Die Hybrid-Batterie Blei und LiFePO4 parallel 1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Dinorino hat geschrieben:... Wir haben uns vor 2 Monaten ein Wohnmobil gekauft (2 Win R Plus 2021). Und da wir jetzt in unserem 3 Wöchigen Urlaub die Strom ... Der Kühlschrank läuft nur über Strom und zieht laut Datenblatt 20-25 Ah....
1x Booster WA 121545 ... Ich würde gerne eine AGM gegen eine LifePo4 BMS BT 150Ah (Supervolt/Liontron/Bulltron etc) tauschen...
Daniel

Hallo Daniel,

den WA121545 kannst du auf LiFePO4 einstellen, dann dein EBL 119 auf Blei/Säure oder Gel und alles wird funktionieren.
Dein Kühlschrank könnte auch eine stärkere Batterie gebrauchen, dann kannst du auch mal ohne Landstrom stehen.
Da du LiFePO4 mit 150 Ah von Liontron/Bulltron/Supervolt ins Auge gefasst hast, kann ich dir diese hier empfehlen: --> Link
Deutsche Firma, bekommst 280Ah für das Geld der Vorgenannten, 3 Jahre Garantie mit wirklich guten Zellen von EVE Grade A, kannst dann die Bleiklumpen entfernen ... :lol:

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

mafrige hat geschrieben:den WA121545 kannst du auf LiFePO4 einstellen, dann dein EBL 119 auf Blei/Säure oder Gel und alles wird funktionieren.

Seine AGM wird NICHT voll werden mit Blei oder Gel weil die Ladeschlußspannung viel zu niedrig ist und die Zeit für die Sättigungsladung viel zu kurz!
Mit LifPo Ladekennlinie geht schon gar nichts wirklich bei AGM.

Bitte Vorsicht mit solchen Tipps - - - alles wird funktionieren.

Beste Gruesse Bernd

mafrige hat geschrieben:den WA121545 kannst du auf LiFePO4 einstellen, dann dein EBL 119 auf Blei/Säure oder Gel und alles wird funktionieren.

MilesandMore hat geschrieben:Seine AGM wird NICHT voll werden mit Blei oder Gel weil die Ladeschlußspannung viel zu niedrig ist und die Zeit für die Sättigungsladung viel zu kurz!
Mit LifPo Ladekennlinie geht schon gar nichts wirklich bei AGM ...

Hallo Bernd,

auch eine AGM ist bei 12,7V - 12,8V vollgeladen. Da reichen 14,4V vollkommen aus!
Es dauert bei der Erhaltungsladung von 13,6 V nur etwas länger.
Wobei es um die letzten 1-3% geht, die man vernachlässigen kann.
Ich habe mit Andreas (Andwein) Erklärungen, auf seiner Website, auch eine AGM mit LiFePO4 als Hybrid betrieben und gemessen.
Das hat Andreas (Andwein) hier dokumentiert: --> Link (zur Mitte scrollen)
Eine Webseite, für alle die Hilfe brauchen, meine Empfehlung!

AGM und LiFePo4 harmonieren sehr gut miteinander.

Ich hatte den Booster auf AGM gestellt weil ich der AGM keine 14,4 Volt Dauerladespannung zumuten wollte.
Beide Batterien werden auch mit 13,8 Volt voll.
Bei der Stromentnahme wurde immer etwas mehr Strom aus den AGM gezogen, der wurde nach der Entnahme aus der LiFePo wieder ausgeglichen.
Es floß immer ein Strom um die 6-8 Ampere bis wieder Spannungsgleichstand herrschte.
Das dauerte aer nicht lange.
Die AGM wird dadurch geschont.

Na dann viel Erfolg damit.

Beste Gruesse Bernd

Dinorino hat geschrieben:Ich würde gerne eine AGM gegen eine LifePo4 BMS BT 150Ah (Supervolt/Liontron/Bulltron etc) tauschen.
Hatte hier schon fast alle Beiträge studiert Daniel

Hallo Daniel,
du bist auf einem guten Weg zu einer ausreichenden Stromversorgung auch ohne Landstrom und hast sicher in den "studierten Beiträgen" davon gelesen, dass eine LiFePO4 bei tiefen Temperaturen nicht geladen werden kann, hier schützt das BMS die Zellen und schaltet den Ladezweig ab, die Verbraucher werden jedoch aber versorgt. Da deine AGM neu sind und auch bei Kälte Ladung aufnehmen können, ist eine Hybridlösung AGM+LiFePO4 ein guter Kompromiss :top:

Falls du die AGMs nach deren "Ableben" völlig rausschmeissen willst und der Einbauort der LiFE im Aussenbereich ist, es gibt auch LiFE-Akkus mit Heizung, wo bei Kälte der Ladestrom zuerst für die Erwärmung der Zellen sorgt, bevor der Ladezweig freigeschaltet wird. Die ersten Selbstbauer haben WINSTON-Zellen verwendet, die auch bei Kälte Ladung vertragen und keine Zellheizung brauchen.

Dinorino hat geschrieben:.... dennoch kam mir die Frage, ob es mit den vorhandenen oben erwähnten Komponenten möglich ist, oder ob ich z.B den Ladebooster tauschen muss. Ich hatte gesehen gehabt, dass man diesen auf Lithium Modus einstellen kann, das würde ja dann Sinn machen oder?

Passt :top:

Dinorino hat geschrieben:Am EBL lässt man dann aber die Einstellung für AGM richtig ?

Eher nicht, besser GEL.

Der Schaudt EBL 119A liefert lt. BDA bei AGM-Einstellung eine Ladeschluss-Spannung von 14,7 V, das ist für LiFe-PO4 eher zu hoch und kann Überspannungsabschaltungen des Ladezweigs auslösen. M.E. ist die Einstellung GEL mit 14,4 V LSSP und 13,7 V Erhaltungsspannung der bessere Kompromiss, auch wenn die Vollladephase mit 16 Stunden etwas lange ist. Die AGM ist im Hybridverbund ohnehin nur Backup und wird mit dieser Einstellung ausreichend voll.
Besonders "Vorsichtige" könnten zeitweise die LiFE abtrennen (Ladezweig abschalten) und der AGM eine Ladephase mit AGM-Einstellung "gönnen" . Ich halte das aber für übertrieben, eine AGM wird auch mit 14,4 V ausreichend voll.

Hast du schon an die Installation einer Solaranlage gedacht? Damit wirst du längere Autarkie erreichen. Viele Lithianer mit Solar lassen das Landstromkabel zwischen April und Oktober zu Hause.

Lesestoff: LiFePO4 Entscheidungshilfe für Ratsuchende --> Link

Helmut

..... gelöscht

Dinorino hat geschrieben:Und da wir jetzt in unserem 3 Wöchigen Urlaub die Stromkapazitäten gut ausgereizt haben, kam der Gedanke, das System ein wenig zu vergrößern. Ich würde gerne eine AGM gegen eine LifePo4 BMS BT 150Ah (Supervolt/Liontron/Bulltron etc) tauschen. Daniel

Meine Meinung dazu:
Li kann man mit Blei nass oder auch Blei/Gel gut laden, keine Probleme
AGM/GEL oder Blei nass sollte man nicht mit einer Li Kennlinie laden.
Li und AGM lassen sich gut zu einem Hybridsystem parallel schalten. Damit kann man eine gute Ausfallsicherheit bei Temperaturen unter +5°C ohne eine , stromfressende, teure Batterieheizung installieren zu müssen.
Damit hättest du 1x Li 100Ah und 1xAGM 95Ah, also gesamt nutzbar ca. 150Ah
Und hier ein seit 2 Jahren funktionierendes Beispiel: --> Link.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:…..
AGM/GEL oder Blei nass sollte man nicht mit einer Li Kennlinie laden.

Demnach sollte man den Booster im Hybridverbund AGM/LiFePO4 NICHT auf Lithium umstellen ???

Jedenfalls würde ich den Booster abschaltbar machen ….

Helmut

andwein hat geschrieben:Li kann man mit Blei nass oder auch Blei/Gel gut laden, keine Probleme
AGM/GEL oder Blei nass sollte man nicht mit einer Li Kennlinie laden.

Diese Aussage finde ich sehr gut. Den die meisten Ladegeräte die diese LG Kennlinie haben, schalten bei erreichen der Ladeschlusspannung sofort auf Erhaltungsladung. Und das ist nicht gut für Bleibatterien, die ja eine Absorbationsphase brauchen.Auch die Lithium brauche eine Zeitspanne um den Accu auszubalncieren. Ausgenommen kräftige Balancer.

Li und AGM lassen sich gut zu einem Hybridsystem parallel schalten. Damit kann man eine gute Ausfallsicherheit bei Temperaturen unter +5°C ohne eine , stromfressende, teure Batterieheizung installieren zu müssen.

Wer sich traut. Immer eine gute Lösung.
Andreas, guter Beitrag.
Franz

basste315 hat geschrieben:"andwein"…..AGM/GEL oder Blei nass sollte man nicht mit einer Li Kennlinie laden.
Demnach sollte man den Booster im Hybridverbund AGM/LiFePO4 NICHT auf Lithium umstellen ???
Jedenfalls würde ich den Booster abschaltbar machen ….Helmut

Wie schon gesagt, ich würde es nicht empfehlen! "Stock333" hat es ja geschrieben mit der Absorbtionsphase. Die Blei basierenden Batterien haben halt eine längere Ladezeit.
Und eine gut eingestellten Booster würde ich nie abschalten. entweder man braucht ihn dann bleibt er dauernd an oder man benötigt ihn eigentlich nicht, dann schmeißt man ihn raus und verkauft ihn (eine Fehlerquelle im Urlaub weniger, es gibt schon genügend).
Meine Meinung, Gruß Andreas

[quote="basste315"]Jedenfalls würde ich den Booster abschaltbar machen ….Helmut[/quote]
[quote="andwein"]
Und eine gut eingestellten Booster würde ich nie abschalten. entweder man braucht ihn dann bleibt er dauernd an oder man benötigt ihn eigentlich nicht[/quote]
Ich habe zwar derzeit keinen Booster, aber das Thema interessiert mich. Warum bauen dann die meisten Boosterfans im Forum einen Unterbrechungsschalter für D+ ein?

Helmut (fragend)

basste315 hat geschrieben:Ich habe zwar derzeit keinen Booster, aber das Thema interessiert mich. Warum bauen dann die meisten Boosterfans im Forum einen Unterbrechungsschalter für D+ ein?

Helmut (fragend)

Das ist vielleicht der Spieltrieb im Mann, auch mein Booster ist schaltbar und ebenso das Trennrelais zwischen LiFePo4 und dem EBL, ist halt einfach wenn man mal was probieren will und muss nicht immer an die Klemmen, aber sonsten bleibt der Booster immer an.

[quote="basste315"] Warum bauen dann die meisten Boosterfans im Forum einen Unterbrechungsschalter für D+ ein?

Helmut (fragend)[/quote]
Bin zwar kein Boosterfan brauche aber trotzdem einen, abschalten macht zum Bleistift bei der Heimfahrt Sinn, da stelle ich den Akku nicht knalle voll geladen für Woche auf den Hof.
Bei mir aber eher selten der Fall da ich im WoMo die E-Bike Akkus lade.

basste315 hat geschrieben:Eher nicht, besser GEL.
Helmut

Und so ist es bei uns seit fast 10 Jahren.
Viele wollten das damals nicht glauben, das es geht :!:

Wenn die Ladung über Solar meistens reicht, braucht man den Booster bzw das Trennrelais nur selten. Man kann dann natürlich jedesmal das Zeug einbauen und wieder rauswerfen, aber ich persönlich finde einen Schalter praktischer.

Gruss Manfred

basste315 hat geschrieben:Warum bauen dann die meisten Boosterfans im Forum einen Unterbrechungsschalter für D+ ein? Helmut (fragend)

Ich habe bei meiner Lithiumumrüstung 2017 einen 1-0-2 Schalter eingebaut, eigentlich um vorführen zu können, was der Booster macht. 1 ist Ladung über das normale Trennrelais, 0 komplett aus und 2 Ladung über den Booster...

Inzwischen nutze ich den Schalter auch, um von März bis Oktober die Ladung komplett auszuschalten, weil das die Sonne schafft. Nur in den lichtarmen Wintermonaten schalte ich den Booster ein.

LG Peter

WomoTechnikService hat geschrieben:Inzwischen nutze ich den Schalter auch, um von März bis Oktober die Ladung komplett auszuschalten, weil das die Sonne schafft. Nur in den lichtarmen Wintermonaten schalte ich den Booster ein.

LG Peter

Danke Manfred und Peter, genau das wollte ich hören!

Helmut