Caravan Salon 2016 1, 2, 3, 4

bernie8 hat geschrieben:Frank, für Kinder gabs doch den XXL- Dethleffs, mit Kinderzimmer.

Hab ich da was übersehen oder meinst Du mit 'gabs' nicht auf der Messe, sondern früher mal?

Auf dem Grundrissverzeichnis der XXL-Modelle war kein einziger Stockbettengrundriss zu finden. Oder haben die Kinderzimmer mit Ehebett, quasi für erwachsene Kinder mit Partner???

Lustig am Rande: als wir bei Concorde durch den Stand trapsten (mit 3 Kindern), fragte unser Grosser wie auf Kommando in hoher Lautstärke, ob es das Schlachtschiff mit dem Auto hintendrin auch mit Stockbetten gäbe. Ich erwiderte genauso laut, dass Nachfragen nach Stockbetten an diesem Messestand auf erhebliches Unverständnis stossen dürften, was einen nahe stehenden Verkäufer zu einem peinlich berührten Grinsen motivierte... jaja, die Kundschaft von morgen ist halt nicht so wichtig.

Wobei ich nicht verstehe, dass diverse Edelhersteller so unflexibel mit ihren Grundrissen sind. Sind doch bei den Stückzahlen eh fast Einzelanfertigungen, warum nicht dem zahlenden Kunden entgegenkommen? Erinnert ein wenig an 'draussen nur Kännchen'...

bis denn,

Uwe

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Familien mit Kindern gehören in Aschbach nicht zur bevorzugten Kundengruppe :lol:

seidelselm hat geschrieben:In Halle 16 ist ein Renault Basisfahrzeug ausgestellt.
Hat Jemand davon vielleicht Fotos gemacht oder ist noch vor Ort und kann noch Fotos machen?

Gruß Michael

Oh ja genau.
Vielen Dank

Tinduck hat geschrieben:
Lustig am Rande: als wir bei Concorde durch den Stand trapsten ... Ich erwiderte genauso laut, dass Nachfragen nach Stockbetten an diesem Messestand auf erhebliches Unverständnis stossen dürften, was einen nahe stehenden Verkäufer zu einem peinlich berührten Grinsen motivierte...
Uwe

[/quote]

Teilweise gebe ich recht. Aber der Fairnesshalber mus man auch sagen ob man so ein Wohnmobil auch NEU kaufen würde. Das ist nämlich für Concorde wichtig. Weniger wichtig - mit verlaub - sind diejenigen die sich auf der Messe Modelle ansehen die sie in 5 Jahren als Gebrauchten wollen. Zuallererst muss Concorde für Neuwagenkäufer Produzieren. Daran verdienen sie ihr Geld.

Stimmt schon, nur komisch, dass andere Hersteller durchaus nicht preisgünstiger Mobile (z. B. Bimobil) seit Jahrzehnten Stockbetten im Angebot haben und auch dort behalten und in Vorführfahrzeugen auf die Messe stellen.
Laut Frau v. Liebe haben diese Modelle sogar steigende Absatzzahlen, nach einigen ruhigeren Jahren.

Concorde et al würden sicher nicht gleich in die roten Zahlen rutschen, wenn sie zumindest die Option auf ein Kinderzimmer anbieten würden. Vielleicht würde ja auch das eine oder andere solvente Rentnerpaar mit vielen Enkeln zuschlagen?

Ich würd es mir als Hersteller von wasauchimmer schwer überlegen, ob ich meinen Absatz nur auf Silver Ager auslege. In ein paar Jahren werden sich nur noch die wenigsten Rentner ein neues Womo leisten können, weil die Überschusserträge der Lebensversicherungen futsch sind und gefühlt jeder zweite Rentner sowieso in die Grundsicherung rutscht... dann wird die jüngere Zielgruppe plötzlich wieder interessant. Ist auch noch rentabler, weil die ja meist finanzieren müssen, da bleibt noch was bei den Banken hängen :D

Na ja, wie auch immer.

:thema:

bis denn,

Uwe

Es gibt auch nach wie vor Stockbetten in neueren Wohnmobilen, z.B. den Itineo SB 740: --> Link

Tinduck hat geschrieben: ... dass Nachfragen nach Stockbetten an diesem Messestand auf erhebliches Unverständnis stossen dürften, ...

Glaub ich NICHT :!:
Hättest Du mal gefragt ! Stockbetten sind zwar kein Standardgrundriß, aber gebaut (statt Heckdoppelbett) wird das sehr wohl. Ist halt eine Sonderlösung!
Beispiel gefällig : --> Link , dort die Site "Wohnmobil" aufrufen.

Ähnliches kenne ich von PhoeniX- und Vario-Alkoven, muß halt separat bestellt/gebaut/bezahlt werden.

Wolfgang, das Auto ist so ca.15 Jahre alt.

Damals stand der Stockbettengrundriss sogar noch im Prospekt

Weiß ich ... :)
Heutzutage mußt Du nachfragen ... aber es gibt ihn !
Keine Ahnung, was das kostet. Aber zu behaupten "gibt´s nicht/wollen die nicht" ist so nicht richtig !
Ich kenne einen 2-jährigen ... :)

Hallo,

partliner hat geschrieben:Wolfgang, das Auto ist so ca.15 Jahre alt.

es gibt auch jüngere --> Link

Tinduck hat geschrieben:Stimmt schon, nur komisch, dass andere Hersteller durchaus nicht preisgünstiger Mobile (z. B. Bimobil) seit Jahrzehnten Stockbetten im Angebot haben

Concorde und Bimobil zu vergleichen passt nicht. Wir hätten uns als junge Familie vor dreißig Jahren keinen Concorde leisten können, ein Bimobil schon. Außerdem entsprach das Design ganz und garnicht zu unserer Lebensart. Auch heute mag ich diesen Einrichtungsstil nicht. Selbst unsere Enkel, zwei Generationen weiter, finden den "IKEA Stil" "viel geiler". Concorde baut für Menschen mit ganz anderem Geschmack Wohnmobile. Selbst wenn ich das Geld hätte, würde ich keinen Concorde wollen. Wir fühlen uns in unserem spartanichen Bocklet sehr wohl.
Christel

Tinduck hat geschrieben:Hab ich da was übersehen oder meinst Du mit 'gabs' nicht auf der Messe, sondern früher mal?
Auf dem Grundrissverzeichnis der XXL-Modelle war kein einziger Stockbettengrundriss zu finden. Oder haben die Kinderzimmer mit Ehebett, quasi für erwachsene Kinder mit Partner???

In der Tat, Dethleffs hat die K-Version anscheinend aus dem Programm genommen. Noch vor wenigen Wochen gab es 3 Grundrisse auf deren Homepage, dieser ist nun weggefallen:
--> Link

Ich war auch zwei Tage dort. Im Zubehörbereich hab ich für mich Interessantes gefunden und Fragen beantwortet bekommen. Grundsätzlich würde ich ja auch mal mein inzwischen 11 Jahre altes Mobil erneuern, aber niemand baut einen Grundriss den ich will: unter 7 m, teil- oder (wenn's denn sein müsste) vollintegriert, keine Drehsitze, keine Garage und kein Umbauzwang zum Schlafen im Doppel- oder zwei Einzelbetten. Macht keiner mehr...

KaeptnBlaubaer hat geschrieben: Macht keiner mehr...

Ich behaupte das gegenteil. Es ist "nur" eine Preisfrage.

Und ich bin überzeugt wenn es in D einen Markt von jährlich 1000 Stockbettenmobilen in der Preisklasse ab 150.000€ geben würde, würde dieser auch entsprechend bedient werden. Es gibt aber wohl nur einen Markt für gebrauchte Oberklassemobile mit Stockbetten :lol: Sowas bauen die nicht.

Das ist unser Erlebnisbericht von der Messe: --> Link

tober hat geschrieben: Und ich bin überzeugt wenn es in D einen Markt von jährlich 1000 Stockbettenmobilen in der Preisklasse ab 150.000€ geben würde, würde dieser auch entsprechend bedient werden.

DAS glaub ich auch ... :ja:
Und ein Hersteller, der für seine Produkte irgendwas um 250 k€ aufruft, wird sich tunlichst an eine Klientel halten, die auch bereit ist, um diese Hausnummer rum auszugeben. Das werden wohl eher Personen sein, die im Leben schon was "zur Seite legen" konnten, entsprechend älter sind. Insofern werden halt Fahrzeuge für DEREN Bedürfnisse angeboten.

Eine junge Familie mit 3 Kindern wird wohl (noch) andere Pläne haben. Da ist Häuschen/Wohnung zahlen und Kinder versorgen/ausbilden wohl weiter oben auf der Prio-Liste - denk ich :)

Genau, aber diese einfachen Marktmechanismen versteht halt nicht jeder.

DER Kommentar war ja wohl nix, oh Erleuchteter.

Von Stockbetten war nicht die Rede...

Seit ein paar Stunden ist der CARAVAN SALON 2016 Geschichte.
Nach den uns vorliegenden Pressemeldungen hat der CS wieder alle Erwartungen übertroffen.
- Über 200.000 Besucher, Wahnsinn!
- 34% Erstbesucher. Das zeigt das große Interesse an dieser Branche.
- P1 mit über 3.500 Stellplätzen für Wohnwagen und Wohnmobile lief offenbar hart an der Belastungsgrenze und war nicht selten ausgebucht!
Auch die Aussteller sind zufrieden. Egal ob KnausTabbert, Eura, Carthago oder Hymer, alle berichten einstimmig von sehr guten Messeabschlüssen.
Das ist doch was!
Allerdings bleibt eine Herausforderung, die bei aller Mitfreude zum positiven Trend in der Branche nicht vernachlässigt werden darf! Wo machen wir denn bitte demnächst alle Urlaub?
Die Infrastruktur muss ja mitwachsen!
Man darf also gespannt sein, wie sich die kommenden Jahre entwickeln werden. Bleiben die für die Branche positiven Rahmenbedingungen erhalten (Stichwort Niedrigzinsgeschäft)? Und welche Rahmenbedingungen schafft sich die Branche selbst, damit das Wachstum nicht auf einem wegen Überfüllung geschlossenen Campingplatz / Wohnmobilstellplatz endet?!
Diese (zugegeben unbeantwortete) Frage stellen wir, gemeinsam mit einem transitfrei- Supertest unserer Jungs Tim (1) und Nils (4), die so manches Messehighlight mit ihrem unnachahmlichen Kindermund getestet und bewertet haben, in unserem zweiten Teil unseres Messeberichts:
--> Link


(Bild von meiner Kollegin von Isabel von isaswomo.de - vielen Dank für die Freigabe zur Verwendung!)
Ich (ganz rechts) in der Talkrunde "Runder Tisch" in der Starterwelt. Man erkennt mich auch an den schönsten Beinen auf dem CARAVAN SALON.
:D


Gruß
Björn

und an dem Babyblauen Poloshirt

oder war es grau? :gruebel:

Nein, das war schon hellblau. Da ist eben unser Schriftzug in dunkelblau drauf, das kannst du aber aus der Position nicht lesen.
Halt unsere "Hausfarben". :)
Außerdem sollst du nicht das schicke Hemd, sondern meine noch schickeren Beine kommentieren.
:D

ich versuche, sie das nächste mal live zu sehen.
Das macht dann die Bewertung einfacher.

ich habe ein kurzes Video von jemanden gesehen, der P1 gefilmt hat
oweia war da was los.

Björn, kein Kommentar... :D

Hallo,

waren ja am WE auch in D'dorf.
Wir fahren aber nicht dahin, weil wir irgendwelche Sensationen erwarten.
Wo sollen die nach 60 Jahren Wohnmobil auch noch herkommen.
Na ja, versucht hat man es ja.
z.B. der Smove von Niesmann. Ich fand diese Fahrzeuge, sagen wir mal "befremdlich"
Ebenso das Modell von Challenger mit zwei Aufbautüren. :roll:
Festgestellt haben wir als Fans der Französichen Betten (Seitenbett), das diese aussterben, sogar bei den französichen Herstellern.
Aber ein Stockbettmodel haben wir bei Rimor gefunden. Ein großer Alkoven mit 2 Stockbetten im Heck. Der hat insgesamt 8 mögliche Schlafplätze :eek:
Angaben zur Zuladung fanden wir dort allerdings nicht, hab auch nicht gefragt :D
Insgesamt war es eigentlich wie immer. Aber auf dem P1 zu stehen mit all den Mobilen hat irgendwie etwas.

Das mit den Stockbetten kann ich nur unterschreiben. Und zwar alle Statements.

Ein Phoenix/Concorde/Bocklet etc. mit Stockbetten waere ein Traum. Aber 60-70KEUR lassen es einen Traum bleiben. :lol: :lol: Deshalb suche ich ja einen Gebrauchten. Und die sind sehr gefragt! ;D Logisch.

Das ein Haus/Ausbildung irgendwie finanziert werden muss...unterschreib ich nur bedingt. Bei nahezu allen Bekannten (Akademiker, Handwerker etc), welche eine Familie gegruendet haben, hat kaum einer die Absicht zu bauen. Die Kosten sind einfach zu hoch. Das Mantra "Bis zur Rente abbezahlen." habe ich dem Bankberater gleich mal wieder zurueck in den Hals geschoben. Die Mieterrechte in Deutschland sind sehr gut. Die Rendite beim Kauf kaum vorhanden. Das Risiko sehr hoch.

Und das mit der Ausbildung...mal sehen.

Also doch lieber ein Wohnmobil. :D Um den Horizont zu erweitern und nicht die Wohnflaeche.

Danke fuer die guten Infos vom Salon. Aber nachdem ich mir Kataloge, Webauftritte und News angesehen habe...habe ich festgestellt das ein Angebot/der Markt fuer Familien tatsaechlich sehr begrenzt ist. Und ich beschwere mich nicht, denn es hat etwas mit dem Markt zu tun. Aber auch mit der gesamtgesellschaftlichen Akzeptanz (es wurde ja viel diskutiert ueber Kinder als "Stoerfaktor" etc.).

Aber ich komme ab. :thema:

These: Mehr Kinder in der Gesellschaft = mehr Stockbetten in WoMos. :lach: :lach: :lach:

Das war wohl der Rimor Katamarano 50, bis auf das Mini-Bad ein intelligenter Grundriss, wie ich finde. Und 6 Schlafplätze ohne Umbauen hat sonst niemand im Programm.

Aber weil es eben Italiener sind, wollen sie einem ernsthaft erzählen, dass das auf 3,5 Tonnen Sinn macht. Dabei ist da schon ein Renault drunter, hätte man genauso gut den Heckantriebs-Master mit Zwillingsbereifung drunter schrauben können, wegen der Zuladung. Aber dann dürfen in Italien (bzw. eigentlich überall in der EU ausser Deutschland) nur noch Inhaber der FS-Klasse C das Ding fahren, und deshalb wird das eben, egal wie sinnlos, als 3,5-Tonner verkauft. Selbst mit COC-Dokumenten für Auflastungen in D tun sich die italienischen Hersteller wohl öfter schwer...

Und P1 als grösster Stellplatz der Welt hat wirklich was. Wobei es diesmal ohne Reservierung wohl sehr schwierig war, wenn man nicht um 17:00 auf dem Platz war, meinten die Ordner.

bis denn,

Uwe

Zum Thema kinderfreundliche Wagen.

Vielleicht sollte man mal bei Pössl vorsprechen. Die suchen doch nach neuen Herausforderungen, mit denen die die Markt mal wieder (auch preislich interessantI aufrollen können.
Jetzt gerade den neuen Gegner gegen den T6 (wird schon schwierig), früher mit dem salonfähig machen von Kastenwagen.

Sollte denen mal einer vorstellen... Da steckt bestimmt ein richtig interessanter Markt dahinter, der "günstig" bedient werden möchte.
Also, wer sagt es denen mal ? :D

Kinder und Kastenwagen...glaubst, daß geht zsammen?

Stell mir gerade vor wie meine Kinder bei Regenwetter in der Weite der Räumlichkeiten eines Kastenwagens spielen...

Ich meinte nicht Kastenwagen.

Sondern WoMos für Familien: Geräumig und günstig. Muss ja kein Kastenwagen sein.

Wird vielleicht mal Zeit für ein neues Konzept ;-)

Sie lesen alle mit, acht euch keine Gedanken ;D Wünsche hier rein
und wenn ich bedenke wie ich anfing, vor 26 Jahren, zu viert im T 2 :lol: das ging alles. War noch nicht mal Mann und mein zweites Kind,sondern Kindergartenfreundin von meinem Kind mit Mutter, die schliefen im Dach :lol: von dem her ist das Adria Konzept mit den beiden Doppelbett nicht schlecht, dann sind sie für sich

Muhaaaa, ich erinnere mich an letztes Jahr und an meinen Beitrag hier im Forum dazu.
Und ich erinnere mich an die Gesichter der "Berater / Verkäufer", als wir erklärten, das wir mit Kind fahren. Ich habe nie, wirklich nie, an einem einzigen Tag, so viele verständnislose Gesichter gesehen wir an diesem Messebesuchstag. Und ein Berater hat es damals auf den Punkt gebracht: Sorry, aber das ist nicht unsere Zielgruppe, wer bitte fährt denn mit Kind? Und das war kein hochpreisiger Anbieter!

Pössl hat doch mit dem Campster ein interessantes Konzept vorgestellt.
Wir würden den sogar als bedingt familientauglich einstufen!
4 Sitzplätze mit vollwertigen Gurten, Bett für die Eltern bei umgeklappter Sitzbank, Bett für die Kinder im Aufstelldach.
Dann sind die Wohneinbauten systemgerecht. Wenn nötig, können die Möbel aus den Schienen herausgenommen werden und man hat den Kleintransporter für den Einkauf.
Dazu ein attraktiver Preis, startend bei was um 38 TEUR. Da bekommst du gerade mal etwas als die Hälfte von einem ausgebauten T 6 für...
Eine echte Kampfansage an die etablierten Ausbauer!

Trotzdem haben einige Vorposter Recht, in der Branche wird viel zuwenig auf Kinder abgezielt.

Inzwischen gibts bei mehreren Herstellern irgendwelche Hunde-Pakete, um dem Vierbeiner das Reisen so angenehm wie möglich zu machen, sogar spezielle Hunde-Womos wurden dieses Jahr ausgestellt.

Ein Kinder-Womo habe ich nicht gesichtet... Warum nicht mal zu den (wenigen) Stockbetten-Modellen ein Kinder-Paket mit anbieten? Z. B. mit Aussenduschanschluss in der Nähe der Eingangstür, Becherhalter an der Dinette, Isofix und Dreipunktgurte auf allen Dinettenplätzen, serienmässige Sicherungsnetze im oberen Stockbett und Alkoven, Option auf ein drittes Stockbett, Aussenstaufach für Sandspielzeug mit Wasserablauf, vielleicht sogar ein maßgeschneidertes Entertainment-System an der Dinette für längere Fahrten... ist vielleicht kein so grosser Markt wie der ganze Hundekram, würde aber die Kundschaft von morgen bei der Stange halten.

bis denn,

Uwe

Nein, deine Beobachtung stimmt schon Uwe, die kann ich teilen!
Aber reden wir wirklich über eine nennenswerte Zielgruppe?
Als Familie kommt nunmal eher der Wohnwagen in Betracht. Ein großes Familienfahrzeug (mindestens Kombi oder Mini- Van) hat man mit Kindern ja meist sowieso schon.
Dazu dann noch ein weiteres Fahrzeug mit erheblichen Steuern und Versicherungskosten? Ein Wohnwagen kostet einen Bruchteil hiervon.
Dazu die enorm hohen Anschaffungskosten vs. i.d.R. geringeres Finanzvolumen als bei der DINK- Gruppe.
Dazu kommt, dass Kinder nicht unbedingt Fans von klassischen Rundreisen sind, die man vorzugsweise mit dem Wohnmobil verbringt. Mit Kindern wird es meistens doch ein Standorturlaub auf einem Campingplatz mit kindgerechter Infrastruktur. Da passt der Wohnwagen ein weiteres Mal besser zur Familie.
Es mag hiervon sicherlich auch einige wenige Ausnahmen geben. Die, die ein Wohnmobil mal als Familie mieten wollen. Oder die, die das Wohnmobil aus Überzeugung gegen sachliche Argumente fahren - wenn es denn wenigstens finanziell möglich ist. Ob es aber für eine eigene "Kinderserie" reicht, das wage ich mal zu bezweifeln.
Zumal eine "Kinderserie" doch mehrheitlich ein Marketingelement ist.
Die Außendusche z.B. verkauft für die Kinder nach einem Strandtag (= "patentiere Neuheit Sand-Ex"!) ebenso gut, wie als Hundedusche nach einem Waldspaziergang (="patentierte Neuheit Pfotenfrisch") im Herbst. Es ist das gleiche Element, nur unter anderem Blickwinkel.
:wink:

Gruß
Björn

Ein interessenter Einwand Bjoern,
und das ganze sind Super Ideen Uwe,

mit einem Wohnwagen gibt es aber einen entscheidenden Unterschied. Wer packt seinen Wohnwagen fuer ein Wochenendtrip? Oder ein verlaengertes Wochenende. Wer will das Ding rangieren? Meine Frau hat keine Lust ein Gespann von 10-12 Metern zu bewegen. Geschweige denn von parken. Ich irgendwie auch nicht. Kurzfristige Pausen in kleinen Ortschaften mit Spielplaetzen? Mit WoMo immer nen Platz bekommen, mit nem Gespann dahin?

Ein Wohnmobil ist praktischer. Das kann man "vorpacken" und dann brauch man Freitags kurzfristig nur noch den Kuehlschrank fuellen, ein wenig Wasser und los gehts die Oma besuchen. Oder den Strand. Oder eine Stadt. Quasi die zweite Wohnung auf Raedern.

Als Jungfamilie haben wir viel Kontakt mit anderen Familien. Und da gibt es nur eine (!) mit Wohnwagen. Der Rest moechte oder hat ein Wohnmobil bzw einen Kastenwagen mit Campingausruestung (California, Vito etc.). Der Bedarf ist da, aber ich schliesse mich Bjoern an, ob es ein relevanter Kundenkern ist der fuer Umsatz sorgt? Ich bezweifle es.

Ein "Travel4Kids AllSeason" Alkoven waere schoen. Doppelboden, Wintertauglich, Aussendusche, Stockbetten aufgehaengt hinten auf Leisten, mit der Option diese Betten hoeher oder niedriger zu haengen um somit ein drittes hinzuzufuegen. Als Option zukaufbar. Oder eine Box mit Stauraum (Faechern) als Option zukaufbar. Dann noch Lichtdichte, sehr stark aufgehaengte Vorhaenge zum Abdunkeln abends (oder ein Brett als Tuer mit Guckfenster). Volle Dreipunktgurtarmada hinten an der Volldinette, zusammenschiebbarer Tisch mit Bechereinlaessen (um 50% zusammenschiebbar, somit schmaeler fuer die Fahrt), Evtl Isofix (muss fuer mich jetzt nichts sein), separate Dusche innen, Lautsprecher hinten, kinderfreundliche Farben und Vorhaenge, Vollrausfallschutznetz im Alkoven, ein Aussenfach mit Abtropfrinne/oeffnung nach unten hin, Solarpanels, 3,5to - 4,2to Maxi-Fahrwerk, 120 - 160 PS, zweiter Luefter hinten fuer eine optimale Hitzeverteilung im Winter, Holzfreier Aufbau.

So ein Womo wuerde Dekaden halten und weitervererbt werden. Und ich glaub hier liegt das Problem. :mrgreen: :D

So long,

Markus

moin moin , ich muss nach Studium der angekündigten Neuheiten in Presse und Internet
auch noch einmal meine Erkenntnisse zum Besten geben.
1.) Thema Familie und Kinder , hier gibt es (wie zuvor schon angemerkt) zu wenig an preiswerten
Start-Fahrzeugen mit ausreichend Platz. Was bitte bringt man an einer 4er-Dinette an Menschlein unter die ganze 85cm
breit ist ??? Wo ist der Alkoven-Grundriß geblieben mit der 2er Dinette im Heck (Klappbett darüber) und der 4er Dinette im Bug ?
2.) Thema getrennt schlafende Paare (wegen Schnarcherei oder CPAP-Gerät) Es gibt am Markt kaum preislich um 50Tsd angesiedelte
Fahrzeuge mit 1 Heck-Einzelbett und einem Bett im Bug (egal ob Hubbett) oder Alkoven.
3.) generell beschleicht mich der Eindruck , das uns die Industrie mehr und mehr diktiert , was wir gefälligst zu mögen haben.
Einzelbetten oder Queensbett im Heck ist der mainstream bei TI/VI . Der ganze "blink-blink" Kram an hinterleuchteten Gläserschränken
und Ambiente-Beleuchtungen etc.pp. ist IMHO Leute-Verarscherei, und soll wohl nur von Qualitätsmängeln im Möbelbau ablenken.
4.) Aber ich stehe mit meinen -auf das eher puristische Element gerichteten- Ansichten zumeist allein auf weiter Flur.
Ich scheue mich allerdings diese Ansichten immer wieder zum Thema zu machen :D :D :D

Gruss
Jan

Nochmal zum Thema Kinder und Reisemobil/Wohnwagen
Meine Kinder haben alle vier den Aufenthalt auf einem CP geschätzt. Aber auch die Kurztripps und den häufigen Standortwechsel! Daher macht, für uns, das Reisemobil absolut Sinn!
Mal ganz abgesehen von den vielen Besuchen bei der wirklich weit verstreuten Familie, die weiß es sehr zu schätzen, daß wir die Schlafmöglichkeit gleich mitbringen...(mit einem Wowagen geht das nur recht schlecht!)

Moin Jan! Mal ein bisschen "Senf" von mir.....
Zu 1. Bin schon mal am "vorfühlen" wegen Enkelkinder, weil Nr.1 schon da ist und u.U. nicht alleine bleibt. Bis jetzt passt da nix zwischen Anspruch, Angebot und Preis.
Zu 2. Noch nicht notwendig, aber wer kann sagen, was in 10 Jahren ist
Zu 3. Zustimmung. Alles schick und schön, aber wie lange.
Zu 4. Du bist nicht allein. Die Frage ist eigentlich nur, wie man "Purismus" für sich selber definiert, getreu dem Motto" wat nisch dran ist, kann nisch kaputt gehen".
Meine Holde ist allerdings nicht immer vom "Purismus" zu überzeugen. Jedenfalls z.Z. noch nicht. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Fazit für mich ist, das aktuell kein Mobil mich so vom Hocker haut, dass das "haben wollen, müssen"- Syndrom zum Zuge kommt.
Sonnigen weiterhin. Uwe

garagenspanner hat geschrieben:3.) generell beschleicht mich der Eindruck , das uns die Industrie mehr und mehr diktiert , was wir gefälligst zu mögen haben. Einzelbetten oder Queensbett im Heck ist der mainstream bei TI/VI .

Das ist der Knackpunkt, Jan.

Nur taucht auch hier die Frage auf: "Was gab es eher? Das Huhn oder das Ei?"
Den Kunden, der ein Konzept verlangte oder die Industrie, die ein Konzept diktierte?
Letztlich fertigt die Industrie das Produkt, das am Markt größten Absatz-, Umsatz- und Profiterfolg verspricht.
Sowas ist selten ethisch optimal, aber Controller fragen nicht nach Ethik sondern nach Quartalszahlen.
Wenn man sich die aktuelle Liefersituation betrachtet, scheinen die Produzenten nicht gar so falsch zu liegen..............

Oder liegt es doch an uns? Lassen wir uns zuviel erzählen von den Verkäufern und glauben nur zu gerne, daß das Produkt "ein wirklich gutes" ist, weil uns die Möbelfarben und die Gardinen vom Muster her so prima gefallen?

Ich glaube immer noch, daß wir als Kunden (Kunden sind die Leute, die ein Produkt bezahlen) viel zu gleichgültig sind.
Reklamationen werden von uns selbst erledigt, Mängel erklären wir als unvermeidbar bei einem solch komplexen (hihihi) Produkt ,
von unfähigen Händlern lassen wir uns an der Nase rumführen, etc. etc.
Für mich ist das alles -eventuell- erklärbar mit der weit verbreiteten "Altersmilde" als Wesensmerkmal in der Hauptzielgruppe.

Also auch damit keine Hoffnung auf ein Mobil für junge Familien: Die sind noch nicht "altersmilde",



Volker 8)

garagenspanner hat geschrieben:3.) generell beschleicht mich der Eindruck , das uns die Industrie mehr und mehr diktiert , ...

brainless hat geschrieben: Das ist der Knackpunkt, Jan.

DAS glaub ich NICHT .. :)
"Die Industrie" baut das, was sie (vermutlich) am einfachsten und ertragsoptimiert an den Kunden bringen kann :!:

Ob das für "den Kunden" (gibt´s da EINEN ? Oder doch gaaanz viele ?) erstrebenswert ist spielt dabei doch keine Rolle. Ein Hersteller schaut auf den Ertrag und Deckungsbeitrag - sonst nix ! Und ein Volumenmodell muß halt vielen Geschmacks-/Bedarfserwartungen entsprechen. Sonst sieht´s eben nicht gut aus für Ertrag :idea:

Paßt uns Kunden nicht ?
Ja dann muß es eben ein Einzelmodell "sauteuer" oder im Extremfall ein Individualbauer bringen ... aber sind wir auch willens, das zu bezahlen ?
(wobei der ausgelobte Preis keineswegs unbedingt was mit "Qualität" und "Kundenzufriedenheit" zu tun haben muß - sonst wär´s doch einfach)

Lancelot, sehe ich genauso, warst aber schneller als ich...
Ich denke, das Ganze ist schlichtweg von den Herstellern nicht gewollt, weil finanziell nicht lukrativ.
Bei PKW geht es darum, möglichst viel zu verkaufen, Marktanteile ggf. noch mit Sport, Family... Paketen zu gewinnen. Dann verdient man mit vielen verkauften Autos, das Geld über die E- und Verschleißteile.
Die können heute vielfach nicht mehr selbst (oder von Markenfremden) getauscht werden, weil in der Zentralelektronik Seriennummern freigeschaltet, Parameter bestätigt... werden müssen, was kein Mensch ohne die Ausstattung hinbekommt, selbst beim Fensterheber klappt das teilweise nicht mehr.... Da kann man Kasse machen mit.
Typische Produkte, welche gerne mal getauscht werden, wie Rücklichtgläser, Blinker, Spiegel.... gibt es nicht einzeln, sondern nur die Ganze Baugruppe (Rückfahrscheinwerfer für 170€, dabei war nur das Glas defekt).
Bei WoMos liegt das, denke ich zumindest, anders.
Am Basisfahrzeug mit seinen Verschleiß- und E-Teilen hat der Aufbauer nichts. Seinen Aufbau hat aber (korrigiert mich, wenn ich falsch liege, habe kein WoMo "von der Stange") sieht der Hersteller oder Außenstellen nur dann, wenn mal was defekt ist. Das sind in den ersten beiden Jahren bloß Kosten. Sofern der Kunde danach es nicht selbst flickt/repariert aufgrund der horrenden Kosten, sieht der Händler das Auto nicht wieder. Regelmäßige Wartungen/Kontrollen ist nur die Dichtigkeitsüberprüfung. Viele Umbauten, Nachrüstungen werden selbst durch den Kunden durchgeführt, auch da verdient man ggf. am Verkauf der WR, Markisen,... (zu Zeiten des www nimmt das aber wohl eher ab).
Also kann man fast nur Verdienst generieren durch Verkauf von Neufahrzeugen.
Bei den Preisen fährt man WoMo deutlich länger als PKW. Also muss man entweder "Soll-Bruchstellen" einbauen, oder Bedarf für etwas zu generieren, welche den Nutzer dazu bringt unbedingt ein neues WoMo haben zu wollen. Vielleicht, weil das derzeitige nicht die Klima/ Backofen hat, das Gimmik xy oder aber keine yz. Oder alles irgendwie einfach nicht mehr passt. Ansonsten kann man aber auch einfach versuchen mit möglichst geringen Kosten möglichst viele Fz auf den Markt zu bringen.
Ein "Generationen-WoMo", was lange hält, so flexibel ist, dass damit Familien mit größeren Kindern fahren können, die Eltern dann irgendwann alleine gut leben können und dann nach weiteren X Jahren ihre Enkel mitnehmen können, sind für den Hersteller wohl nicht attraktiv.
Wäre sicherlich machbar. Die vorher angesprochenen Details für Kinder würden vermutlich selbst Senioren nicht stören, wie etwa Becherhalter.... Fallschutznetze kann man zeitweise ausbauen...
Wenn man nicht das "Gehäuse" um die Möbel baut (dann allerdings Thema Leichtbau für 3,5to), sondern ggf. modulare Bauelemente verwendet, wäre eine Umrüstung sicherlich machbar.
z.B. von zwei auf ein Stockbett durch (relativ) leichte "Entnahme" des Modul Stockbett und Tausch gegen ein Modul "Kleiderschrank" oder "Garagenerweiterung" oder großzügige "Küchenerweiterung". ggf. könnte man das Modul "zwei Stockbetten" auch gegen das Modul "Rollergarage mit großem Festbett" oder "großzügige Badlandschaft" tauschen. Das Modul "Stockbetten" lagert man ein und baut es später dann für die Enkel zurück, oder verkauft /tauscht es.
Sicherlich machbar, würde auch, wenn geschickt gemacht, dem Hersteller die Kunden länger binden und gewisse Einkünfte erzeugen, aber ist sicherlich nicht so lukrativ wie regelmäßige Neukäufe, weil das gerade vorhandene WoMo so absolut nicht zur Situation passt, veraltet, nicht mehr schön... ist.
Bleibt unter dem Strich, damit leben was es gibt, regelmäßig "neu" kaufen, teilweise umbauen, komplett selbst bauen.

on the other hand.... es sind gute 50 Anbieter die sich auf das Marktsegment "Teilintegrierte" unter 8 Meter bzw. unter 7 Meter
stürzen. Davon sind etliche unter jeweils einem Konzerndach vereint. Was soll dabei an wirklicher Innovation herauskommen.
Es wird wie in der PKW-Herstellung bei den Grosskonzernen eine Plattformstrategie verfolgt. Die Grundrisse sind aktuell
an Beliebigkeit kaum zu überbieten. Da wird doch jetzt Niemand dagegen halten wollen , oder ?

Gruss
Jan

Hallo,

die Wohnmobile der einzelnen Marken werden sich immer mehr ähneln, mit viel Glück gibt es noch unterschiedliche Polster und Außendekore.
Da wird dann aus Mc Louis ein Forster oder aus einem LMC ein Bürstner oder Hymer und der Trend wird weitergehen. In Sassenberg entsteht gerade das Kompetenzzentrum für Wohnwagen der EHG, in Kehl könnte ja dann das Kompetenzzentrum TI entstehen und in Bad Waldsee das Kompetenzzentrum VI. Für die anderen Standorte findet sich auch noch was, es gibt ja noch Alkoven, Kastenwagen und einiges mehr.