.0L 156PS 2X 105AH Wartungsfreie Nassbatterien (Starterbatterien) und 340W PV passiert folgendes:

Nach einer Woche frei stehen haben wir 90Ah laut BC aus den Batterien gezogen. Spannung 12,2V. Die Spannung der Starterbatterie ist bis 12.4V mit gefallen und bleib dann dort stehen.

Nach dem Starten und los fahren, hatte ich eine Spannung von 14.7V an drei Anzeige Instrumenten.

Der Ladestrom zu den Aufbaubatterien lag bei knapp 20 Ampere. Nach relativ kurzer Fahrzeit(15 Minuten) fällt der Ladestrom auf 5 Ampere ab. Mit Licht nur 3 Ampere.

Nach 550km Fahrt fehlten immer noch 60Ah in den Aufbaubatterien. Diese hat dann die PV Anlage
am nächsten Tag geladen.

Diese Situation habe ich schon öfter beobachten können. Sobald die Fahrerhausbatterie nicht voll ist, werden die Aufbaubatterien mit geladen. Danach kommt nur noch wenig von der Lichtmaschine. Das könnte m.e. mit dem CAN Bus zusammen hängen.?!

Da ja zeitweise 20 Ampere an den Aufbaubatterien ankommen, denke ich, dass ein Booster(25Ampere) in meinen Fall die richtige Lösung wäre. Oder nicht?




HO

uwet am 19 Dez 2013 18:26:39

luedenscheider hat geschrieben:Diese Situation habe ich schon öfter beobachten können. Sobald die Fahrerhausbatterie nicht voll ist, werden die Aufbaubatterien mit geladen. Danach kommt nur noch wenig von der Lichtmaschine. Das könnte m.e. mit dem CAN Bus zusammen hängen.?!

Mit dem CAN-Bus sicher nicht, aber mit den heutigen elektronischen Möglichkeiten der Batterieüberwachung. Im MB Sprinter werden direkt an der Batterie Spannung und Strom erfasst. Wenn der Ladestrom bei 14,2V eine bestimmte Zeit nicht mehr sinkt wird die Batterie als voll angesehen und die Spannung etwas verringert, sogenannte Erhaltungsladung.

Uwe

mv4 am 19 Dez 2013 18:36:03

at Lüdenscheider ...ich würde sogar einen 45A Booster verbauen...weil deine nächste Batterie wird vermutlich mal eine sein die einen viel höheren Strom aufnehmen und abgeben kann. (LiFeYPO4) Und da wärst dann mit nur 25A schlecht dran.

Gast am 19 Dez 2013 19:02:03

uwet hat geschrieben:Hi, wenn Du jetzt direkt nach dem Motorstart noch den Strom in die Aufbaubatterie beobachtet hättest, wüssten wir mehr über D+ bei Fiat. Fließt da was obwohl die Batterie voll war, und in welche Richtung ?...


brauche ich nicht beobachten, weil direkt nach dem Start gar nix fließt.
Ich hab doch nen Booster drin. Der startet erst nach einer gewissen Zeit (ich meine 2min) und die alte Leitung, über die auch die Starter vom EBL geladen wird, trenne ich über ein D+.

uwet am 19 Dez 2013 19:38:32

Hi ich-bins,
schade. Aber offensichtlich gut gelöst.

Uwe

luedenscheider am 19 Dez 2013 19:42:09

mv4 hat geschrieben:at Lüdenscheider ...ich würde sogar einen 45A Booster verbauen...weil deine nächste Batterie wird vermutlich mal eine sein die einen viel höheren Strom aufnehmen und abgeben kann. (LiFeYPO4) Und da wärst dann mit nur 25A schlecht dran.


Kannste Gedanken lesen? :lol:

Gast am 19 Dez 2013 19:49:29

uwet hat geschrieben:Hi ich-bins,
schade. Aber offensichtlich gut gelöst.

Uwe


ja danke - aber mein Dank gilt kintzi - war seine Idee :ja:

ich meine aber, dass das Relais sofort anzieht, wenn ich starte - falls das auch die Frage war

uwet am 19 Dez 2013 20:09:50

luedenscheider hat geschrieben:
mv4 hat geschrieben:at Lüdenscheider ...ich würde sogar einen 45A Booster verbauen...weil deine nächste Batterie wird vermutlich mal eine sein die einen viel höheren Strom aufnehmen und abgeben kann. (LiFeYPO4) Und da wärst dann mit nur 25A schlecht dran.


Kannste Gedanken lesen? :lol:


Nur mal so als Antwort von einem der nur LiFePO4 im Wohnmobil hat. Ich habe keinen Booster weil diese Batterien schon bei 13,8V zu 90% geladen sind und dicke Kabel vorrausgesetzt viel mehr Strom aus der Lima ziehen als ein Booster bringt. Zu 100% laden soll man diese eh nicht immer, das verlängert die Lebensdauer.

Uwe

uwet am 19 Dez 2013 20:12:46

ich-bins hat geschrieben:ich meine aber, dass das Relais sofort anzieht, wenn ich starte - falls das auch die Frage war

Das ist doch auch schon mal eine Erkenntnis zum Thema D+ bei Fiat.

Uwe

willi_chic am 19 Dez 2013 23:10:48

uwet hat geschrieben:Sind wir hier die einzigen die auch Messwerte aus der Praxis haben ?

nö, ich hab schon früher darüber ausführlich publiziert --> Link

luedenscheider hat geschrieben:Sobald die Fahrerhausbatterie nicht voll ist, werden die Aufbaubatterien mit geladen. Danach kommt nur
noch wenig von der Lichtmaschine. Das könnte m.e. mit dem CAN Bus zusammen hängen.

tuts definitiv nicht

die Ladetechnik ist zunächst auf das Basisfahrzeug abgestimmt, und die Spannungslage der Starterbatterie bestimmt das Verhalten der Lima. Sobald die Spannung an der Starterbatterie fahrzeugspezifische 13,8 bis ca. 14,2 V erreicht regelt die Lima ab. Die robuste Starterbatterie (dünne Platten, schnelle Chemie) lebt auch ohne Ausgleichsladung etc.. ausreichend lange (beim PKW jetzt nach 8 Jahren getauscht), weil pro Startvorgang grade mal 0,5 Ah gebracht werden, mit langem Vorglühen vielleicht 2 AH, und die sind ratzfatz wieder drin (außer man läßt den Kühli auf 12V laufen, volles Licht, Gebläse auf max, Scheibenwischer an....)

die weit hinten stehende Bordbatterie (dicke Platten, langsame Chemie) bekommt dann wegen dem dünnen Kabel 0,5 bis 1V weniger ab, und wenn die spannungsführende Starterbatterie dann nach 10 min VOLL meldet, verhungert die Bordbatterie, erst recht wenn Gel oder AGM
und eine Nacht im Winter braucht halt mehr als 2 Ah.....

da ist der Booster schon ein geniales Teil, weil unabhängig vom Kabelquerschnitt und LImaspannung hinten immer 14,4V anliegen, d.h. Ladung erfolgt solange der Motor dreht. Suboptimal ist halt daß sich die Dauer der Ausgleichsladung etc nicht nach der Batterie, sondern nach dem Fahrverhalten richtet, aber was ist schon optimal

Alternativ kann man die Spannung an der Lima durch eine Diode im Erregerzweig um 0,3 bis 0,7V erhöhen, es gibt auch spezielle Umbau-Regler --> Link. Der Nachteil ist halt daß die Scheinwerferbirnen das nicht so mögen und früher sterben

die teuerste Alternative (rund 1500 €) ist das HPR-System von Agtar, da gibt es nur eine nasse Panzerplattenbatterie hoher Kapazität für Start und Bord, mit dicken Kabeln und einem speziellem Lima-Regler

nachdem ich jedoch die Spannungslage meiner Lima kenne, habe ich mich dafür entschieden die "Restladung" einem "guten" Solarregler zu überlassen (weil meine Batterien ganz selten eine Steckdose sehen), und die Zahlen übers Jahr 2013! bestätigen meine Entscheidung.

grüße klaus

mv4 am 20 Dez 2013 08:01:32

die Regler gibt es in Verschiedenen Leistungsstufen...kann sein das einige nur die kleinste haben..14,1 V ...das würde erklären das so wenig ankommt. Bei mir ist die 14,5V Version verbaut...ab Werk..deswegen stehen da auch 14,4 V an den Batterien an.
Wer AGM nutzt sollte sich dann die 14,8V Version verbauen lassen.

mv4 am 20 Dez 2013 10:32:10

edit: ....um der ganzen Problematik Starterbatterie - Aufbaubatterie LIMA -Ladung aus den Weg zu gehen...es gibt auch sowas --> Link

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