Jagstcamp-Widdern hat geschrieben:ich denke, der kollege meint die premium-Produkte der anderen mineralölfirmen....
"powerdiesel" gips mit und ohne: --> Link
früher gut - heute besser!
hartmut
Ja genau. Wo ich bin gibts leider kein Aral.
Ja genau. Wo ich bin gibts leider kein Aral. Bekanntermaßen FAME-freien Diesel gibt es meines Wissens nur von BP und Aral. Auch von StatOil in Norwegen (Circle K) weiß ich das, dass es eine FAME-freie Premium-Diesel Sorte gibt, die man allerdings nicht an allen Tankstellen bekommt. Hilft einem hier auch nicht weiter. Ansonsten enthalten alle Dieselsorten FAME in unterschiedlichen Prozentanteilen. Die Einordnung als Premium erfolgt hauptsächlich entlang der qualitativ höherwertigen Additiv-Pakete. Für die längere Lagerung helfen die aber nicht. Die wirken sich nur günstig auf die Ablagerungen aus, die von den anderen degenerativen Einflüssen auf den Kraftstoff verursacht werden, wie thermisch verursachte Zerfallsprozesse. Mit Shell Vpower hatte ich mich noch nicht auseinander gesetzt. Die gibt es hier nicht. Hab ich jetzt gemacht, weil ich nämlich gestern im Ostharz auch nichts anderes bekommen hab. Ich hab aber Deutz CleanDiesel zugefügt, was von Deutz immer dann empfohlen wird, wenn Diesel länger im Tank verbleibt. Das wird bei mir vermutlich acht Wochen dauern, bis ich das wieder raus gefahren hab und dann tanke ich wieder Ultimate, mit dem das Auto vermutlich bis März, April mehr oder weniger rumstehen wird. Shell sagt nichts zum FAME-Gehalt. Ich hab auch kein Datenblatt gefunden. Insofern gehe ich davon aus, dass das auch 7% FAME enthält. Was mir übrigens schonmal aufgefallen ist, ist dass sich die Markentanken die Regionen aufgeteilt haben. Das überschneidet sich kaum. Gibt es irgendwo Aral, gibt es kein Shell, Esso oder BP, wobei ich letzteres noch verstehen kann. Gibt es irgendwo Shell gibt es die anderen nicht. Selten mal, dass man die zusammen sieht. Wettbewerb gibt es hauptsächlich mit den freien Tanken. Wäre vielleicht mal ein Fall fürs Kartellamt. Ulli Ich habe gestern mal den Premium von Total getankt. Der ist nur 8 ct teuerer. Ich werde also auch testen. Meist ist der Verbauch zwischen 15.5 und 16.5 L. Ab und zu aber nur 14.4L. Wie beim letzten mal. Komischerweise bin ich voll beladen plus 200L Wasser von Senftenberg in das Erzgebirge gefahren und danach bis nähe München. Hatte normalen Diesel getankt von Total. Auf der Suche nach dem bisher nicht gefundenen Datenblatt bei Shell bin ich noch auf diese Info gestoßen, die auch ganz interessant ist: 8<---------------------------------------------- Was ist bei der B7-Nutzung zu beachten? Im normalen Fahrbetrieb findet beim Diesel-Motor immer ein gewisser Eintrag des Kraftstoffs in das Motoröl statt. Im Gegensatz zu reinem Dieselkraftstoff entweicht jedoch auch bei längeren Fahrten der Biodieselanteil nicht wieder aus dem Motoröl. Das Motoröl kann dadurch verdünnt werden. In der Folge sinkt die Zähflüssigkeit des Motoröls und seine Schmierfähigkeit nimmt ab. Dies kann langfristig zu einem höheren Verschleiß der Motorkomponenten führen. Umso mehr kommt es darauf an, dass die von den Automobilherstellern vorgegebenen Ölwechselintervalle konsequent eingehalten werden. Die Ölwechselintervalle sind in der Betriebsanleitung der Fahrzeuge angegeben oder können beim Hersteller angefragt werden. 8<---------------------------------------------- Mir war bei meiner Sommertour (~9000km) aufgefallen, dass ich kein Öl nachkippen musste und im Gegenteil mein Eindruck war, dass der Ölpegel ganz geringfügig zugenommen hatte. Ich hatte mit vorgenommen, nach meiner Rückkehr vorsichtshalber einen Ölwechsel zu machen, bin dann aber drüber hin gekommen. Ich denk mal, das werde ich jetzt nachholen. Gruß Ulli
Wie kommt man denn an den Agrardiesel?? Nach meinem Kenntnisstand ziehen die einem das Fell über die Ohren wenn man den steuerbegünstigten Diesel tankt. So wie es aussieht hängt die Geschichte enorm von den Standzeiten ab. Ich sehe jeden Morgen einige Leute mit dem WoMo zur Arbeit fahren da sie kein anderes Fahrzeug besitzen. Jetzt würde mich brennend interessieren ob diese Ganzjahrestäglichfahrer mit Standarddiesel schon Injektor- oder Motorschäden hatten insbesondere wenn sogar noch eine dieser anfälligen Fordtriebwerke mit involviert sind...
+1 Mein subjektiver Eindruck ist nämlich, dass das Problem mit dem PUMA hauptsächlich wir Womo-Fahrer haben. Kann natürlich sein, dass die Handwerker das auch haben, aber nicht öffentlich rumweinen, wenn das passiert, sondern zähneknirschend zahlen und das nächste mal einen mit Stern vorne nehmen. Leider steht bei den Listen die man so findet, auch hier im Forum, nicht ob das Winterlagerer waren. Hallo Habe in Luxenburg Aral Ultimate getankt , sonst immer nur Normal Diesel , jezt habe ich den Salat das Womo steht in der Werkstatt . AGR defekt ,und 2 Injektoren haben sich Verabschiedet . Kosten für Reparatur 980,- Euronen + Arbeitslohn 350,- Euronen. Ich werde so schnell kein Ultimate mehr Tanken . Mein Fahrzeug ist ein Ford Transit Carado A70 Aufbau 2,4l TDCI mit Zwillingen und Luftfederung . Allen zusammen noch einen schönen Abend Brammi Und das lag am neuen Treibstoff? Woher kommt die Erkenntnis? Hi Das ist die Aussage der Werkstatt , die sagten wenn immer nur normal Diesel gefahren wurde bei dem 2,4 TDCI sollte man dabei bleiben , da dieser Motor nicht anfällig sei wie der 2,2 TDCI Mehr kann ich Dir leider auch nicht Sagen. Brammi Na ja, glaubst du das? Ich weiss momentan garnicht mehr was ich Glauben soll ,der FFH will doch so oder so nur Kasse machen. Egal wie, wenn es nicht stimmt und der Motor hoch geht hab ich Pech aber eins weiß ich nie wieder Ford. Habe Ihn leider erst vor nem Halben Jahr gekauft von Privat , mit einer Laufleistung von 29900km und jezt hab ich 37000km Brammi Hallo Brammi, da hast Du wirklich Pech gehabt, kann mir nicht vorstellen, dass es am Kraftstoff liegen sollte. Es ist kein Fehler den Superkraftstoff zu fahren, notwendig? Muss jeder für sich entscheiden. Es ist auch kein Fehler Jährlich das Öl, 1-2 mal zu wechseln, notwendig? Setze dich mit Ford in Verbindung ggf. Kulanz bei gleichem bekanntem Schadensbild? Moin Brammi! Halte die Aussage der Werkstatt für gelinde gesagt "janz schön weit hergeholt". Warum wurden die Injektionen gewechselt? Was ist denn eigentlich passiert, dass Du in die WS musstet? Ist der Km-Stand nachvollziehbar/belegt? Weil eigentlich hast Du die Sorglos-Kombi von Ford. Sonnigen weiterhin. Uwe
Das Frage ich mich auch. :roll: Was hätten die denn erzählt wenn kein anderer Kraftstoff getankt worden wäre. :? Schlechtes Wetter oder ungünstige Mondphase? Was ist den mit den Injektoren,undicht? Nachtropfen? Kann schon mit reinigenden Additiven zu tun haben, wenn dichtender Dreck abgelöst wird. Bzgl. AGR ist Behauptung m.E. Quatsch. Gr. Richi Durch diesen Beitrag animiert habe ich jetzt bei Aral Ultimate Diesel getankt. Ich möchte wissen was sich ändert bzw ob man etwas merkt (außer weniger in der Geldbörse :D ) Erster subjektiver Eindruck, der Motor "nagelt" :D deutlich weniger (nennt man das so ?) Wir haben die große Maschine 3.0, Fiat Multijet 180. Beim PKW tanke ich immer den normalen Diesel, ist einen Firmen PKW da dürfen wir nichts anderes tanken. Habe noch nie Probleme gehabt wegen dem einfachen Diesel.
Gratuliere, die Schwäche aller bisherigen Post gut dargestellt. Grüße, Alf
Erklär mal " ALLER bisherigen Posts". Heißt das für Dich ,dass ALLE ,die hier Antworten/Schreiben in Deinen Augen däxxxxh/duxx/werbehörig sind o.ä.? Weil ich meine Bedienungsanleitung gelesen habe und Lebensmittel im Tank mehr als bedenklich finde, kann ich damit leben däxxxx/duxx o.ä zu sein. Sonnigen weiterhin. Uwe
die Schwäche aller bisherigen Post gut dargestellt.[/quote] Aller, würde ich jetzt nicht unbedingt sagen. Den einen oder anderen von deinen würde ich darunter zählen. Solange wir, als Laien -und dazu zählen, for that matter, auch KFZ-Mechatroniker- kein Labor im Rücken haben und nicht selbst Versuchsreihen durchführen, Injektoren auseinander sägen und unters Mikroskop legen können, sind wir auf die Erkenntnisse anderer angewiesen, die über diese Möglichkeiten verfügen. Deren Ergebnisse müssen wir wohl zunächst akzeptieren, solange uns keine Widersprüche auffallen. Das einzige, was wir tun können, ist Alltagsphänomene beobachten (Moter läuft ruhiger, Qualmt nicht mehr, verbraucht weniger usw.) und induktiv unsere Schlüsse daraus ziehen. Es könnte halt sein, dass bestimmte Schlüsse uns gemeinsam als zu den beobachteten Phänomenen widerspruchsfrei erscheinen, solange, bis einer kommt, der ein Phänomen schildert, das sich mit der gebildeten Theorie nicht mehr erklären lässt. Dann braucht man evtl. eine neue Theorie. Nach der hat wolfherm in dem geschilderten Fall gefragt. Solange wir da nichts haben, ist das erstmal eine unsubstanzierte Vermutung. Das gilt aber nicht für alles in diesem Thread. Gruß Ulli Wir reden hier von Verbesserungen hinter dem Komma. Ich glaube kaum das man die mit dem Popoprüfstand beweisen kann. Auch die Messungen des Verbrauchs sind doch mehr oder weniger dem Zufall überlassen, die Bedingungen sind doch nie gleich. Wenn es gleich einen ganzen Liter ausmachen würde, ok dann würde ich sagen vergleichbar. Und auch Aussagen wie "nagelt weniger" sind doch rein subjektiv. Ich schliesse mich da nicht aus. Habe auch Premium getankt und gleich hats weniger genagelt :D Ein anderes Mal habe ich mich wieder gefreut über den ruhigen Motorlauf. Bis ich gemerkt habe das ich gar kein Premium getankt hatte. :lach: Und bei meinen PKW hab ich keinen Unterschied gehört. Wie denn auch hinter all den Dämmungen. Mir gehts nur um den Bioanteil. Zum Einspritzdüsen reinigen gibts genug Produkte zu kaufen die man bei Bedarf zufügen kann (ich meine nicht die 3.99€ Pulle vom Supermarkt) PS würde mich auch mal interessieren wo den die ganzen Ablagerungen hingehen falls das ganze Reinigerzeuchs (Premium und extra Produkte) wirklich wirkt. Jeder der schon mal ein AGR oder Zylinderkopf saubergemacht weiss was ich meine. Das bisschen von den Düsen ok, aber Ventile z.B. haben schon ganz schön Kruste drauf.
Daher mache ich einen test über 5 Tankfüllungen und treffe dann eine Aussage. Fahrprofil sollte sich über 5000km dem der vorangegangenen ausreichend ähneln. Diese sind bereits aufgezeichnet. Wissenschaftlich ist das natürlich immer noch nicht.
Gegen subjektive Aussagen ist nichts einzuwenden oder wie empfiehlst Du ein Restaurant?
Aral schreibt bis zu 7% FAME Anteil im "Diesel" und "können Spuren enthalten" im "Ultimate Diesel. Beweisen kann niemand etwas
Es geht eigentlich bei der Problematik mit den Degenerationsrückständen des Diesels nicht um Verbrennungsrückstände sondern um Ablagerungen in den Injektoren. Die Ventile der Injektoren sind hochpräzise eingepasste Nadeln, die in den Injektoren hin und her bewegt werden (wie so oft hilft Wikipedia mit den Details). Wenn sie das nicht mehr können, weil sich an ihnen irgend ein klebriges Zeug anlagert, hängen die. Entweder zu oder offen. Offen ist ganz schlecht. Das ist auch keine reine Theorie, ich hatte bisher zwei davon. Zum Glück vermutlich geschlossen. Auf jeden Fall hat es mich nicht den ganzen Motor gekostet. Vielleicht haben die VW-Diesel auch eine entsprechende Sensorik, die feststellen kann, wenn ein Injektor nicht mehr richtig spurt und zieht den rechtzeitig aus dem Verkehr (geht in den Notlauf), ich weiß es nicht. Mir erzählt ja keiner was. Auf jeden Fall möchte ich sowas nicht nochmal haben, ist nämlich sehr teuer und was noch schlimmer ist, kostet irre viel Zeit und Nerven. Schon gar nicht will ich das bei meinem PUMA haben. Von denen hab ich nämlich bisher noch nicht gehört, dass die in den Notlauf gehen. Die sterben. Gruß Ulli Der FAME (oder bei Benzin Ethanol-)-Anteil im Sprit steht auch auf den DIN-Aufklebern an jeder Zapfsäule, ist Vorschrift. bis denn, Uwe
HAllo, ich gönne sowohl meinem Pkw als auch dem WoMo 1x/jährlich dies: Amazon Link Ich denke mal als Laie, dass die Ablagerungen bruchstückhaft gelöst, verbrannt und mit dem Abgas ausgeblasen werden. In der Beschreibung steht jedenfalls: "Es kann in allen Dieselmotoren einschließlich Common-Rail und Pumpe-Düse Hochdruckeinspritzung, sowie in Fahrzeugen mit und ohne Dieselpartikelfilter eingesetzt werden". PS: Vorzugsweise schütte ich die Bottle auf der letzten Fahrt vor dem TÜV- Termin in den Tank. Der Prüfer staunt jedesmal über allerbeste Abgaswerte. (Ob ich die allerdings auch ohne den Zusatz hätte weiß ich nicht).
Die Norm sagt "bis zu 7%" und nicht 7%. Wenn also Aral sich entschliesst gar kein oder nur ganz wenig davon in ihr Premium zu geben, dann tanke ich das wenn ich weiss das es für paar Monate kein frisches Diesel in den Tank kommt. Da gibt man einmal dem Wolfherm recht, und dann so eine Aufregung? Grüße, Alf
Genau das ist was mich interessiert. Wenn Bruchstücke wirklich gelöst werden (was ich bezweifle), fliegen die dann munter in meinen VVT turbolader und bleiben in der Verstellung stecken? Ich habe selber an Ventilen und "Innereien" rumgekratzt und das Zeug ist schwer zu lösen. Bisschen reinigung der Düsen, ok das kann wohl gehen (Premium Diesel oder Zusätze) aber wie scharf muss das Zeug sein wenn eine Pulle genug sein soll um den ganzen Motor zu reinigen? Nie im Leben! So was potentes würde nie im freien Handel sein. Nur meine Meinung. Ich darf ja das pfd des von mir oben genannten Aufsatzes nicht einfach verfügbar machen, aber der Springerverlag hat ja eine Zusammenfassung ins Netz gestellt, für die die sich nicht dazu durchringen können, sich für den Zugang von 25€ zu trennen. Ich denke, ich darf das mit Verweis auf die Quelle hier zitieren: 8<-------------------------------------------------------- Zusammenfassung In den letzten Jahren wurde eine zunehmende Anzahl von Betriebsstörungen bis hin zu Ausfällen von Motoren im Feld beobachtet. Derartige Störungen und Ausfälle konnten auf Injektor-interne Ablagerungen in Common-Rail-Injektoren zurückgeführt werden. Die bei der Bildung der Ablagerungen zugrunde liegenden chemischen Mechanismen sind sehr komplex und erst seit jüngster Zeit in den Fokus laufender Forschungsaktivitäten gerückt. Die Ablagerungen werden vielerorts als organische Polymere identifiziert, wobei nur sehr wenige Informationen über die chemische Struktur sowie die Entstehungsmechanismen bekannt sind. Als Ursachen werden in der Literatur bestimmte Additive, FAME-Anteile in Kraftstoffen aber auch Metallspuren diskutiert. Durch den Einsatz noch effizienterer Einspritzkomponenten sowie komplexerer Spritzstrategien mit einer hoch genauen Dosierung kann sich die Problematik der Ablagerungsbildung im Inneren von Common-Rail-Injektoren künftig verschärfen. Denkbare Folgeerscheinungen sind erhöhte Emissionen, rauer Motorlauf und Zündaussetzer, hervorgerufen durch Beeinträchtigungen im Timing des Injektors bzw. veränderter Einspritzmengen. Weiterhin können Motorschäden durch dauerhaft falsch einspritzende Injektoren oder klemmende Injektorkomponenten (Düsennadeln, Steuerkolben, Steuerventile) auftreten. Im Rahmen eines durch FVV, FNR, AGQM, DGMK und UFOP geförderten Projektes wurden am Lehrstuhl für Kolbenmaschinen und Verbrennungsmotoren der Universität Rostock gezielt Injektor-interne Ablagerungen im Labormaßstab und an einem Einspritzprüfstand reproduziert und verschiedenste Einflussfaktoren (Additivierung, FAMEGehalt, Aromatengehalt, Druck, Temperatur, Einspritzmenge) auf die Ablagerungsbildung untersucht. Die Belagsanalytik erfolgte unter Einsatz diverser Untersuchungsmethoden wie bspw. FTIR, ToF-SIMS, REMPI/SPI-ToF-MS, ESCA, REM-EDX, HPSEC, ATR-Spektroskopie und 3D Konfokal-Mikroskopie. Der Beitrag gibt einen Überblick über die wesentlichen Mechanismen, die zur Ablagerungsbildung in Common-Rail-Injektoren führen. Diese umfassen seifenartige, alterungsbedingte und amid-basierte polymere Beläge, die in der Regel gleichzeitig, jedoch mit variierenden Anteilen, auftreten. Daraufhin werden chemische und betriebsbedingte Einflussfaktoren auf die Bildung von Ablagerungen aufgezeigt und diskutiert und weiterhin mögliche Maßnahmen zur Senkung der Belagsbildung aufgeführt. 8<------------------------------------------------------------------------ Quelle: Kraftstoffbedingte Ablagerungen in Common-Rail-Injektoren – Ursachen und Maßnahmen Svetlana Crusius, Christian Fink, Horst Harndorf, René Junk, Ulrike Schümann --> Link Hallo,
Die Norm ist das eine, der Hintergrund für den max. 7% Anteil könnte evtl. auch technischer Natur sein. Dann gibt es aber die gesetzlichen Vorgaben mit einem sogenannten "Quotenanteil" von 7% an Biokraftstoffen. Wenn also die Kraftstoffvertreiber Bio- freien Diesel anbieten müssen Sie ja trotzdem diese Quote erfüllen. Der Verbrauch an reinem Biodiesel ist stark zurückgegangen. Edit: Hat eigentlich jemand Erfahrung mit "reinem" Biodiesel, dort müssten dann die Motorschäden ja noch häufiger auftreten oder ?
Nein, so einfach ist der Zusammenhang nicht. Eigentlich würde sich nach o.g. Studie ein FAME-Anteil >20% sogar günstig auf die Lebensdauer von Injektoren auswirken, weil der Stoff zwar einerseits abranzt, anderseits die Zerfallsstoffe in Lösung hält. Das Problem mit FAME verstärkt sich nur, wenn das Zeug länger im Tank verbleibt. Die Zerfallsprodukte entstehen aber auch bei normalem Diesel, und abranzender Diesel ist nicht die einzige Quelle, u.a. Buntmetalle und thermische Wirkungen die anderen. Letztlich geht es auch um die gesamte Lieferkette, die der Diesel von der Raffinerie bis in den Tank durchlaufen hat. Der Sauerstoffeintrag beim Umfüllen und beim Tankvorgang spielt eine Rolle, die Führung der Kraftstoffleitungen am Motor, die Form des Tanks, mangelnde thermische Entkopplung der Injektoren und wat nich all. Ulli
Hallo, Es werden verutlich nicht gleich ganze Brocken herausbrechen. Sonst hätte man sicher schon von diversen Schäden gehört.
Damit sich nicht so viel festsetzt mache ich die Prozedur auch jährlich 1x. Aber grundsätzlich ist das schon interessant. Vielleicht lass ich mal bei der nächsten Inspektion den Mechaniker mit einem Endoskop das Innenleben des Motors begutachten. Bin ja gespannt. Boroskopische Spiegelung doch nur, wenn Schaden vorliegt oder Kompression/Differenzdruck schlecht ist.Und dann kann man nicht alles beurteilen, d.h. auch, wie erfahren der Untersucher ist. Gr. Richi Kurt, Du machst jährlich den Zylinderkopf ab um Kohlekrusten zu entfernen? :roll: Grüße, Alf Nein Alf, war etwas mißverständlich geschrieben. Bezog mich auf meinen vorigen Post: "Ich gönne sowohl meinem Pkw als auch dem WoMo 1x/jährlich dies: --> Link" Aber ich finde die Diskussion über Verkrustungen der Motorkomponenten interessant und überlege deshalb (weil ich nur normalen Diesel tanke) beim nächsten KD den Mechaniker mal das Innenleben des Motors ansehen zu lassen. Ich denke das geht auch ohne Abnehmen des Zylinderkopfes, mittels Endoskop. :ja: Wenn nicht, dann lassen wir es. :) Ich frage mich nur, wo er das Endoskop beim Diesel durchschieben soll? Injektor, glükerze.... :roll: früher gut - heute besser! hartmut Würde jemand ohne Not den Injektor oder die Glühkerze ausbauen? Ich nicht. Grüße, Alf Alf, ich kann das als Laie nicht beurteilen. Das wird mir der Mechaniker dann schon sagen, was zu machen wäre. Bei zu großem Aufwand lassen wir es eben. Wo ist das Problem?? Aber interessieren würde es mich schon. Da könnte ich auch gleich sehen ob die Moly- Liqui - Suppe war geholfen hat.:ja: Die Einlassventile könnte man vielleicht durch den Ansaugtrack mit dem Endoskop anschauen. Alles in allem frage ich mich als interessierter Halblaie, ist die momentane Dieselmotoren Technik zu kompliziert/filigran für den am Markt erhältlichen Kraftstoff? Soll heissen nicht alles was auf dem Prüfstand und unter kontrollierten Bedingungen wunderbar funktioniert ist auch geeignet das im harten Alltag ein Autolebenlang zu erfüllen bei zu erwartendem Verschleiss? glaubst du, dass der nur edeldiesel getankt hat? ich finde die laufleistung egt ganz ok... :ja: Link zum eBay Artikel früher gut - heute besser! hartmut
Interessante Frage mit der Konstante: -momentane Dieselmotoren Technik-. Würden die genannten Dieselmotoren bei ausschließlichem Betanken mit "Normal"- Diesel reihenweise kaputt gehen, könnte man dies sicher bejahen. Aber dies ist offensichtlich nicht so. Mithin stellt sich die Frage ob die Kraftstoff-Technologie , bedingt durch den Umweltwahnsinn schön langsam an ihre Grenzen kommt. (Oder ist das sogar gewollt, um den nächsten Wahnsinn, die Elektrofahrzeuge zu fördern??) Hier noch ein Artikel zur möglichen negativen Auswirkung des Supersprits bei Vorkammer-Dieselmotoren aus den VDI Nachrichten: --> Link Kurzfazit: Sprit und Motor müssen zusammenpassen Ultimate und Vorkammer :( Ultimate und Hochdruck-Einspritzung: :) Hochdruckeinspritzung und Cetanzahl < 51 :( Hallo Leute Info von der Werkstatt , Ansaugbrücke steht voller Oel , Schlauch vom Turbo ist mit Oel geflutet , und zum schluss kann mir der FFH immer noch nicht sagen woran es liegt . Ich befürchte schon das Schlimmste aber ich werde einen kulanzantrag stellen wie Ihr es mir Empfohlen habt entweder es klappt oder nicht. Halte Euch auf dem Laufenden. Brammi Öl in dieser Menge im Lufttrakt aus defektem Laderlager. Dr. Richi |
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