Hallo,
auch ich kann keinen wissensachftlich begründeten Beitrag leisten, sondern nur meine subjektiven Erfahrungen beisteuern.
Als unser Neuer im Januar da war, setzte ich mich auch mal wieder mit dem Thema Diesel auseinander und goggelte an einem WE was das Zeug hielt. Man will ihm ja irgendwie "Gutes tun".... :mrgreen:
Ich dachte zuerst an Additive, die ich gelegentlich beimische. Doch viele Beiträge zum Thema im Netz überzeugten mich davon, dass es mehr Sinn macht alle 10 Tankfüllungen ein Premium Diesel zu tanken, in dem viele dieser Additive in der "richtigen" Dosierung bereits enthalten sind.
Das habe ich dann auch getan. Zuerst im Womo. Mein subjektiver Eindruck war, dass er leiser läuft und irgendwie besser " am Gas hängt". Von einem spürbaren Lesitungszuwachs zu reden würde mir dann aber zu weit gehen.
Zweiter Einsatz von Shell V-Power Diesel war dann in meinem Cooper SD. Gleiche Effekte, allerdings hatte ich bei ihm sogar das Gefühl von mehr Leistung auf der AB. Auch der leisere Lauf war deutlich hörbar. Das merkte ich vor allem wenn ich mit offenem Fenster in die Garage fuhr. Da hört man den Motor als Fahrer sehr gut.
Nach wie vor tanke ich seit dem mindestens jede 10. Füllung mit der Edelsuppe.
Gruß
Roman
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Premium Diesel - Top oder Flop? 1, 2, 3, 4, 5
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"Brainstorming zum Dieselkraftstoff": Na, ähnliches wie mit dem obigen Nissan hatte DB um 2000 u. ff. auch erlebt, mal abgesehen v. der minderwertigem Pumpenkomponente bei einem Boschzulieferer. Daher der jahrelang durch die Foren geisternde "2-Takt-Sterndoktor". Beim normalen Diesel wird in D Rapsöl zugesetzt, natürlich nicht direkt aus der Ölsaatpresse. Neben selbstverständlicher mech. Reinigung erfolgt eine chemische: Eiweiße, Nukleotide(DNS,RNS) Kohlenhydrate müssen, so gut es geht, entfernt werden. Der Rest, das vegetabile Pflanzenöl (mit Glyzerin (3-wertig) veresterte 3 Fettsäuren= Triglyzeride) sind weder alterungs- noch hitzestabil, Fettsäuren spalten sich ab, die Metall-aggressiv sind. Deshalb wird das Öl verseift (Abtrennung des Glyzerins) , übrig dann aggressive Fettsäuren, die Methyliert werden, so daß ein Methylester (bei Raps dann Rapsmethylester= RME) entsteht mit veschiedener Kettenlänge. Und die kann variieren.Die "Ungesättigheit = Doppel/Dreifachbindungen in der Kette, die Pflanzenöle biologisch so wertvoll machen,muß zur Stabilität aufgehoben werden. Die Schmierfähigkeit ist von der Kettenlänge abhängig. Daß es, abgesehen v. der biologischen Varianz der Ausgangsfrucht, z.B. Raps, bei der Herstellung des RME zu verschiedensten Qualitätsunterschieden kommen kann,dürfte plausibel sein. Und chemische Reaktionen laufen selten zu 100% ab, so daß das Ergebnis auch nicht 100% sein kann, das heißt, organische Verunreinigungen vorhanden bleiben. Die Schmierfähigkeit ist das eine, der Dreck bei der Verbrennung im Direkteinspritzer (Temp.)an der Düse das andere. Also müssen Zusätze/Additive schmieren u. reinigen. Da 2-Takter bei der Verbrennung sehr unsauber sind u. zudem noch genügend Schmierung in geringster Schichtdicke gewährleisten müssen, muß deren Öl besondere Additive haben, was sich positiv auch bei CR-Dieseln auswirkt. Premium- Diesel hat. m. Wissens keinen Bio-Zusatz u. wenn, nur gering. Also fällt die oben geschilderte Problematik weg. Der schwefelarme Diesel hat Temps. um 70°C (aus gekühltem Rücklauf, s. Leitungsmäander hinterm Tank),deshalb zusätzlich verminderte Schmierpotenz, Kohlenwasserstoffe rußen bei der Verbrennung auch (s. Auspuff).Deshalb im Premium Additive (evtl. höhere Menge u. bessere/teurere), die zusätzlich schmieren u. reinigen. "Freie Düsen sichern auch bessere Leistung". Der weichere Lauf wahrscheinlich durch gewisse Zündverzögerung wie beim 2-T-Öl auch ? Besseres Stockungsverhalten bei Kälte durch Fließverbesserer (niedermolekulare Kohlenwasserst., Aromate). Ich tanke immer normales Diesel/Gasoil + 2-T-Öl, darunter JTD -Motor unter wenig zaghafter Forderung knapp 140 Tkm, Ausfall: 1 Pumpe durch Dichtungsleck (bei Produktion verkanntet u. geklemmer O-Ring) gewechselt, kein mech. Schden. Tausch-Pumpe 550€, mit Zahnriemenw. u. Ventileinstellung etwas über 900€ vor 3 Jahren bei Mario. Gr. Richi
Na suuuper, wegen des Biodiesels erkundigst Du Dich extra bei Nissan, und das in keinem Fall für Dieselfahrzeuge empfohlene 2Taktöl güllst Du dann doch auf eigene Verantwortung in den Tank :D Den Premiumsprit mit dem miesen Zeug zu vergällen hat er nun wirklich nicht verdient... auch wenn es eigentlich nur eine Geldmasche der Mineralölgesellschaften ist. Wir tanken Standard-Diesel, und dafür gilt das Gleiche wie für Premium: schaden wirds schon nicht :) bis denn, Uwe
hallo tinduck, du hast aber schon gelesen, warum ich das mache und dass zwischen dem zeitpunkt der anfrage bei nissan in 2004 und der beimischung in 2009 so ziemlich 5 jahre liegen :ja: wenn seinerzeit der normaldiesel in seiner konsistenz nicht verändert worden wäre durch entzug von schwefel und beimischung von biodiesel, dann hätte sich für mich kein grund ergeben, auf premiumsprit mit 2-t-öl umzusteigen. da ich aber zweimal wegen dieser veränderten 'plörre' voll in die gesäßpaste gegriffen hab, musste wohl oder übel ein plan b her. die threads von sternendoctor und co. hab ich seinerzeit sämtlichst durchgelesen und für mich beschlossen, dass ultimate und 2-t-öl das mass aller dinge für mich ist. ich hab den ixi von 2009 bis 2014 ohne jegliche motorprobleme (bei gleichem fahrprofil) gefahren - insofern bin ich überzeugt. ... und ob es eine geldmasche der mineralölgesellschaften ist, vermag ich nicht zu beurteilen. ich kriege jedoch jetzt einen vollsynthetischen dieselkraftstoff OHNE biobeimischung und da sind mir die mittlerweile 12 zent preisdifferenz völlig egal. es ist aber wie überall im leben immer eine glaubensfrage, und der eine hat glück, während der andere pech hat. wenn du bisher von solchen ausfällen verschont geblieben bist, dann ist das doch super. ich hatte leider nicht soviel glück - und ich denke, dass das, was beim ixi gut war, dem duc und auch dem i30 nicht schlecht bekommt. ich würde aber keinesfalls den superteuren shell-premium-sprit tanken, weil der ja auch mit fame versetzt sein soll. aber wie gesagt, das ist meine persönliche meinung. beste grüsse mupfl :freude: Aaaalso.... heute war wieder die Expertenrunde von Radio Berlin. Als Experte war diesmal ein Kfz-Gutachter, der Fragen rund ums Auto beantwortete. Auf meine dort gestellte Frage nach der hier diskutierten Problematik sagte er sinngemäß: Ja, vielleicht besser für die Umwelt, etwas weniger Verbrauch, wesentlich mehr Kosten für Kraftstoff. Dass das Fahrzeug bzw. Motorbestandteile geschont werden, kann er nicht bestätigen bzw. feststellen. Er fährt jedenfalls seit Jahren Dieselfahrzeuge und tankt immer "normalen" Diesel und würde das auch künftig tun. Die angesprochenen langen Standzeiten seien bei Diesel generell schlecht, das ist bei Premium-Diesel auch nicht anders. Gruß Sabine Ich fahre nur den normalen Diesel, PKW wie Womo. Der PKW ist ein Firmenwagen über eine Leasinggesellschaft. Die verbietet ausdrücklich die Nutzung vom teureren Diesel. Da das Leasing ein all in Leasing ist, sprich Treibstoff in der Rate enthalten ist, hat die Leasinggesellschaft natürlich ein Interesse, da zu sparen. Aber, wenn es dem Motor schaden würde wäre das für die Leasinggesellschaft ein schlechter Deal, da ja Reperaturen auch zu deren Lasten gehen. Die Leasinggesellschaft ist recht groß, ich gehe davon aus, dass man dort sehr genau Kosten optimiert ... Aus deren Sicht ist nicht Premium das bevorzugte... Das war wohl ein Experte in anderen Dingen. Ich werde von jetzt an Premiumdiesel Tanken. Ihr habt mich überzeugt. Schliesslich bekommt er ja auch Vollsyntetisches öl und nich Mineralöl. Aber es jedem hier bewußt, dass alle gemessenen Werte (Verbrauch/Reibung etc. etc) auf Prüfstand-Pkw-Motoren ermittelt wurden! Für ein Nutzfahrzeugchassis mit dessen Belastungen und Drehzahlen habe ich nirgendwo ein belastbare Studie gesehen. Noch nicht einmal von den Treibstoffvertreibern/Hersteller. Aber Glaube hilft, die Kirche lebt davon, Gruß Andreas Für das hat man auch seinen Verstand gekriegt der hoffentlich über der Brieftasche steht. Wenn es für Pw Motoren gut ist, warum soll es für Lkw Motoren nicht auch gut sein. Schliesslich esse ich auch nicht jeden Mist der auf den Markt geworfen wird sondern kaufe bewusz ein. Wenn ich mein Geld nicht ausgebe, macht es jemand anders. Variophoenix:t "Schliesslich bekommt er ja auch Vollsyntetisches öl und nich Mineralöl" Was meinst Du, woraus Syntheseöle hergestellt werden? Doch nicht aus Synthesegas (Gemisch aus Kohlenmonoxid u. Wasserstoff, erzeugt aus Wasserdampf über glühende Kohle, Ausgangsstoff der Kunststoffchemie) , wie seinerzeit das Leunabenzin. Wäre viel zu teuer. Der Grundstoff f. synthetisches Öl oder "Designöl" ist Mineralöl, dessen Ketten vernetzt u. homogenisiert werden, ergibt bessre Stabilität u. Schmierung . Meist wird jedoch teilsynthetisches Öl in den Motoren verwendet, die Hälfte davon ist straight Mineralöl. Reicht mit den Additiven u. Ascheminimierung vollkommen aus . Wissen schützt den Geldbeutel vor Werbetricks . Gr. Richi Andreas hat da schon einen interessanten Punkt aufgebracht. KEIN LKW tankt Premiumdiesel, also kann sich die Sache vom Verhältnis Preis/Spritverbrauch zumindest bei schwereren Fahrzeugen nicht lohnen; Speditionen rechnen mit jedem Cent, wenn es kostenmässig was bringen würde, würde jeder LKW damit rumfahren. Jetzt kann man sich fragen, ob das Womo näher am PKW oder am LKW ist... alte Motoren wie der 2,8er JTD scheinen schon auf hohe Laufleistungen optimiert zu sein und eher in Richtung NFZ zu peilen. Vom Gewicht her (wichtig für den Volllastanteil) geht die Reise auch eher in Richtung LKW. Vielleicht ist die segensreiche Wirkung des Premiumsprits ja auf Teillast-lastige PKW-Motörchen optimiert? bis denn, Uwe Tinduck: ..alte Motoren wie der 2,8er JTD scheinen schon auf hohe Laufleistungen optimiert zu sein und eher in Richtung NFZ zu peilen. Entschuldigung, aber diesen pauschalen Aussagen kann man kaum mehr folgen. Richtig ist, daß die JTD in der Mehrheit problemloser Laufen als die Mots ab 2006. Liegt 1) an der geringeren Literleistung, auch beim VTG, dort häufiger TL-Probleme. 2) am höheren spezifischen Kraftstoffverbrauch (innere Kühlung ) 3) an der weniger komplizierteren Abgasreinigungstechnik u. deren Komplikationen (AGR, Abgas-Filterregeneration) 4) keine Wasserprobleme im Motorraum (Eisblockade der Riemen) 5) im Umfeld des Motores :keine anfälligere E-tronik, insbesonder Kopplung zu BC/Bus mit Komponenten. Pluspunkte der jetzigen sind techn. die hydraulischen Lifter,4-Ventltechnik, Sollbruchstellen der Kipphebel bei Riemenausfall,Überwachung der Schmierfähigkeit/Rußbelastung des Öles. Z.T. Doppelberwachung (beim 3-Liter) der Luftmenge/masse. Rückschritte kleineres Ölfilter ohne Doppelfilterung, Plastikgehäuse der Dieselfilterung . Gr. Richi Hallo Richi, Beim Diesel von innerer Kühlung zu sprechen ist etwas witzig. :D Das Verbrennungsverhältnis ist immer über stöchiometrisch, also heizt jeder Tropfen Diesel. Grüße, Alf
Ich stimme Richi da zu, da wird teilweise zu fett eingespritzt um die Kühlung zu erzielen, speziell bei aufgeladenen Motoren PS lest mal das. Bei mir kommt kein 2 Takt Öl rein. --> Link Mit meinem Ducato 2.8 TDJ mit 110k auf dem Tacho fahre ich durchwegs den "Normalsaft". Bisher hatte ich deswegen keinerlei Schwierigkeiten mit Motor und Turbo. Ich denke, der ganze Hype wurde von den Verkaufprofis der Erdölgesellschaften als Gewinnoptimierung ausbaldowert. Die Frage ist, was bekommt man für das Mehrgeld. Und diese wurde ja bereits beantwortet. Hohere Cetanzahl, weniger Biodiesel, mehr Aditive die den Motor schützen. Wenn du das nicht willst dann bleib bei deinem biligen Diesel, da du dein Fahrzeug vermutlich sowieso wieder verkaufst und die nächsten dann sich mit den Problemen rumschlagen können. Kann man machen. Ich aber wil meines behalten und meinen Erben einen schönen Oldtimer überlassen. Aber manche lassen sich ja auch von Fakten nicht überzeugen, weil die Geiz ist Geil Mentalität sich ausgebreitet hat. Ich habe früher Benziner motoren Probleme suchen müssen und vielfach waren die entstanden wegen fehlenden Additiven. Zb verkoksung der Ventile oder Einspritzdüsen verunreinigt durch Ablagerungen. Reparatur war sehr teuer das Aditive um einen Bruchteil der kosten. Hallo Alf, stimmt so nicht ! Man muß differenzieren! Einspritzung überfettet: Kaltlauf u. Höchstleistung, annähernd stöchio: Teilleistung. Indirekter Beweis: bräuchte sonst keinen Oxikat, der unverbrannte Kohlenwasserstoffe u. CO deutlich oxydiert. Ansonsten schau Dir mal die versch. Verbräuche in Drehzahl u. Leistungsabhängigkeit an, den Unterschied zwischen Teillast u. Vollgas (Prüfstand, nicht Fahrverluste d. Luftwiderstand bei höherer Geschwindigkeit). Bei Vollgas wird beim Diesel wie Benziner überfettet.Stöchiometr.wäre super f. Verbrauch, aber hohe Brennraumtemp. mit hohen NOxx, deshalb neben mehr oder weniger Überfettung zusätzliche Brennraum-Kühlung mit d. unseligen Abgasrückfuhrung, ohne die prakt. keiner auskommt. . Bei ungefähr gleicher Leistungsabforderung im Höchstleistungsbereich brauchen halt die modernen 11-12l, mein dreckiger 2,8l JTD bis 17 l. Gr. Richi Moin Leute, ich muss jetzt hier mal ein bisschen Meta werden. Das ist jetzt innerhalb kurzer Zeit schon die zweite Debatte, die nach dem gleichen Muster aus dem Ruder läuft und in Klamauk endet. Nach meiner Wahrnehmung läuft das so: Der TO will wissen, welche Erfahrungen Forenten mit dem teuren Sprit gemacht haben. Es melden sich ein paar Leute, die ihre subjektive Einschätzung dazu abgeben, die sich weitgehend auf qualitative, nicht auf quantitative Beobachtungen stützten. Dann melden sich aber auch ein paar, die ausdrücklich Wert auf die Feststellung legen, diesen Sprit nie benutzt zu haben (und insofern auch eigentlich zur Fragestellung nichts beitragen können). Das könnte man als das übliche Grundrauschen in Foren abtun. Aber: verbunden wir das mit der Behauptung, diese ganze Premiumgeschichte sein nur ein Hoax einiger Mineralölkonzerne, um den Konsumenten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Man sollte jetzt erwarten können, dass jemand, der solche Verschwörungstheorien in die Welt setzt, irgendwas belastbares zur Untermauerung seiner steilen These anführen kann. Kommt da was? Nö! Statt dessen wird der Spieß rumgedreht und von den anderen gefordert, Daten beizubringen, wissenschaftlich, belastbar, unabhängige Quelle usw. Und da natürlich keiner ein Forschungslabor für Antriebstechnik mit einem Elektronenmikroskop im Rücken hat, in dem er seine Injektoren mal untersuchen kann, ist es kein Problem, die anderen argumentativ vor sich her zu treiben. Bis der Thread zum Schluss im Klamauk versinkt. Ich kann nur sagen: Habt ihr was in der Hand, dann her damit. Ansonsten haltet euch aus Debatten raus, zu denen ihr nichts beizutragen habt. Den anderen kann ich nur sagen: A strage game. The only winning move is not to play. Gruß Ulli
Hallo Ulli, Das hast du gut auf den Punkt gebracht. Aber die eigentliche Frage lautete anders. (Siehe Post 1) Also nun :thema: Grüße, Alf
Stimmt, Asche auf mein Haupt. ".... Das Echo im Netz zu diesen Kraftstoffen ist sehr zwiespältig. Habt Ihr damit Erfahrungen gemacht?" Hallo Sabine! Dann hast Du aber nicht richtig zugehört. Er fährt normalen Diesel , weil er keine lange Standzeit hat. Er erwähnte nämlich ,dass es im Bootssektor erhebliche Probleme gibt beim Einsatz von aktuell normalen Diesel(Ausflockung z.B.). Von mir aus kann jeder fahren,wat er will. Ich kann es mir aber nicht leisten ,wegen ein paar Cent Ersparnis bewusst(lt.Bedienungsanleitung mehr als 5%Bio nicht erlaubt) den Motor aufs Spiel zu setzen bzw.ne Railpumpe oder die Injektionen einem erhöhten Verschleiss aussetzen und diese dann im Falle eines Falles teuer zu ersetzen. Da gibt man nicht unbedingt "Portokasse" fürs Kfz aus und fängt dann "das Sparen" an der evtl. falschem Stelle an. Sonnigen weiterhin. Uwe
Nein, die Frage lautete nicht anders, sie war genau so gemeint, wie sie da geschrieben ist. Unter Hinweis auf das zwiespältige Echo im Netz habe ich nach EIGENEN Erfahrungen mit den Treibstoffen gefragt. Ist das so schwer zu verstehen? Auf Seite 2 hatte ich das auch noch mal präzisiert: --> Link Leider glauben einige Schlaumeier, die mit keinen eigenen Erfahrungen zum Thema betragen können, hier ihre Blödeleien loswerden zu können. Danke Ulli für Deinen Beitrag von 19.13 Uhr! Tja, Thomas, einige verstehen es immer nicht so richtig...... Meine Erfahrungen von vor einigen Jahren: Ich habe keine spektakulären Veränderungen gemerkt und deshalb den Versuch nach einiger Zeit wieder eingestellt. Und auch dann keine Probleme gehabt, die mit dem Superdiesel behoben sein sollten. Weder im Winter noch sonst wann. Bin grad erst dazu gekommen, da rein zu gucken. Ich zitiere mal zwei Sätze aus dem Abstract. The study also tested the cetane number of the same fuels to quantify any cetane benefit derived from 2-stroke oil in diesel. The 2-stroke oils used in the study were also analysed for metal content and high levels of zinc and other metals were found in the oils tested. Ich will hier nicht die x-te 2-takt Debatte vom Zaun brechen, aber wenn das wirklich stimmt, dass in den 2-takt Ölen Buntmetalle enthalten sind, empfehle ich allen 2-takt Panschern dringend, die 25€ für den von mir oben angeführten Forschungsbericht zu investieren. Gruß Ulli Bei solchen nun wirklich ernst gemeinten und von der Fragestellung her präzisen Fachthemen halte ich mich entweder raus oder plaziere meine Erfahrung innerhalb der ersten 3 Seiten. Danach lese ich nur noch mit. Auch, wenns "kneift"! Ich bewundere die Toleranz der Mods hier. :ja: Schönen Abend.... :wink: Mann, ist das wieder ein Theater . Nur weil einer etwas Satirisches dazu geschrieben hat...großer Aufruhr (ich meine dabei beide Seiten) . Und sachliche Beiträge kann man hier kaum diskutieren, da sie den Meisten aus versch. Gründen wohl indiskutabel erscheinen. Die 2-Takt-Veröffentlichung aus Südafrika aus 2015 ist ein älterer Hut u. wurde hier schon ausreichend diskutiert. Das Aralblatt gefällt mir ganz gut, wenn's nicht v. Aral wäre. Hat halt immer "ein Geschmäckle", wenn Gewinninteressen dahinter stehen auch wenn es nur um's Weglassen v. Unvorteilhaftem geht. Wenn "Normal-DIN-Diesel-Kraftstoff" den Motoren wissentlich schadet u. man hat etwas Besseres , sollte es allen standardmäßig zur Verfügung stehen u. nicht zu Zusatzkosten, was eigentlich die DIN-Fachleute mit ihren Datenvorgaben verhindern müßten. Und schon die Fragestellung: Top oder Flop ? Für wen? Wenn der teure Saft in seinen besseren Eigenschaften den höheren Preis nicht wert, ist's f. d. Kunden ein Flop, f. d. Companies ein Top. Bei soviel Glaubenssache wäre eine unabhängige Testung nach Art "Stiftung Warentest"echt notwendig. Der hoffentlich jetzt seriöse ADAC könnte sich mal drum kümmern. Na gut, wenn nur Erfahrungen gemeint sind, kann man gut oder unnütz schreiben, was aber mit Objektivität nichts zu tun hat. Ich finde , abgesehen von der späteren Blödelei (jeder will den anderen toppen), hat der Thread im Meinungsaustausch schon was gebracht. Gr. Richi PS: Erinnert mich so an unsere Pennäler-Moped-Diskussionen über Aral bleifrei (Benzol)- Diskussionen , weil es darunter keine Bleibrücke an der Zündkerze gab. Benzol mußte später als Antiklopfmittel zugunsten Bleitetraäthyl aufgegeben werden, da es an Leukämien schuld sein soll/ist. Richi, es geht nicht um einen satirischen Beitrag, sondern darum, dass daraus dann gleich 3 oder 4 werden und das stört in einem Thread schon. Und dass die Fragestellung nach Erfahrungen bewusst verdreht wird, um mit fragwürdigen Argumenten zu polarisieren, ist auch nicht ok. Dein Hinweis auf die DIN ist sicher richtig, wobei hier natürlich nur die Mindestanforderungen definiert sind. Wenn also jemand einen Zusatznutzen anbietet und dafür mehr Geld nimmt, ist das doch legitim. Dieses Verhalten ist marktwirtschaftlich üblich und zieht sich durch unser ganzes Leben. Wer kauft schon immer das Billigste? Genauso könnte man argumentieren, warum soll man den Mehrpreis für ein Sesambrötchen bezahlen, wenn's ein normales Brötchen doch auch tut? Gerade weil es in diesem Fall schwierig ist, den Zusatznutzen zu beweisen, fragte ich nach den Erfahrungen. Kein Mensch schraubt sich jedes Jahr seinen Zylinderkopf ab, um nachzuschauen, ob die Ventile verkokt sind oder sucht nach Ablagerungen in den Brennräumen. Wenn ich mein Fahrzeug häufig wechsle, ist es mir egal, wie es im Motor aussieht, solange er problemlos läuft. Meine PKWs habe ich bisher immer nach max. 4 Jahren getauscht. Mein derzeitiger Volvo ist jetzt 4 Jahre und ich will eben nicht wechseln, sondern bis zur Pensionierung noch 3 - 4 Jahre weiterfahren, daher auch mein Versuch mit BP Ultimate über die letzten 10k km. Gerade unsere Camper sind Fahrzeuge, die i.d.R. nicht häufig gewechselt werden, sondern 10, 15 oder mehr Jahre gefahren werden, da halte ich die Langlebigkeit für ein sehr wichtiges Kriterium. Meine Erkenntniss aus dem Thread ist, dass doch einige von dem teureren "Most" überzeugt sind und ihn tanken, ich werde es künftig für den Camper auch tun. Moderation:Einige Beiträge gelöscht. Komiker können von der weiteren Diskussion ausgeschlossen werden...... meine pers. Erfahrung: 1x (ausversehen) in den Iveco eine komplette Tankfüllung bei Shell getankt, subjektiv war die karre dann beim Kaltstart etwas leiser - sonst habe ich nix bemerkt. unsere flotte, bestehend aus derzeit 3 vw, 2 opel , einem Stern und 2 Volvos (alles common rail) wird nur mit standartdiesel betankt, die karren laufen bei uns immer ca. 150 bis 200 tkm, dann werden sie getauscht. wir hatten noch keine Injektor-, agr-, dpf- oder pumpenprobleme, lader hat es aber schon etliche zerlegt... über den unsäglichen t5 mit pumpedüse sage ich lieber nichts. privat gips einen daily hpi und einen Mondeo tdci, beide bei rund 220 tkm, ausser das eine mal haben die auch noch keinen premiumsprit gesehen. beim Mondeo waren bei 200tkm beide ladeluftschläuche porös, aber die haben keinen dieselkontakt! früher gut - heute besser! hartmut Hallo ! Verständnisfrage: Im "normalen" Diesel ist also irgendein Biostoff vermischt? Welcher denn und gibt´s dazu negative Berichte? Danke und Gruss im "normaldiesel" sind bis zu 7% biodiesel aus raps enthalten! früher gut - heute besser! hartmut
Nicht "irgendein Biostoff" sondern FAME (Fat Acid Methylic Ester). Wird u.a. aus Rapsöl gewonnen und heißt umgangssprachlich Biodiesel. Der wird lt. (mMn schwachsinnigem) Gesetz in veränderlichen Anteilen dem normalen Diesel beigemischt. In D derzeit bis zu 7%. Die die meisten Probleme damit sind gut dokumentiert und im Netz zu finden. Die treten hauptsächlich in Verbindung mit längerer Lagerung auf. FAME ist nur ein paar Wochen haltbar, hygroskopisch und kann Bakterien als Nahrung dienen. Dieselfahrzeuge, die ständig unterwegs sind, geben normalem Diesel keine Gelegenheit alt zu werden. bei Wohnmobilen, Stationärmotoren in Notstromaggregaten, Erntemaschinen, Yachten usw. ist das aber anders. Und darum dreht sich hauptsächlich die Debatte. Außerdem ist Dieselkraftstoff an sich Stress ausgesetzt, der zu chemischen Prozessen führt, die sich ungünstig auf Injektoren auswirken. Auf eine Untersuchung zu dem Problem hab ich weiter oben verwiesen. Leider ist der Zugang dazu mit Kosten verbunden. Gruß Ulli Die nächsten 5 Tankfüllungen werden in unseren KaWa Aral Ultimate getankt. Dann kann ich von Erfahrungen berichten. Dauert halt ein wenig. Da ich den Verbrauch bislang dokumentiert habe (hier auf Google Tabellen: --> Link ), kann ich größere Veränderungen feststellen. Über 5 Tankfüllungen sollte sich ein Effekt zeigen und die unterschiedlichen Strecken sich egalisieren. Der Rest ist dann ein "gefühlter bericht und ein Fazit, ob weiter Ultimate Diesel getankt wird oder zurückgeschwenkt. Bei rund 500l Diesel ist der Preis bei einem Unterschied von 12ct/l mit 60€ für den Versuch im Rahmen. Wer hat außer Thomas noch Interesse an den Daten? Wer kein Google Konto hat, kann die Tabelle von mir geschickt bekommen. Wer selbst testen möchte kann die Tabelle gerne als Vorlage haben.
ziehe meine Frage zurück. Hatte mich entschlossen doch noch etwas weiter zu lesen und dann die entsprechenden Antworten gefunden. Wie so oft: Der Eine so, der Andere so ! Mein Fazit: Ich tanke dann mal ab und zu die teure Sosse ! Es hies ja auch mal, bei Eisenmangel Spinat essen! Heute gilt das nicht mehr ! Warum ? (Und schon wieder geht´s von vorne los !) Wünsche einen schönen Tag ! Es hies ja auch mal, bei Eisenmangel Spinat essen! Heute gilt das nicht mehr ! Warum ? Bessere Analytik u. Differenzierung. Bekannt ist schon lange, daß nur 2-wertiges Eisen für den Eisenstoffwechsel , am wichtigsten f. Bildung des roten Farbstoffes Häm(oglobin) verwertet werden kann, 3-wertiges Eisen nicht. Es wurde früher immer der Gesamteisengehalt bestimmt, also 2 u. 3-Wertiges.Vom verwertbaren 2-Wertigen hat Spinat deutlich weniger als andere Lebensmittel, beim Kochen wird noch weiter oxydiert (2 in 3-Wertiges). Gr. Richi
Aktuell werden nach meinem Wissensstand mindestens 7% beigemischt,teilweise beträgt der Anteil bis zu 10% laut unabhängigen Untersuchungen(gabs mal vom ADAC/auto-Bild/AMS) bei Einführung des sogenannten Bio-Diesels. Und ich bin Deiner Meinung,daß dieses Gesetz schwachsinnig ist. Sonnigen weiterhin. Uwe Fiat Ducato 1,9 TD 90 PS Baujahr 2001 neu gekauft immer den normalen Diesel getankt. In Norwegen den Agrar Diesel. Derzeitiger km Stand 171.000. Bis dato Motorisch keine Probleme, Glühkerzen erst einmal gewechselt. Tank wegen Rost vor 2 Monaten getauscht, war innen sauber ohne Ablagerungen. Frage: Ist mein Motor zu alt, weil ihm der normale Diesel nix ausmacht, oder weil ich auch im Winter fahre? Standzeit max 6 Wochen. Tom ...daß dieses Gesetz schwachsinnig ist. Und damit die Mehrheit d. Regierungen v. Bund/ Ländern u. den vom Volk gewählten Parlamenten ?! Kommt immer auf den Betrachtungswinkel an. Techniker häufig auf Kollisionskurs mit Kaufleuten u. Politiker. Gr. Richi
Hallo, das würde bedeuten, dass WoMo`s mit Saisonkennzeichen, die also eine Winterpause haben, vorrangig von diesen Problemen betroffen sein könnten. Verhindern könnte das das vor der Winterpause letztmalige Befüllen des Tanks mit Diesel ohne Bio- Anteil. Gibt es so was in D? Kurt, Wieso soll Bio im Diesel ausgerechnet im Winter Probleme machen? Bakterien eher nicht? Grüße, Alf Hallo Alf, na ja, ich dachte nach dem Beitrag von "Ulli" hieran: --> Link Zitat (unter Vermehrung): „Für die Vermehrung der Mikroorganismen benötigen diese Wasser und Nährstoffe und eine geeignete Temperatur. Mikroorganismen sind sehr anpassungsfähig - erst bei -18 °C wird Keimwachstum unterbunden und es gibt sogenannte thermophile Keime, die sich noch oberhalb von 100 °C vermehren“. So gesehen würden sie im WInter die meiste Zeit weiter wachsen.
Nicht nur wegen der technischen Probleme sondern eigentlich, weil es mMn ökologisch keinen Sinn ergibt. Ich habe den Thread nochmal durchgelesen aber entweder bin ich blind oder es steht nirgends. Wo steht das das Premium Diesel KEIN FAME enthält? (ausser in dem pdf von Aral) Diesel und Premium Diesel sind nach EN590 und laut Norm dürfen 7% FAME drin sein.
Wer außer BP/Aral sollte das denn wissen? ich denke, der kollege meint die premium-Produkte der anderen mineralölfirmen.... "powerdiesel" gips mit und ohne: --> Link früher gut - heute besser! hartmut |
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