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SCHAUDT WA 121525 Ladebooster 1, 2, 3, 4, 5
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Nein natürlich bringt das nichts. Wenn die Starterbatterie voll ist nimmt sie nichts mehr auf. Der Strom fließt dann durch die dicken Kabel weiter zur Aufbaubatterie da ja hier noch ein unterschiedliches Spannungsnivea besteht. Stell es dir so vor. Du nimmst eine Gießkanne und gießt Wasser in zwei Schalen die übereinander stehen. Wenn die oberste Schale voll ist fließt das Wasser weiter in die Untere. Also wenn die Starter voll ist fließt es trotzdem weiter in die Aufbaubatterie da diese ja noch Ladung aufnehmen kann. Hi, in dem Moment wo ich den Motor starte wird aus den beiden Schalen aber eine. Das bringt alles nichts. Ich probiere es einfach aus, dann weiß ich mehr. Dicke Kabel oder Booster kann ich dann immer noch ziehen ( müssen) . Gruß Flo Ach wenn du den Motor startest bleiben es zwei Batterien. Die eine ist fast voll und nimmt nicht mehr viel auf. Die andere nimmt mehr da sie leerer ist. Das macht sie solange bis auch sie fast voll ist. Dann begrenzt auch hier der Innenwiederstand der Batterie die Ladeleistung bis vol l dann null. Gruß Ralf
Schaudt schreibt dazu: Die Batterietypen „Bleisäure“ und „Bleigel“ haben beim WA 121525 eine gemeinsame Kennlinie. Die Umschaltung in die Ladephase „Ladeerhaltung“ wird stromabhängig vorgenommen und es erübrigt sich daher eine unterschiedliche Zeitphase für die 2 Batterietypen. Mehr kann ich dazu mangels Kenntnissen aber auch nicht sagen.
Unverbindliche Aussagen !!! Und wie immer die Aussage bei Euro 6 benötigt man einen Ladebooster was bei den Wohnmobilen in den allermeisten Fällen nicht stimmt. Was optimiert werden muß ist die Verkabelung (Querschnitt) dann kann man sich den Ladebooster sparen Gruss Erik [url][url=https://www.wohnmobilforum.de]  [/url] [/url]nur mit dicken Kabeln Hi, das kann aber auch nur Lithium :-) Bei 13,8 Volt kurz vor voll noch 45 Ampere ziehen. Das ist schon ziemlich cool Hi, Aber nur weil ich dicke Kabel gezogen habe. Ich wollte einfach kein Solar mehr auf dem Dach. So schaffe ich es mehrere Tage ohne Landstrom zu stehen und hab in kürzester Zeit alles wieder voll. Und alles ohne "Zauberbooster" :wink: Gruß Ralf Also mal kurz zur Technik... auch wenn Erik der Profi anderer Meinung ist. Die Lichtmaschine bei älteren Fahrzeugen besitzt einen Regler. Dieser Regler erkennt die Spannung der angeschlossenen Batterie und regelt, deswegen heißt er Regler, den Ladestrom... die Starterbatterie wurde beim Starten des Fahrzeuges 5 Sekunden gebraucht, sie ist in 10 bis 15 Minuten wieder voll und der Regler an der Lichtmaschine regelt den Ladestrom runter. Wenn die Aufbaubatterie mit kurzen und dicken Kabeln gleich hinter der Starterbatterie steht, wird auch sie mit geladen und beeinflusst die Spannung der Starterbatterie so, dass diese nicht so schnell voll wird und der Regler weiter Strom liefert. Ist die Aufbaubatterie weiter hinten im Aufbau oder mit dünnen Kabeln angeschlossen, tritt ein Spannungsabfall auf und die Starterbatterie wird schneller als die Aufbaubatterie voll, die Lichtmaschine regelt ab. Der Booster entzieht der Starterbatterie Strom und transformiert ihn auf die ideale Spannung zum Laden der Aufbaubatterie. Dadurch sinkt die Spannung der Starterbatterie und der Regler öffnet. Ich habe bereits zig-mal dem Kunden vorgeführt, was ein Booster bringt, indem ich jeweils mit oder ohne Booster geladen habe. In meinem eigenen Wohnmobil, wo die Aufbaubatterie etwa 5 m von der Starterbatterie entfernt ist, verdopple ich mit einem 25 A Booster den Ladestrom von 12 auf 25 Ampere... LG Peter Weiter mit den neueren Fahrzeugen ab Euro 6... jeder hat schon mal den Begriff "Schummelsoftware" gehört. Es geht darum, bestimmte Abgaswerte zu erfüllen. Da die Lichtmaschine ein nicht unerheblicher Verbraucher ist, wird sie von der Motorsoftware, wenn die Starterbatterie "startfähig" ist, also 80% Ladung hat, abgeschaltet, um die Abgaswerte zu senken. hier kann keine Aufbaubatterie voll werden und die Hersteller, die Euro 6 Wohnmobile ohne Booster verkaufen, gehören eingesperrt... LG Peter
Das Problem sind die geringen Spannugnsdifferenzen beim Laden einer Bleibatterie über eine andere. Hier hast du schon bei einem Unterschied von weniger als einem Volt die Differenz zwischen fast leer und fast voll. Bei einem 700er hast du mindestens 40V. Wenn da mal 1V fehlt, heizt das zwar die Leitungen, macht sich aber in der Leistung nur gering bemerkbar.
Das muß man genauer definieren. Rein elektrisch behindert sie gar nichts. Erst durch weitere Regelungen, die Spannungen oder Ströme sehen und darauf reagieren, ergibt sich eine Wirkung.
Nochmal der Hinweis: der Innenwiderstand hat damit nicht zu tun, der wird kleiner mit höherer Ladung und hat außerdem bei sinkendem Strom ebenfalls sinkende Wirkung. Es geht nur um die Spannungsdifferenzen, die geringer werden. Der Innenwiderstand begrenzt höchstens den maximalen Ladestrom bei leerer Batterie.
Nein. Es ändern sich nur die Schlauchverbindungen, bzw. die Höhen der Schalen. Bei sehr dicken Kabeln sind die Schläuche dick und die Höhen gering. Was man festhalten kann: wenn man keine neuen Kabel ziehen will oder kann, erreicht ein Booster zumindest diesen Effekt (bis zu seinem maximalen Strom). Wenn die Regelung welcher Art die Spannung der Starterbatterie auf einem niedrigeren Level hält, dann kann der Booster das kompensieren. Irgendwann muß die Regelung auch mal wieder ordentlich laden. Die Aufbaubatterie wird aber trotzdem die ganze Zeit (wenn auch vielleicht aus der Starterbatterie) mit dem Boosterstrom geladen. RK
Die Lichtmaschine bei älteren Fahrzeugen besitzt einen Regler. Stimmt nicht! Auch die Lichtmaschinen der neuen Fahrzeuge besitzen einen Regler Dieser Regler erkennt die Spannung der angeschlossenen Batterie und regelt, deswegen heißt er Regler, den Ladestrom.. Stimmt nicht! Der Regler regelt nicht den Ladestrom sondern die Versorgungsspannung für das Fahrzeug die Starterbatterie wurde beim Starten des Fahrzeuges 5 Sekunden gebraucht, sie ist in 10 bis 15 Minuten wieder voll und der Regler an der Lichtmaschine regelt den Ladestrom runter Stimmt nicht! Der Regler regelt die Spannung nicht runter weil die Starterbatterie voll ist Ist die Aufbaubatterie weiter hinten im Aufbau oder mit dünnen Kabeln angeschlossen, tritt ein Spannungsabfall auf und die Starterbatterie wird schneller als die Aufbaubatterie voll, die Lichtmaschine regelt ab. Stimmt auch nicht! Der Regler regelt die Spannung nicht runter weil die Starterbatterie voll ist Der Booster entzieht der Starterbatterie Strom und transformiert ihn auf die ideale Spannung zum Laden der Aufbaubatterie. Stimmt auch nicht! Da ist aber die Starterbatterie schnell leer ! Der Strom kommt von der Lichtmaschine Dadurch sinkt die Spannung der Starterbatterie und der Regler öffnet Stimmt auch nicht! Was soll der Regler öffnen ? In meinem eigenen Wohnmobil, wo die Aufbaubatterie etwa 5 m von der Starterbatterie entfernt ist, verdopple ich mit einem 25 A Booster den Ladestrom von 12 auf 25 Ampere... Dazu ist in vielen Fällen kein Booster notwendig sondern nur Kabel die einen entsprechenden Querschnitt haben. Gruß Erik
jeder hat schon mal den Begriff "Schummelsoftware" gehört. Es geht darum, bestimmte Abgaswerte zu erfüllen. Da die Lichtmaschine ein nicht unerheblicher Verbraucher ist, wird sie von der Motorsoftware, wenn die Starterbatterie "startfähig" ist, also 80% Ladung hat, abgeschaltet, um die Abgaswerte zu senken. hier kann keine Aufbaubatterie voll werden und die Hersteller, die Euro 6 Wohnmobile ohne Booster verkaufen, gehören eingesperrt... Stimmt nicht! Auch bei Euro 6 Wohnmobilen wird die Lichtmaschine nicht abgeschalten wenn die Starterbatterie "startfähig" ist. Das wird nur bei einigen wenigen PKW-Fahrzeugen gemacht, auch wenn die Boosterhersteller immer wieder das Gegenteil behaupten. Wie soll das auch gehen, dann währe ja das Fahrzeug ohne 12 Volt Versorgung wenn die Lichtmaschine abgeschaltet würde,. Kein Licht, Keine Versorgung das gesammten Motorelektronik u.s.w. Du Kannst ja die ganzen Wohnmobilhersteller einsperren lassen !!! Mit ist kein Wohnmobil bekannt wo ein Booster serienmäsig eingebaut ist. Verkabelung der serienmäsigen Wohnmobile verbessern und die Versorungsbatterie wird ausreichen geladen. Gruss Erik
Wenn die Regelung welcher Art die Spannung der Starterbatterie auf einem niedrigeren Level hält bringt auch ein Booster nichts. Wo soll die Erergie zum Laden der Versorgungsbatterie dann herkommen. Und der Booster hat auch noch Verluste ! Nicht umsonst werden da Lüfter eingebaut die auch noch Ernergie benötigen. Wenn man die Energie der Starterbatterie entnimmt hat man bei der Starterbatterie eine zyklische Betriebsart was die Lebensdauer der Starterbatterie deutlich verkürzt und die Starterbatterie ist nach kurzer Zeit Leeer. Die Energie muß von der Lichtmaschine kommen mit oder ohne Booster. Gruss Erik Zum Beitrag von Erik: Kann es nur für den Votronik-Booster definitiv sagen, Aber du kannst wohl die Booster umstellen hinsichtlich des Ladeverhaltens unter Berücksichtigung der Lichtmaschinenspannung. Stellst du auf 12,3 Volt, dann powert der Booster auch bei den Euro 6 Autos immer durch. Grüße, Alf
So bleibt aber von dir nur „stimmt nicht, geht nicht, gibt’s nicht“ - und das bringt uns hier auch nicht weiter. Ich wäre durchaus interessiert an Hintergrundinfos, denn meine Meinung ist nicht Pro-Booster festgefahren. Ich blicke gern über den Tellerrand...
Nach meinen Erfahrung wird in vielen Fällen eine optimierte Verkabelung das gleiche Ergebniss bringen wie ein Ladebooster Wer sich gerne einen Ladebooster einbauen will, ich habe nichts dagegen. Ist nur meine Erfahrung das es ohne Ladebooster auch möglich ist die Versorgungbatterie gut zu laden Gruss Erik
Natürlich von der Lichtmaschine. Wenn die Spannung niedriger ist, damit keine Energie in die Starterbatterie geht, heißt das ja nicht, daß die LM keinen Strom liefern kann. Der ist ja für die ganze Autoelektrik nötig. Die Spannung ist nur fürs Laden zu niedrig. Und da kommt der Booster ins Spiel, der die Spannung für die Ladung der Aufbaubatterie wieder hoch setzt. RK Hi, Peter baut tagtäglich Komponenten zur Energieversorgung in Wohnmobile ein und T4 Wohnmobil kommentiert ALLE Aussagen von ihm mit : Stimmt nicht! :mrgreen: Lächerlich... Keine Sau würde sich nen Booster einbauen wenn der überhaupt gar nix bringen würde. Der Booster ist zwischen der Starter und Aufbaubatterie installiert. Bei laufendem Motor ( D+) fängt der Booster an zu arbeiten. Der Booster Ist ein ein LADEGERÄT welches statt mit 230V mit 12 Volt aus der Starterbatterie gespeist wird. Er entnimmt der Starterbatterie Energie und regt damit die Lichtmaschine an Strom zu produzieren. Der Booster TRENNT die Aufbau von der Starterbatterie und kann deshalb von der Starterbatterie zur Aufbaubatterie "schaufeln" Die LiMA sieht daher nur EINE Batterie, nämlich die Starterbatterie und der Booster gauckelt der LiMa eine schwache Ladung derselbiegen vor damit die LiMa Strom zur Verfügung stellt. Hi, ich habe heute morgen mal drauf geachtet: Das Womo war die letzen beiden Tage am Landstrom. Ich gehe also davon aus dass beide Batterien voll sind. Beim Motorstart flossen ca. 7 Ampere, die aber innerhalb 2 Minuten zurückgingen auf 0-2 A Licht an , Radio an, Kühlschrank auf 12 Volt = 13,9V Sobald ich den Kühlschrank ausschalte liegen 14,36V an. Der Kühlschrank ist also nicht zu vernachlässigen. Leider kann ich nur den Strom an der Aufbaubatterie messen. An der Starter habe ich keinen Shunt Moin, warum versucht ihr nicht mal folgendes. Ihr nehmt dicke Kabel, ich hab 35 mm2 verwendet, schließt diese zwischen Aufbaubatterie und Starterbatterie an. Dann prüft ihr mal den Ladestrom. Wenn es euch dann nicht reicht setzt ihr in diese Leitung einen Ladebooster mit ein. Wenn jetzt der Ladestrom besser ist habt ihr doch alles was ihr wolltet. Ihr habt einen hohen Ladestrom und dicke Leitungen die nicht zu Heizdrähten werden wenn geladen wird. :D Gruß Ralf Hi, das wäre zu einfach :mrgreen: :D :D :D :wink: Gruß Ralf
Alles klar ! Wenn du durch den Kühlschrank der ca. 15 A aufnimmt einen Spannungsabfall von 0,5 Volt hat liegt es an deiner Verkabelung. Viel zu hoher Spannungsabfall auf den Leitungen. Teste Kühlschrank aus Versorgungsbatterie auf 50% entladen Motor starten Ladestrom messen! Du hast eine gute Lichtmaschine die 14,4 Volt bringt Verkabelung verbessern und du hast einen hohen Ladestrom bei deiner Versorgungsbatterie Gruss Erik
noch einfacher Test: Batterie auf 50% entladen, Kühlschrank aus, Starterbatterie und Versorgungsbatterie mit Starthilfekabel verbinden. Plus und Minus-Pol Motor starten Ladestrom und Ladespannung an der Versorgungsbatterie messen. und du wirst überrascht sein ! alles wird gut Gruss Erik Hi, ich bin mir da nicht 100% sicher aber ich glaube die 12V Leitung des Kühschranks ist direkt bei der Starterbatterie angeschlossen. Da bei Motorlauf nur 0-2 Ampere an der Aufbaubatterie messbar sind, stemmt die LiMa die 15A des Külschrank ohne das dieser sich auch an der Aufbaubatterie bedient. Die mickrigen langen Leitungen zum Kühlschrank sind also schon mal in der Lage 15 Ampere zu transportieren. Wenn ich beim dem Test die Starterbatterie abklemme, werd ich zum Spass auch mal den Kühlschrank an-/ ausschalten und gucken ob die Lichtmaschine genug Power hat den Kühlschrank zu betreiben ohne das der Ladestrom an der Aufbaubatterie abfällt. EDIT: dass mit dem Starthilfekabel ist ne gute Idee! So muß ich kein Kabel zurechtbauen. Leider müsste ich dazu den Beifahrersitz demontieren um an den Shunt zu kommen.
Niemals die Starterbatterie abklemmen und Motorstarten !!!!!!! da kann alles mögliche defekt werden Gruss Erik Hi, ich starte den Motor und nehme dann die Starterbattrie ab. Ohne Starterbatterie wird das Auto auch nicht starten :-) Durch das Trennrelais übernimmt dann die Aufbaubatterie die Aufgabe der Starterbatterie und versorgt die Fahrzeugelektronik
Nicht machen !!!!!! da kann vieles defekt werden Gruss Erik Hi, hast du verstanden was das Trennrelais macht wenn der Motor läuft? Das einzige was kaputt geht, wird die Behauptung sein das es nichts bringt die Starterbatterie abzuklemmen um mehr Ladestrom an der Aufbaubatterie zu bekommen
Besser (ausgedrückt): Niemals bei laufendem Motor die Batterie abklemmen!!! Hi, Bei einem Fahrzeug mit einer Batterie ist das vollkommen richtig. Bei unseren Womos wird aber durch das trennrelais die aufbaubatterie mit in die fahrzeugverkabelung eingeschleift und somit ist eine Batterie im System. Ganz ohne Batterie darf man das natürlich nicht machen!
ich habe nie behauptet das ein Booster nix bringen würde !!!! Meine Erfahrung ist das ein Booster in vielen Fällen nicht benötigt wird um die Versorsorgungsbatterie gut zu laden. Es genügt Kabel mit ausreichenden Querschnitt zwischen Starterbatterie/Lichtmaschine und Versorgungsbatterie zu verlegen (25mm² oder besser je nach Leitungslänge) Gruss Erik
Stimme vorbehaltlos zu. :lach: Ich muss jetzt mal ein Zwischenfrage stellen... T4 widerspricht hier Allem und Jedem, entweder ist er der Forentroll oder er hat den Oberlehrer studiert. Vielleicht outet er sich hier mal zu seinem fachlichen Hintergrund, bevor er Leute verrückt macht, die ehrliche Fragen stellen und aufgrund eigenem Nichtwissens auf den Rat von echten Fachleuten angewiesen sind. Ich glaube auch, ich habe in diesem Forum noch niemanden gesehen, der so viele negative Bewertungen hat... LG Peter
Das glaubst Du aber auch nur... :evil: :mrgreen:
Tja Peter, mit negativen Bewertungen muss der Fachmann hier immer rechnen. Es reicht, wenn du jemanden, der in hilfreicher Absicht einen technischen Kauderwelsch absondert, humorvoll darauf hinweist, wie die Ampere (mit kleinem a) und die Ampere Henry (mit kleinem a und großem H) richtig geschrieben werden sollten.
Hallo Peter, habe nicht Oberlehrer studiert sondern Elektrotechnik. War 40 Jahre im Maschinenbau tätig, wo teilweise auch USV-Anlagen verbaut waren. Fahre ein T4 Wohnmobil und habe mich viel mit KFZ Elektrik beschäftigt. Mit den Bewertungen von den echten Fachleuten kann ich gut leben !!!! :twisted: Und jetzt möchte ich auch von dir Peter deine Fachliche Ausbildung erfahren. :?: Gruss Erik Hi, Heute morgen kurz vor der Heimreise war die Aufbaubatterie zu auf 57% Entladen und hatte eine Spannung von 12,52V Dann Motorstart und Abfahrt nach Hause: 35 Ampere 13,4 Volt Schnell sinkend auf ca. 20-24 Ampere die auch für etwa 10 Minuten gehalten wurden. Dann innerhalb einer Minute sank der Strom auf 16 Ampere bei 64 % SOC und 13,48 V Weiter sinkend bis Zuhause 9A 13,37 V 69% SOC Dann habe ich den Tip von T4Wohnmobil ausprobiert und bei laufenden Motor mittels Überbrückungskabel eine Verbindung zwischen Aufbau und Starterbatterie hergestellt. Das bringt ca.+ 4 Ampere Ladestrom. Von 10 auf 14 Ampere. Dann habe ich bei laufendem Motor den Pluspol der Starterbatterie abgenommen und es ist entgegen den Warnungen vom Techniker nix passiert. Die Elektronik in meinem Womo hat natürlich keinen Schaden genommen :wink: weil die Aufbaubatterie durch das Trennrelais den Platz der Starter einnimmt. Ich gebe zu das ich mir davon viel erhofft habe aber enttäuscht wurde. Das bringt, wie das Überbrückungskabel, auch nur ca. 3-4 Ampere + Dann habe ich noch was getestet: Alle Verbraucher im Womo an. Kleinen Föhn über Wechselrichter an und die Aufbaubatterie auf 48% SOC entladen. Gleichzeitig habe ich die Zündung angemacht und via Lüftung, Fernlicht und Radio die Starterbatterie entladen. Dann Motorstart mit beiden Batterien leicht entladen: Diesmal verhielt sich der Ladestrom komplett anders als wenn die Starterbatterie voll ist. Der Ladestrom fängt bei 10 Ampere an und klettert langsam auf 25-26 Ampere, verweilt dort kurz und geht wieder runter auf 16-18 Ampere. Bei voller Starterbatterie wird unmittelbar nach dem Start ein hoher Strom von 30-40 Ampere angezeigt, welcher dann schnell sinkt. Was mir komisch vorkommt ist folgendes: Die Lichtmaschine von meinem 2011er Ducato verhält sich eher wie ein IuOu Ladegerät als wie ein Generator. Eine Lichtmaschine liefert normalerweise die Spannung die der Regler vorgibt ( 14,4 V) und die Verbraucher nehmen sich das was Sie brauchen und die Lichtmaschine liefern kann. Bei uns liegen aber nur 13,34 Volt bei Motorstart an die mit dem Ladezustand der Batterien langsam ansteigt, genau wie bei einem Ladegerät mit Ladekennlinie. Mit dem Messgerät in der Hand bin ich dann über den Hof geflitzt zu unserem 18 Jahre altem Astra G um die Spannungen zu messen: Leerlaufspannung 12,24V Motorstart: Sofort liegen 14,48 Volt an. Dann rüber zum 2012er EOS dessen Batterie nicht mehr die Beste ist und sich beim starten schon etwas quält. Leerlaufspannung 12,00V Motorstart: 14,33 Volt Also entweder meine Lichtmaschine hat einen weg ( was ich aber nicht glaube da sie Strom liefert) oder der Regler hat eine gewisse " Intelligenz" und kann bestimmen was sie an Spannung und Strom ausspuckt. Wie sieht das bei euren X250ern aus? Liegen da sofort nach Motorstart die 14,xx Volt an? Gruß Flo Nehm mal ein Überbrückungskabel und "erde" mal dein LiMa vom Gehäuse aus ne blanke gute Stelle am Chassis. Oder von Lima auf Minuspol direkt. Mess mal dann die Spannung.
Angefangen hat es vor knapp 40 Jahren mit einer Lehre als Elektriker, noch so richtig, wie sie im Osten war, mit Haushaltgerätereparatur, Radio und Fernsehen, Boxenbau, Elektroinstallation, Freileitung, Blitzschutz, Industrieelektronik usw. Nach 1990 kam dann Sat-Technik, Freisprechen und Car-Hifi dazu. Dann ein Jahr als Angestellter beim größten Campinghändler in Sachsen. Seit 2005 bin ich selbstständig mit Handwerkskarte der Handwerkskammer Dresden als KFZ-Techniker für Wohnwagen und Wohnmobile. Und ich habe nicht nur die Handwerkskarte, sondern für den Fall der Fälle auch eine Betriebshaftpflicht. LG Peter So, nun wissen wir das auch. Lässt uns nun wieder fachbezogen diskutieren, von Fachmann zu Fachmann, unabhängig von der jeweiligen Ausbildungstiefe. Beim Thema Booster gibt es keine allgemein seeligmachende Wahrheit. Unter manchen Konstellationen ist er hilfreich bzw. notwendig, manchmal auch nicht. Ich denke mir oft, bräuchte ich gar nicht, weil die Solaranlage ja sowieso immer wieder voll auffüllt. Wenn man aber mal über Nacht den Kühlschrank im Bauch der Fähre auf 12 Volt gelassen hat, ist man schon froh, wenn nach wenigen Stunden Fahrt die Akkus komplett voll sind mit Ladeschluss 14,8 Volt und eben nicht nur zu irgendwie 80%. Grüße, Alf |
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