Eine elektronische Spinne??, nein, die hat sechs Beine. Ein Bild würde helfen
Andreas
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Tiefenentladung der Wohnraumbatterien 1, 2, 3, 4
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Wie Andreas sagt, Bilder, Bilder, Bilder! MAN,was ist den das für ein Chassis. LKW's haben 24V Bordelektrik, als Womo meist eine 2. Lima mit 12V f. Aufbauelektrik, klär das mal ab, Foto Motorraum. Wenn keine Lima, Step down-Regelung v. 24 auf 12V u. von da aus Betrieb der 12V Aufbau-Elektrik? Es muß nämlich der Weg Spannungsquelle zu Trennrelais (oder Booster) gesucht werden. D+ kann bei fehlender 12V Lima virtuell erzeugt sein. Gr. Richi Hier sind die drei Bauteile: Welche Funktion haben die Teile? Danke... gooki1958, weshalb zwei Threads für's selbe Problem? :eek: .............dann antworte mir doch auf mein Problem!!!
Manchmal frage ich mich schon..... Wenn die Kabel/Schläuche weg wären könnte man lesen, und scharfstellen hilft manchmal auch. Willst du eigentlich auch was dazu beitragen oder schreibst du nur? Aber trotzdem: oberes Bauteil: irgendein Lader amerk. Herkunft, das rote daneben: ein Trennschalter, eine Hochstromsicherung?? das Teil unten (der Wischermotor???) keine Ahnung, das ist so unscharf, da kann man nichts lesen. Andreas Hallo, guten Tag, viellecht sollte man an dieser Stelle mal etwas grundsätzliches sagen zu Wohnmobilbatterien. Nach fast 40 Jähriger Praxis (hatte beruflich mit Womos zu tun) könnte man folgendes sagen: Jede Batterie im Womo hat eine eigene Aufagenstellung. Die Starterbatterie, ist klar, sollte in jedem Falle eine Blei Säure Batterie sein. Und ist an dieser Stelle völlig unkritisch. Zu den Aufbaubatterien: Zur Wahl stellen sich 2 Möglichkeiten: AGM oder Gel. (Man kann sich auch im Internet über den Aufbau und die Aufgabenstellung der verscheidenen Typen ein Bild machen) die AGM Batterie kann eine serh hohe Stromabgabe leifern für eine kurze Zeit. Dafür ist dieser Bat.Typ auch gebaut. In Start und Stop anwendungen ist dieser typ sehr gut aufgehoben. Und alle anderen "Erzählungen" der Hersteller haben sich als untauglich erwiesen. Die Palttendichte und Plattenstärke der AGM Batterien setzen hier Grenzen. Für Womos Ideal die Gel Batterie. Aufgabestellung geringe Stromabgabe über einen längeren Zeitraum. Das kann nur die Gel Batterie. hier eine Warnung, da ich bei mehreren Batterieschäden diese untersucht habe, hat sich etwas gezeigt: Wenige Batterien sind echte Gel Batterien. manche sind einfache Blei Säure Teile mit etwas Gel darübergeschichtet. Andere sind billigst aufgebaut, statt der Vrla Ventile nur gasduchlässige "Gummistöpsel", etc. Entscheident ist bei allen Batterien, das auch eine Batterie gepflegt werden muß und dieses leider recht oft entfällt. Die AGM Batterie hat in der Regel eine Ladeschlußspannung von 14,8 Volt. Die maisten Ladeeinrichtung der WOMOS laden jedoch nur bis 14,1 oder 14,4 Volt. Das bedeutet das AGM batterien mit diesen ladeeinrichtungen nie richtig voll geladen werden. Das bedeutet Batterietod nach 2-3 Jahren. Die Gel Batterie hingegen miteiner Ladeschlußspannung von 14,1 - 14,4 Volt hingegen wird immer voll geladen und schneidet in der Langzeit daher auch besser ab! Das Ausbilden von sogenannten Dentriten, das sind die Blei brücken zwischen den Platten, ist bei diesen Baterien nicht so ausgeprägt. Bei Blei Batterien, da die Säure in einem Gel gebunden ist so gut wie nicht möglich. Beruflich hatte ich auch mit den Anbietern so meine liebe Freude. Bei Banner sagte man mir, die Ladeschlußspannung sie die Ladespannung, mit welcher man die Batterie maximal laden dürfe. Der Herr war wohl ein "Nur"Verkäufer! Das Ender des Ladevorganges bestimmt die Batterie selbst, wenn die ladun gegen "voll" geht, steigt der Innenwiederstand gegen unendlich. Und das bestimmt das Ende des ladevorganges. Und die Angabe der Ladeschlußspannung beschreibt diesen Punkt. Und dieser Verkäufer beschreibt dise Spannung wie beschrieben. Das beasgt, das eine AGM Batterie mit herkömmlichen Ladeeinrichtungen nie richtig vollgeladen werden wird und nach 2-3 jahren beim Recycling abgegeben werden kann. Gut für den Verkäufer. Dann hatte ich einige Herren bei mir im Büro, welche mir tatsächlich erzählen wollten, ihre Firma hätte die Gel Technologie ( z.B. in Südkorea) zur Serienreife entwickelt! Oder gar erfunden.( Erfunden von der Firma Oerlikon in der Schweiz ursprünglich zum Einsatz in elektrischen Starßenbahnen) Dann wollte der Andere der einzige sein, welcher echte Gel Batterien herstellte, natürlich zu unverschämten tarifen. Etc...... Ich könnte ein Buch schreiben über die Verkaufer. Ich selbst habe ein WOMO mit 4 Aufbaubatterien. Alle 4 sind, nach sehr langer Suche Gel Batterien der Firma BSA. Diese sind 100 % Gelbatterien echte Gel batterien. In Verbindung mit einer Solaranlage und einer Brennstoffzelle laufen diese nun schon seit jahren. Tiefentladungen verkraften diese Batterien nru sehr eingeschränkt, aber sie verkraften das . Kapazitätsverlust konnte ich nach über 5 Jahren noch nicht feststellen. Im Übrigen gibt es einen ganz groben Richtwert zu Batterien, das Gewicht. Man kann sagen, je schwerer die Batterie, desto mehr Blei. Und somit auch robuster die Batterie. Man versuche mal einen der sogenannten "Nato Blocks zu heben. Die können nach 2 Jhren völlig entladen, geladen werden und arbeiten, als hätten sie nie etwas anderes getan. Tip: Laßt euch die Datenblätter der Batterien geben und fällt dann erst Eure Kaufentscheidung Viel Spaß Chris Danke, Chris, für diesen ansonsten interessanten Ausflug! "Zur Wahl stellen sich 2 Möglichkeiten: AGM oder Gel." - Wir haben die dritte Möglichkeit gewählt: Eine normale Starterbatterie. :razz: Hallo Chris, schade dass du so nachlässig schreibst. Sehr viele Rechtschreibfehler, die das Lesen anstrengend machen. Dagegen hilft es, sich den Text noch einmal durchzulesen. Aber auch sachlich gibt es schlimmen Unfug zu lesen. Den Ladeschluss bestimmt die Batterie, weil ihre EMK (ihre innere ideale Spannungsquelle, im Ersatzschaltbild) auf die maximale Ladespannung des Ladegerätes angestiegen ist. Es gibt keinen Spannungsunterschied zwischen Akkuspannung und Ladegerätspannung, Deshalb fließt kein Strom mehr. Der Innenwiderstand wird (bleibt) dabei sehr klein. Toll, da wagt sich ein Heckenschütze nicht mal aus der Deckung und vergibt sinnfrei negative Bewertung. Er ist sicherlich jemand, der für Qualität eines Forums keinen Sinn sieht. Ok. Einigen wir uns darauf. - Rechschreibung ist hier Fehl am Platz - Elektrotechnik fügt sich den Gesetzen der Unwissenden. - Qualitätsbewusstere Forenschreiber werden negativ beurteilt. Jetzt fehlt noch die Abmahnung [quote="rolfblock": "Toll, da wagt sich ein Heckenschütze nicht mal aus der Deckung und vergibt sinnfrei negative Bewertung. Er ist sicherlich jemand, der für Qualität eines Forums keinen Sinn sieht. Ok. Einigen wir uns darauf. - Rechschreibung ist hier Fehl am Platz - Elektrotechnik fügt sich den Gesetzen der Unwissenden. - Qualitätsbewusstere Forenschreiber werden negativ beurteilt. Jetzt fehlt noch die Abmahnung[/quote] Ich hatte zuerst den Eindruck, dass Du das Posting hierüber meinst. Dann bemerkte ich jedoch, dass das auch von Dir ist... :( Hallo Chris, im Großen und Ganzen hast Du Recht, aber die verallgemeinerten Schlußfolgerungen sind so nicht immer richtig: 1.) Es gibt AGM Batterien mit einer geringeren Ladeschlußspannung als 14.8 V (ich habe schon welche mit 14.4V / 14.6V etc. gesehen) 2.) es gibt mittlerweile auch Ladetechnik, die die 14.8V schafft. 3.) Es gibt WoMo-Fahrer, die starke Wechselrichter relativ regelmäßig betreiben, für die ist GEL mit geringer Kapazität (<=200Ah) eher nicht geeignet, da ist AGM besser 4.) AGM Batterien werden schneller geladen als GEL Batterien (schnellerer Ladezyklus), was auch bei Solar-Anwendungen oder Kurzstrecke sehr interessant ist. 5.) die Lebensdauer der AGM ist bei guter Pflege wesentlich länger als 2-3 Jahre, und die Batterien sind da noch lange nicht tot, sondern haben vielleicht 10-15% weniger Kapazität. Wer mit seinem Mobil eher lange an einem Platz mit Landstrom steht und nur schwache Verbraucher im Mobil hat, kommt hingegen gut mit GEL klar.
Du hast völlig recht... Zwei Fehler in sechs Wörtern... Sechs, setzen! ebn, wozuu sohll ichx mier mühe Gäbenn rischtich su schreibn. kanman doch aug so vastän. Ladestrom bei Akkus: Ladestrom I [A] = Laderschlußspannung des Ladegerätes U1 [V] minus aktuelle Akkuspannung (EMK) in [V] dividiert durch internen Akkuwiderstand in [ Ohm]. Bei vollem Akku bd. bei Ladeschlußspannung Differenz= 0, also Strom theoretisch auch 0, meist noch kleiner Strom im mA-Bereich zur Selbstbalanzierung der Zellen bei Bleiakkus, bei LiFePo aktiv mit elektron. Schaltung. Gr. Richi Offensichtlich gibt es hier Athleten, (nicht Proleten wohlbemerkt) welchen die Rechtschreibung wichtiger ist als der Inhalt! Nun, wenn man keine anderen Probleme hat! Hallo Xbmcg, ja, die entsprechende Ladetechnik existiert mittlerweile. Nur es existieren weit mehr"ältere"Wohnmobile, mit herkömmlicher Ladetechnik. das andert, auch wenn irgendwelche großkotzigen Schulmeister nur die Rechtschreibung begreifen und der Rest offensichtlich nicht, nichts an der Tatsache, das Gel und AGM Batterien unterschiedliche Aufgabenstellungen haben. ( Säure Batterien sind immer eine Alternative,und im Grunde noch nicht einmal die schlechteste Alternative, nur hat man hier das Problem mit der Entlüftug der Batterien zu lösen) AGM hat den Vorteil, das sie schneller geladen werden. Auch sind diese in der Regel etwas günstiger im Einkauf. Nur habe ich während der letzten Jahre beruflich mit AGM recht viele schlechte Erfahrungen sammeln müssen. Gel ist etwas teurer, aber hochgerechnet auf die Lebensdauer schneidet Gel dann doch wesentlich besser ab! Und diejenigen welche sich nur noch an den Rechtschreibefehlern hochgeilen müssen, sei gesagt "weiter So!" deutlicher könnt Ihr Euch selbst nicht beschreiben! Kleikarierte Korinthekacker! ( Hoffentlich gelang es mir, Korinthenkacker fehlerfrei zu schreiben) Sorry, bei kleinkariert kam mir das n abhanden! Hallo Berny2, cool bleiben, rolfblock scheint die Weisheit mit dem Löffel gefuttert zu haben, schade, das ich nicht dort war, als zufällig etwas Hirn vom Himmel regnete! aber der intellektuelle orgasmuß sei rolfblock gegönnt! War es der erste??????????
Aber bei " Korinthekacker" fiel Dir nichts auf...? 8) Nichts für ungut! :) ja klar, immer der mist mit dem N. man muß diesen doch Futter geben Na ja, scheint eine Art Manie zu sein, lag auch schon im Clinch mit ihm wegen phys. Benennungen. Gr. Richi Jeder soll doch die zu ihm passende Technik wählen. Für mein Portemonnaie und meinen Nutzungsgewohnheiten sind die AGM die erste Wahl, GEL Batterien wären für mich nicht optimal (geringere Strombelastbarkeit, lange Ladezyklen) - ebensowenig Nassbatterien (Entlüftung, Wartung, geringere Strombelastbarkeit als AGM). Wenn ich alle 7 Jahre mal eine neue Batterie für 150€ kaufen muss, ist das absolut OK. Meine (erste) Banner AGM ist schon 5 Jahre alt und hat noch 80% Leistung. Zitat: [url]Meine (erste) Banner AGM ist schon 5 Jahre alt und hat noch 80% Leistung.[/url] Da hast Du aber Glück gehabt, wenn ich meine (1,25J) u. die Berichte hier im Forum (z.T. kaum ein Jahr) betrachte, zusammen mit Hymer u. Schaudts EVS, beide hielten wohl auch 14,4V für ausreichend. 14,7V dann willkommene Schutzbehauptung f. miese Qualität. (z. T.unkontrolliertes Umlabelungsgeschäft fernöstl. Ware). Habe alles bleihaltige durchprobiert u. wiederholt berichtet, jedes System hat seine Berechtigung, wenn qualitätsvoll hergestellt. Naß: am schnellsten voll, da Absorbtionsphasendauer (Vollladung, die restlichen 20%) mit 3-4h am kürzesten, die anderen bis 14h. Gel: bis jetzt am wenigsten Ärger, die Schwächen neuerlich minimiert. AGM: der Technik u. Werbung nach die fortschrittlichsten, leider zu viel Nieten (bis auf die Rundzellen.) Gr. Richi Ich habe eine Frage: Was bedeutet es, wenn -nachdem ich einen Toast, Kaffe oder nach Gebrauch der Mikrowelle- die Spannung der Bordbatterie auf unter 12 sinkt? Sollte man den Wechselrichter für Toast's etc. nicht gebrauchen? Ist das schädlich? Die Batt ist entladen ! Gr. Richi Aha. Aber warum ist die Spannung nach ein paar Minuten wieder auf über 13? Ist es schlecht für die Aufbaubatterien, sie über den Wechselrichter mit fast 2000 Watt über einige Minuten zu belasten?
Bitte rechne selbst nach: I=P:Ul, über 160A ist schon heftig. Beim Motorstart ist diese Stromstärke ähnlich, aber doch wohl nicht länger als zehn Sekunden.
Jede Belastung ist schlecht - eine Batterie verträgt eine bestimmte Zahl von Ladezyklen, dann ist sie hin / die Lestung läßt nach. Wenn die Batterie auf über 13V steigt, wird sie durch irgend was geladen (Landstrom, Solar, Lima, EFOY, Generator, B2B Ladegerät...). Deine Spannungsangaben sagen nichts darüber aus, wann und wo sie gemessen wurden und sind deshalb nicht aussagekräftig. Wenn die Last anliegt, sinkt die Spannung, da die Batterie einen Innenwiederstand hat, der zu den Leitungswiederständen und dem Wiederstand des Verbrauchers in Reihe liegt. Damit hast Du auf der Strecke Spannungsabfälle über jeden dieser Wiederstände und die Spannung direkt an den Batteriepole ist die Batteriespannug abzüglich des Spannungsabfalls über den Batterieinnenwiederstand, misst Du am EBL, ist die gemessene Spannung die Batteriespannung minus die Summe der Spannungsabfälle über den Innenwiederstand der Batterie, der Anschlußklemmen, der Steckverbindungen, der Sicherungen, und der Kabel bis zum Messpunkt. Deshalb misst man immer NUR die Ruhespannung zur Abschätzung des Ladezustandes, also wenn gar kein Strom im System fließt - dann entspricht diese Spannung der Batteriespannung. Alle Messungen der Spannung im Betrieb / unter Strom haben ohne die Strom Angabe und Angabe zum Messpunkt keine Aussagekraft. Auch beim Laden fließen Ströme und die 13V Anzeige sagt nichts über die Batteriespannung / Zellspannung / aktuellen Ladezustand aus, da Angaben zum aktuell fließenden Ladestrom fehlen. Wenn man wissen will, wie der Ladezustand ist, muss man alle Ströme (lade- oder entlade-) unterbrechen und nach ca. 20 Minuten die Spannung der Zellen / der Batterie im Ruhezustand messen. Bei Blei-Säure Batterien kann man die Säuredichte messen - 1.28g/ml ist voll. Die Batterie ist erst dann voll, wenn die Ladeschlussspannung erreicht ist UND kein Lade-Strom mehr fließt. Wie leer die Batterie war kann man ausrechnen, indem man die Lade-Ströme mit der Zeit in der sie fließen multipliziert bis die obere Bedingung erfüllt ist. Das Ergebnis ist die erfolgte Nachladung in Ah. Genau das machen die Batteriecomputer / Batterietankuhren beim Laden / Entladen / Rekalibrieren. Sie Rechnen die Ströme pro Zeit zusammen und ziehen das Ergebnis von der eingegebenen Batterienenennkapazität ab und machen ein paar Anpassungen wegen der Verluste (Peukert Effekt).
Wie ist die Anlage konzipiert? Welche Komponenten sind verbaut? Wie alt sind diese? etc ..........etc..............Ohne Angabe ist es alles Kaffeesatz-Leserei und Sinn befreit!! Das Forum entwickelt sich in die falsche Richtung! Es wird eine Frage ohne passendem Inhalt formuliert und die Foristen sollen dann raten! Dann kann man gleich fragen bei welcher Profiltiefe mit einer Spannungserhöhung am Sicherheitsventil der Schubabschaltung zu rechnen ist. TeXas Klassisches Beispiel dafür das es keine dummen Fragen sondern nur dumme Antworten gibt. "konkretus hat geschrieben: Aha. Aber warum ist die Spannung nach ein paar Minuten wieder auf über 13? Ist es schlecht für die Aufbaubatterien, sie über den Wechselrichter mit fast 2000 Watt über einige Minuten zu belasten?" Das ist eine, meiner Meinung nach, ernst gemeinte Frage dazu noch eine extrem simple und sehr einfach zu beantwortende! Da sie sich erholt und Ja es schadet einer Batterie diese über mehrere Minuten mit dieser Leistung zu belasten, sie geht aber nicht direkt davon kaputt! Danke für eure Antworten :-) xbmcg: hui hui hui, ist das kompliziert. Du scheinst die Sache aber im Griff zu haben. Ich weiss nicht mal, wieviel Solar ich auf dem Dach habe *schäm*. Ich werde in Zukunft, die Batterie weniger stark belasten... Haha, in dem Moment, als ich den Beitrag geschrieben habe, machts "klack" und der Strom von der Säule ist aufgebraucht *Münze nachwerfen geh*
Wenn wir auf Reisen sind, benötigen wir weder Strom von der Säule noch Notebook noch Internet... :razz:
Das ist schön für dich :-) Jeder, wie er will ;-)
Sehr brav :ja: :razz: :ja: Der Spannungsabfall ist ein Ionenwanderungsproblem im Elektrolyt zwischen den Platten, die Geschwindigkeit ist endlich u. in dichteren Medien (Säurewassermischung am höchsten, Silika-Gel am geringsten) verschieden.Also ein elektrochemisches Problem. Bei hohen Strömen "verarmen" die Platten momentan an Protonen/Sulfationen, die Ladung nimmt ab u. damit die Spannung. Wird der Srom unterbrochen, werden die Ladungsträger "aus dem Hintergrund nachgeliefert", die Polarisation nimmt wieder höheren Wert an, die Spannung steigt, man sagt,die Batt erholt sich. Ist aber elektrochemisch Saustress für die Platten mit Anfall von in den Schlammraum absinkendem inaktivem Bleioxid. Gr. Richi Hallo, Ja, was für Womos werden hier beschrieben? Mit Toaster, Heizlüfter, Mikrowelle und Backofen und Fernsehanlage. (Da sind doch diejenigen welche ankommen, Mutti vornweg rennt und lautstark den Einweiser Spielt. Und Vati ja sowieso nicht hinhört und macht, was erfür richtig hält )die Antenne ausrichten, dann noch einmal auf die Toilette rennen und den Rest des Tages nicht mehr gesehen werden). Man soll ja positiv denken, diese Sorte steht auch niemandem Im Weg! Ach so ja, Waschmaschine und Wäschetrockner habe ich vergessen. Oder am Rhein durfte ich einmal erleben, wie ein alter K........ seine Orgel aus dem WOMO wuchtete und den gesamten Platz auch noch vollquäkte! Und der wollte sogar noch Applaus! Was ist während der Überwinterung des WoMo`s zu tun? Wie oft muss ich dann nachladen? Wenn Du die Gelegenheit hast, ständigen Landstrom, damit wirst Du geholfen. Und lass Dir nicht erzählen, das wäre Unsinn. Denn die sogenannten "Batteriepflegegeräte" machen nix anderes. Albert
Dazu fällt mir ein Zitat ein: wer super gut Akkordion spielen kann, und es dann nicht tut, ist nahezu göttlich. Aber das ist niemals fair. Ich habe in Bad Ischl einen neu Knopfharmonika Lernenden und auf dem Parkplatz praktizierenden Musiker erlebt; und ihn mit E-Bass und Gitarre (meine Frau) begleitet. Wir haben spontan einen dreistimmigen Satzgesang geschafft. Und wir wollten gewiss keinen Applaus, aber er kam dennoch. In einem Land, wo die GEMA gnadenlos jedwede Musikaktivität "pekuniär begleitet", sollte wir froh um jeden Musiker sein, der sich noch spontan aus der Deckung wagt. Ich suche lieber das Ausland auf; da wird "hand made music" noch geschätzt. Und noch die Frage an Chris: warum hast du nicht mitgespielt und das Konzert selber so mitgestaltet, dass es deinem Musikverständnis passt? Konserven abspielen kann jeder, selber musizieren verlangt das schlimme Ü Wort: üben! Richtig ! Lieber "Handgemacht" , wenn auch mit Elektronen-Unterstützung (im Gegensatz zu Mays Lied) als Konservengewummere. Gr. Richi Frage an a.miertsch: Ständiger Landstrom - Batteriepflegegeräte: Kann das so bestätigt werden, daß ständiger Landstrom nicht zu Batterieschäden führt, es geht ja um mehrere (Winter-)Monate. Meines Wissens laden Batteriepflegegeräte intervallartig und nicht ständig, soll also ein batterieschonender Entladeüberwachungsdienst sein, wobei bei diesen starken Batterien kein 08/15 Batteriejogger in Frage kommen dürfte. Danke für Aufklärung! Wenn du noch die Ladeendspannung der Ladegeräte (bzw. der ablaufenden Ladekennlinien) und die der Batterien (Start und Aufbau) angibst, kann die Frage tatsächlich beantwortet werden. Andreas |
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Calira 12/12a trennt offensichtlich nicht,
Diesel-Heizung startet nicht immer - Batterien defekt?