Hallo grisu Jürgen,
Respekt für Deine Entscheidung und wie sicher Du Dich positionierst. Du bist keiner der sich was kaputt schwätzen lässt. Gefällt mir.
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Pössl Vario 545 1, 2, 3
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Man muss zwar manchmal über den eigenen Schatten springen und den langanhaltenden Grübel- und Abwägemodus verlassen um mal eine Entscheidung zu treffen. Aber wenn es zu vorschnell geht, bedauert man es im Nachhinein auch meist. Von daher kann ich Euch gut verstehen. Uns ging es beim Einstieg ins Kastenwohnen nicht anders. Wir hatten vor 4 Jahren spontan beschlossen, uns ein Womo zu kaufen und hatten auch einen gewissen Grundriss im Sinn, der uns zweieinhalb Jahre vorher auf der CMT ins Auge gestochen war, ein La Strada Trento. Es gab dann eine kurze aber intensive Marktrecherche über Kästen mit Hubbett. Dabei fiel der entsprechende Pössl (damals noch Roady/Scouty) wegen dem Hochdach raus, sollte mehr wie ein Kastenwagen aussehen. Der Idealwagen Trento sagte uns wegen Handschaltung und dem Basisfahrzeug Ford nicht wirklich zu. Die hausinterne Alternative La Strada Regent war uns zu teuer, da wir eher davon ausgingen, den Wagen nicht so oft nutzen zu können (meine Frau arbeitet jeden Samstag, also keine langen WE). Nachdem ein Händler uns zudem den Trento mit Argumenten zu Punkten madig zu machen versuchte, die uns überhaupt nicht störten (er wollte was anderes verkaufen, da er kurz darauf aus der LaStrada-Händlerriege ausgesondert wurde, hat er aber nicht gesagt) wuchs das Interesse an dem Wagen erneut und wir haben ihn kurzerhand im Herstellerwerk besichtigt und innerhalb von 2 Stunden nach der Besichtigung den Vorführer gekauft. Soweit so gut. Neben unserem Trento stand ein Regent-Vorführer, ebenfalls käuflich, 20.000 mehr. Hätte uns noch besser gefallen, leisten hätten wir ihn uns auch können, aber wir wollten ja nicht soviel Geld ausgeben, wegen geringer Nutzung. Nachdem wir zwei Jahre unterwegs waren mit dem Kasten und eigentlich zufrieden waren, stellten wir fest, dass der Wagen viel mehr genutzt wurde als gedacht, je nach Gelegenheit kamen 80-100 Übernachtungen/Jahr zusammen. Damit gewannen die Störpunkte mehr Gewicht: - kein Aufenthalt unter dem abgesenkten Hubbett - kleines Bad mit klebrigem Duschvorhang _> Duschen umständlich - kein Doppelboden - Gasversorgung ohne Duocontrol (hätte man nachrüsten können) - wegen Handschaltung fuhr Frauchen nicht Das befeuerte nun eine neue Denkrunde über einen potentiellen Wechsel des Wagens. - Sitzen unter dem Hubbett - grosses Badezimmer - doppelter Boden - eventuell Dieselheizung und Kompressorkühli - mehr Wasservorrat - Basis mit Automatik -> Sprinter Der Weg führte zunächst zu La Strada wegen dem Regent L. Nachdem wir aber auch andere Alternativen von CS und HRZ angeschaut hatten, wollte uns nun der Regent nicht mehr gefallen. Bei gleichem Preis gab es weniger Nutzraum durch das niedrigere Dach und der Möbelausbau war entsprechend dem Trento, also der Preisklasse des Regent eher nicht mehr angemessen nach unserer Meinung. Geworden ist es dann, nach nun längerer Definitions- und Vergleichsphase mit Entscheidungsmatrix etc. ein HRZ Dream, der nach unserer Vorstellung angepasst wurde. Diesen Wagen hätten wir in der ersten Runde in 2010 nie im Leben gekauft, da wir noch nicht genau wussten, was wir wollten mangels Erfahrung und soviel Geld häten wir damals schon garnicht ausgegeben... Hier hat sich für uns die Extrarunde mit dem Trento gelohnt, da wir mit vergleichsweise geringem Verlust und mit den gesammelten Erfahrungen nun unser Idealmobil definieren konnten. Den Trento hatten wir nur knapp über 3 Jahre in Benutzung, er hat uns bis auf die üblichen Schwierigkeiten mit den Wasserhähnen und Mikroschaltern nieim Stich gelassen. Er hat auch einen zufriedenen Besitzer gefunden. Und unser Neuer hat auch schon seit April über 60 Übernachtungen und 11.000 km mit uns zusammen verbracht. Wir sind jetzt angekommen, mit dem kleinen Umweg. Da bei Euch ein Umweg mit dem Roadcruiser schon eigeschlagen wurde, kann ich das nachvollziehen, dass man beim nächsten Wagen nun ganz genau weiss, was man will. Und das kriegt man am Markt nur bedingt, zumindest kostet es notfalls Geld :cry: Die (auch mentale) Hürde muss man dann erstmal nehmen und auch überzeugt sein, dass es wirklich DAS Fahrzeug ist, das den Aufwand dann auch rechtfertigt. Bei Zweifeln schon vor dem Kauf sollte man lieber nochmal eine Auszeit nehmen, so wie das bei Euch nun passiert. Das ist dann bestimmt kein Fehler. Michael Hallo Michael, danke für deinen sehr ausführlichen Bericht. Wir haben uns in einigen Punkten wieder gesehen. :mrgreen: Ich muss noch dabei sagen das wir vor dem Roadcruiser fünf Jahre lange bereits einen Pössl 2Win hatten mit dem wir sehr zufrieden waren. Einzigstes Manko war das Bett das uns einfach zu klein war. Der 2Win hatte einen Gesamtlänge von 5,60 m was im Alltag dann noch gut händelbar war. Wir waren dann 2010 bereits schon mal am Roady / Vario dran haben uns dann aber für den Roadcruiser entschieden was wir dann im nachhinein eben bereut haben. Da wir ursprünglich vom Wohnwagen kommen haben wir dann überlegt den Roadcruiser wieder zu verkaufen und erst mal wieder einen Wohnwagen zu nehmen da wir uns eben noch nicht zu 100% Sicher sind wegen dem Grundriss und der markt im Moment keinen passenden Grundriss anbietet. Wenn wir uns aber einen passenden bauen lassen wollen wir uns auch sicher sein das es genau der Richtige ist. Wir haben durchaus wunderschöne Urlaube und Kurzreisen auch mit dem Wohnwagen gemacht so das es für uns keinen Rückschritt bedeutet. Es ist einfach eben anders Urlaub. Geruhsamer mehr an eine Gegend gebunden wogegen ein Kasten ja doch zum rumstromern verleitet. Wir werden "unseren" Kasten finden und bekommen da bin ich sicher nur eben jetzt noch nicht und nicht über das Knie gebrochen nur damit wir wieder Kasten fahren können. Guten Abend, ich hatte mich ja gestern zum Meckern angemeldet. Ich meine, dass Pössl bei der H-Line (Concorde Compact und die 3 Varios) einiges an Marktchancen verpasst. Der Concorde Compact gewinnt seit Jahren bei der pm-Leserwahl in der Kategorie Campingbusse mit Bad. Die moderneren - weil auf der Basis des Compact weiterentwickelten- Varios sind nicht in der Auswahl. Die Wahl zeigt aber, dass die Hochbettbusse bei den Reisemobilisten eine guten Ruf haben. Zugegebenermaßen erschließen sich Anfängern die Vorteile eines solchen Fahrzeuges nicht sofort, aber die Händler sollen doch eine fachliche Beratung machen. Schlecht möglich, wenn bei Dethleffs-/Pössl-Händlern kein Compact oder Vario auf dem Hof steht. McRent hat auch keinen in der Vermietung. Nach meiner Übersicht kannst du in ganz NRW genau 3 Varios mieten. Die Vorteile, die Pössl gegenüber Bresler und Co. hat (Marktposition, Händlernetz, günstigere Produktion), werden nicht genutzt, weil man meint, die meisten Leute wollen nur Querbetten oder Längsbetten in Autos, die eine Karikatur einer der Grundideen des Kastenwagens sind (Kompaktheit, Wendigkeit). Nach Jürgens Aussage, wird sich daran sobald nichts ändern:
Schade auch! Ich freue mich natürlich für Bresler und Co. Mir persönlich würde allerdings ein nicht so toll ausgebautes Fahrzeug genügen. Celso Hallo Celso, auch wenn ich bei Pössl ja extrem vorbelastet bin kann ich dir zu deinem Beitrag nur meine 100% Zustimmung geben. Das hat auch nichts mit Meckern zu tun sondern ist absolut berechtigte Kritik. Dafür gibt es von mir den Daumen hoch. Schade nur das die Jungs vom Marketing das nicht so sehen. Die Akzeptanz in Düsseldorf hat mir aber leider auch überdeutlich gezeigt das die Interessenten lieber das Aussehen eines normalen Kasten und mini Betten in kauf nehmen als zum Vario zu greifen. Ich habe mir die Wünsche der Kunden meist erst mal erzählen lassen und bei gut der Hälfte wäre ein H-Line Vario die erste Wahl gewesen. Sobald die Kunden dann vor dem Fahrzeug standen kamen schon die ersten krampfhaften Argumente dagegen. Wenn dann noch das Bett ins Spiel kam bzw. das klettern ins selbige war es vorbei. Das ist leider auch der Grund warum viele Händler sich keine H-Line Varios auf den Hof stellen. Mein Bekannter hat einen 545 auf dem Hof und einen 2Win Vario. Mehr stellt er sich nicht hin und in die Vermietung wird auch keiner gehen weil es sich nicht rechnet. Schade denn das Konzept bei der H-Line hat absolutes Potenzial. Hallo, wir haben uns den Vario ( mit den Stockbetten) mal genau angesehen...unsere K.Os waren: Das rausziehen der Toilette, schlecht gelöst unserer Meinung nach, wir haben ja was im "Kofferraum", diesen muss ich erst ausräumen ehe ich an den Toilettentank komme. Die Sitzecke war uns zu eng konzipiert. Der Fahrersitz ließ sich so schlecht drehen..Abhilfe würde hier ein "zusammenklappbarer" Tisch bringen. Irgendein Hersteller hat solch einen im Angebot. Ansonsten Daumen hoch für das Teil..... Vielleicht kannst du diese Kritik ja weiter reichen. Wir haben in den 2 Stunden auf dem Hof des Händlers keinen Verkäufer gesichtet......
Hatten wir schon irgendwo im Thread. Liegt daran, dass der 545er ja ein verlängerter 499er ist. Zwischen Toilettentank und möglicher Serviceklappe an der Seite befindet sich das Kleiderschränkchen. In der Praxis macht es weniger Mühe, als man denkt. Ein K.O.-Kriterium wäre es für mich nicht. Ausgenommen die Situation, wenn du bei waagrecht fliegendem Starkregen unbedingt noch die Kassette entleeren willst. Der Tisch ist einfach verschiebbar. Wenn Du fährst, schiebe den Tisch ganz in Richtung Sitzbank, wenn du stehst, drehe die Sitze und verschiebe den Tisch in die gewünschte Position. Definitiv kein Problem. Wobei die von Euch angesprochenen Klapptische (HRZ oder CS?) natürlich auch ganz schick sind. Hallo Firma Pössl, liebe Pössl-Händler und Verkäufer, Ich glaube, Ihr seid selbst nicht ganz von Eurer H-Line überzeugt. Das fängt schon mit der offiziellen Darstellung des Grundrisses im Netz und Prospekten an. Offensichtlich wird die nötige Drehung im Bett verschwiegen. Oder haltet Ihr Eure Gute-Nacht-Lektüre mit den Zehen fest und lest mittels eines Fernrohrs? Wo sind die Leselampen angebracht? Wahrscheinlich hat sich bei Sabine und Thomas kein Verkäufer blicken lassen, weil der dachte: "Die gucken sich einen Vario an. Das wird eh´nix!" Wie gesagt: Schade, da wäre mehr drin! Celso Moinsen, für mich ist das "Oberstübchen" das KO Kriterium. Es ist von Leuten gemacht die nie da oben pennen. Wenn der Kopf in Fahrtrichtung liegen würde,die Leselampen ebenso,dann wäre die Kletterei absolut kein Problem. Im aktuellen Prospekt vom 499er sehe ich ein Foto wo die Kissen im "Alkhoven" liegen,war das ein Versehen beim Fotografieren ? Rudi
Hallo Rudi, das ist ja auch völlig O.K. Genau deshalb gibt es ja auch fast alle denkbaren Ausbauvarianten. Dennoch, das mit dem "in Fahrtrichtung liegen" lese ich sehr oft. Aber genau das geht völlig an der Praxis vorbei. Bei fast allen Hubbettausbauten, bleibt in der Bugspitze gerade mal genug Platz um bei aufrecht stehen Füßen bequem liegen zu können. Ich käme nie im Leben auf die Idee, mich dort mit dem Kopf voran zu legen. Am hinteren Ende hast du immer die meiste Kopffreiheit. Deshalb befinden sich auch die Leselamepn dort, wo sie nun mal sind. Stell Dir mal vor, Du willst in der Bugpitze auf dem Bauch liegend ein Buch lesen..... :eek: Und ganz ehrlich. Wir haben das Hochsteigen und Drehen oben nun schon bei den unterschiedlichsten Modell probiert. Das funktioniert wunderbar und stört, wenn man die Technik raus hat, den Partner deutlich weniger, als wenn man bei den beliebten quer eingebauten Heckbetten übereinander steigen muss......Was das Hochklettern anbelangt, bieten die Modelle zugegeben unterschiedlichen Komfort. Das geht von der bekannten Leiter wie im La Strada Regent oder Concord Compakt (finde ich am umständlichsten, zumal die Leiter verstaut werden muss) bis hin zu integrierten Aufstiegshilfen in den Möbeln (CS-Corona). Am bequemsten finde ich das auch auf Grund des hohen Podestes im Heck des "Junior Exclusiv" von Bresler gelöst. Von daher bleibe ich dabei, dass der Hubbett Kawa der beste Ausbau ist, wenn man ohne in die Länge zu gehen in allen Lebensbereichen maximalen Platz haben möchte. Roman Wir schlafen mit dem Kopf nach vorne und haben uns extra da vorne Leselampen einbauen lassen. Der HRZ hat allerdings auch etwas mehr Kopffreihei da oben und die Grössten sind wir auch nicht gerade 8) von daher passt das.
Nun ich gebe zu, dass wir bisher bei unserem Probeliegen noch nie auf die Idee gekommen sind, das auch mal aus zu probieren. Unsere Größe dürfte auch nicht der aktuellen DIN entsprechen, die dürfte für den Mann bei 1,85m liegen... :D Von daher könnte das dann gehen. Einen Nachteil sehe ich allerdings auch noch. Man sieht morgens beim Aufwachen nicht den Sonnenaufgang über der schottischen Küste... :wink: Roman Ich würde es mit 1,90 m auch so machen wie Michael, ich wollte da oben keine Pirouetten drehen. :wink: Und wenn dann mein Abendbier früh um 4 Uhr raus will, würde ich über die Anschaffung eines Reisekatheders nachdenken! :lol: Das Bett im Vario ist 1,70 m breit. Ein Pluspunkt des Ducato gegenüber dem Sprinter(1,40 m?). Das Drehen ist längst nicht so schlimm, wie ich mir das vorher vorgestellt habe. Harndrang ist Kopfsache! Zuhause schlafe ich 1 m von der Badezimmertür entfernt. Den Weg finde ich, ohne die Augen aufzumachen. Das hat sich meine Blase irgendwie gemerkt. Liege ich im Vario, passt sie sich den geänderten Bedingungen an. Zumindestens wenn nicht 4 oder 5 Pints Ale verarbeitet werden müssen. Celso
Ein bissel mehr ist´s dann schon. Die Breite liegt im Sprinter je nach Dachform bei 1,50 m-1,60 m. Bei manchen Modellen sind links und rechts noch Ablagen eingebaut, sodass dieser Bereich nicht zum Liegen genutzt werden kann. Dann ist die Bettbreite meistens nur 1,40m (z.B. La Strada Nova M und Regent L). Roman
Also wir versuchen ja, eher mit dem Kopf leicht erhöht zu schlafen, nicht dass es morgens um die Ohren etwas feucht ist... 8) Im HRZ ist das Bett 1,6m breit und 2,1m lang, reicht für mich zur Not auch um quer zu schlafen :oops:
Dazu musst Du bei jedem Hubbettkasten zum Dachheki rauskucken oder zu den seitlichen Schiessscharten. Vielleicht sägt Dir Bresler aber auch so ein TI-Bugfenster ins Dach? Bei unserem Trento hatten wir ein grosses Heki direkt überm Bett, Sternkucker-Aussicht. Das hatte den Nachteil, dass jede Strassenlampe zum Abdunkeln zwang und man im Sommer immer das Heki mit einer Isolierfolie abdecken musste, damit das Bettzeug in der Sonne nicht abschiesst. Eigentlich unnötig. Ich will da oben schlafen und eventuell ähm 8) ... aber kein Sightseeing machen. Die seitlichen Fenster sind gut zum Lüften und man muss nicht acht geben, ob es regnet, wie z.B. bei einem Heki Hallo Jürgen, ich finde deine Idee, den 545 mit dem Bad des 499 auszubauen und die Heckbetten wegzulassen super! Halte uns bitte auf dem Laufenden! Viele Klaus Hallo Klaus, Heinrich würde das Fahrzeug für 3000 Euro mehr bauen. Wenn du Interesse hast sag mir bescheid. Wir haben uns erst mal dagegen entschieden aus verschiedenen Gründen. Hallo grisu, nimmst Du Wetten an? Nämlich: Pössl wird Deine Variante mit dem 499er-Bad beim Caravan-Salon 2016 in Düsseldorf als eigene Entwicklung präsentieren. Trotzdem: Nimm's nicht persönlich - Bresler ist einfach um Klassen besser... PS: Scheiss auf's Geld - wir nehmen nichts mit, und das letzte Hemd hat keine Taschen...
Das hat Jürgen, so wie ich ihn verstanden habe, auch nie bestritten. Nur hinkt Dein Vergleich, denn Du vergleichst hier einen Grossserienhersteller mit einem kleinen Individualausbauer.
Da brauche ich nicht Wetten da ich noch einige andere Vorschläge an Pössl weiter gegeben habe. Das hat schon seine Gründe und ist auch gut so. Das "mein" Grundriss eventuell 2016 / 2017 in Düsseldorf stehen wird ist durchaus möglich und dann werde ich es als erster sehen wenn ich wieder die Messezeit bei Pössl am Stand bin. :mrgreen: Im übrigen. Wo habe ich behauptet das Pössl besser ist als Bresler? Das zeig mir mal bitte. Ich weiß nämlich im Gegensatz zu einigen anderen hier das ich nicht Äpfel mit Birnen (Großserie gegen Kleinserie) Vergleichen darf. So das Thema Bresler vs. Pössl werde ich jetzt nicht mehr weiter kommentieren da es mir einfach zu müssig ist und hier eigentlich nicht Thema war. Hallo WoMo-Kreative! Es ist schon schwierig, einen Typenausbauer dazu zu bekommen, ein individuelles Wohnmobil auszubauen. Wir haben uns ein solches von "reisevan.de" in Lübeck ausbauen lassen. Bei meinen Besuchen dort haben wir nachträglich einige Wünsche (Verbesserungen), die sich mit der Zeit ergeben haben, anbringen lassen. DOMO macht alles, was Ihr nachfragt. Schaut doch mal auf die Web-Site. Wir sind seit 2010 zufrieden. LG Horst
Hallo Horst, finde ich gar nicht. Wenn man bereit ist ausreichende Euro´s über den Tisch des Ausbauers zu schieben, gibt es einige, die Dir genau das bauen, was Du möchtest.... :wink: DOMO ist einer davon.... Darf man fragen, ob Ihr Euch ein Modell habt ausbauen lassen, das auf der Website aufgeführt ist, oder ist es was ganz individuelles geworden ? Roman Hallo. Ich bin auf dieses Thema gestoßen weil ich mir die gleichen Gedanken gemacht habe und zwar wie ein Wohnmobil aussehen müßte, damit ich mir überhaupt vorstellen könnte damit auf Tour zu gehen: Vor allem kurz damit es auf einen normalen Parkplatz paßt und schmal um gerade die schönen engen Straßen fahren zu können. Und als (noch) nicht Wohnmobilbesitzer (oder Ausleiher) mußte ich feststellen, daß mir die Betten alle zu kurz und zu schmal wären außer beim Pössl 499/545. Als Bauchschläfer hängen meine Füße über die Matratze hinaus ich würde also mit Kopf nach vorne schlafen wollen. Den 545 nur für 2 Personen hätte ich mir aber auch mit dem breiten Bad gewünscht allerdings warum nicht wie beim 499 hinten angeordnet (da könnte alles im Bad bleiben wie es ist) und dafür einen zusätzlichen Kleiderschrank zwischen Kühlerschank und Bad und vielleicht sogar etwas mehr Platz in der Küchenzeile auf der anderen Seite und eventuell Klappe zum Unterboden. Wenn man die Oberschränke um den gleichen Abstand nach hinten versetzt, gibt dies sicher ein noch besseres Raumgefühl und es könnte die Matratze sogar noch etwas länger werden. Die 3000 Euro für eine Anpassung finde ich übrigens auch sehr moderat für den Aufwand. Kommt dies von Pössl selber? Übrigens scheint beim Bressler die Betthälfte zweifach für mehr Kopffreiheit hochgeklappt zu sein und nicht nur schräg wie beim Pössl. Warum ist das Bad beim 499 unten eigentlich zu den Hecktüren hin offen und nicht mit einem Holzbrett verkleidet. Das sieht für meinen Geschmack sonderbar aus oder hat das technische Gründe? Eurer (noch) Nichtcamper Moinsen, der Concort-Compact aus dem gleichen Haus,hat doch das Bad hinten ,warum 3000 Ocken für eine Änderung ausgeben ? Rudi Weil der Concord Compact eine Viererdinette als Sitzgruppe hat und der Vario die Fahrer-/Beifahrersitze einbezieht. Den Compact gab es, als er noch nicht von Pössl gebaut wurde, auch mit diesem Grundriss. Ich denke, dass man sich in einem Kawa den Luxus nicht erlauben kann, für die Sitzgruppe auf die Fahrerhaussitze zu verzichten. Roman Für ein 2 Personen Kasten bietet der CC eine gemütliche Sitzgruppe,extrem viel Stauraum,ein formschöneres Hochdach . Wenn ich wählen würde,wäre der CC mein Luxusfavorit.
Optisch mag die Sitzgruppe "gemütlich" erscheinen. Ergnomisch fand ich sie immer eine Katastrophe.....Auf der Bank gegen die Fahrtrichtung kriegste schon nach kurzer Zeit "Rücken"... Roman Danke für den Hinweis mit dem Concorde Compact. Da sieht man, daß es für Bad hinten die Oberschränke schon für die Länge gibt. auch den Zwischenschrank an der Küche. Aber die Sitze im 499 sehen besser aus und da der Kühlschrank hinter der Sitzbank ist, ist die abgerundete Küche an der Schiebetür auch schöner. Die Türöffnung zum Bad ist damit auch größer. Aber vielleicht würde der Stauraum des 499 ja auch reichen, es gibt einige Stau-Fächer? Als UK Modell findet man Bilder mit Mikrowelle oder ein Backofen über dem Kühlschrank. |
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