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Diese Einheit finde ich nirgends: Ah / h z.B.: DOMETIC RML 9430 Durchschnittlicher Energieverbrauch unter Wechselstrom (DIN15502) 3.2 kWh/24h Nenneingangsstrom (AC) 0.8 A Nenneingangsstrom (DC) 14 A
Die Diskussion hatten wir schon, einfach mal die Suche benutzen. OK. Ich hab sie nicht gefunden, aber ich hab damals Geräte mit dieser Angabe gefunden. Wobei ja Wh/h auch nichts anderes sind. Nur daß der Wert für 12V und 230V nutzbar ist. RK
Ich gesucht, im ganzen WWW :D Nicht mal wiki hat diese Einheit. Wo doch jeder schreiben kann was er meint.
Komisch. Google : kühlschrank ah/h -> haufenweise Ergebnisse 116.000 z.B. --> Link Mit der Forensuche geht wenig, da er das "/" einfach löscht. RK Ja der Wagner muß es wissen: Technische Daten: Nutzinhalt ca. 64 Liter, davon 7,2 Liter Gefrierfach Anschlussspannung 12/24 Volt DC Mittlere Leistungsaufnahme ca. 45 Watt Stromverbrauch 1,6 Ah/h bei +25 °C Umgebungstemperatur, 1,9 Ah/h bei +32 °C Umgebungstemperatur, jeweils bei +5 °C Geräte-Innentemperatur Egal ob 12 V oder 24 V, aber immer 1,6 Ah/h bei +25 °C :wink: Leute bitte ! Hier geht es um ein wichtiges Thema.
Ich meine, dass Strom überhaupt nicht verbraucht wird. :idea: Die Angabe Ah / h macht nur Sinn, wenn die Bezugsspannung genannt wird, sonst ist Wh / h aussagekräftiger. Da aber z.B. Absorber Kühlschränke verschieden starke Heizpatronen für 12V und 220V haben, ist die Wh / h Angabe nicht zielführend. Das ist bei Kühlschränken sowieso wie ein Blick in die Kristallkugel. Es hängt sehr vom Inhalt des Kühlschranks ab, wie die Temperatuur erreicht / gehalten wird und wie oft die Tür am tag geöffnet wird. Eine normale Verbrauchsangabe in W oder Angabe zum Strombedarf in A macht wenig Sinn für den Energieverbrauch, da der Kühlschrank ja dauernd an und aus schaltet. Wichtig ist die Stromaufnahme schon für die Dimensionierung der Leitung oder des Wechselrichters (Anlaufstrom für den Kompressor kann kurzzeitig viel höher sein!). Deshalb muss man alle Angaben V; W; A; Ah/h; Wh/h; kWh/Jahr etc. bei der Planung berücksichtigen.
Eigentlich ist sie gerade dann passend, solange der KS mit der Leistung auch gleich umgeht (was angesichts der Threads zur 12V Problematik nicht sicher ist). Die Wirkung ist dann nur anders, bzw. ein Thermostat schaltet evt. weniger ein. Die Wh/h sind davon dann nicht berührt. Mehr Watt -> weniger Zeit. Inwieweit der Wert stimmt ist ein ganz anderes Thema. Vermutlich sollte man ihn nur mit entsprechendem Zuschlag für Verbrauchsabschätzungen (Solar) nehmen. RK
Das ist im Prinzip das von mir eingangs vorgestellte System, allerdings mit einem gewaltigen Preisaufschlag. Mein neuer Akku 100 Ah LiFePO4 reagiert so bei Kälte: Betriebstemperaturbereich: Entladen -20°C bis +45°C, Laden: 0°C bis 45°C (Laden bei Batterietemperatur unter 0°C nicht möglich, Schutzschaltung integriert) Lagertemperatur: -25°C bis +35°C, Langzeitlagerung: -10°C bis + 30°C Nur gut, dass der Bleiakku die Truma am laufen hält :D
Heißt, das, dass Du am Hybridsystem festhälst? Wäre ja angesicht der Kapazität von 100Ah LiFePO4 eigentlich fast nicht mehr notwendig. Ist der neue dann zusätzlich zum bisherigen LiFePO4 oder Ersatz? Erstmal nutzte ich alle 5 Akkus parallel. Der Gelakku wird bleiben, da ich nicht eine totale Abschaltung riskieren möchte. Der Neue würde bei -10°C z.B. abschalten oder ich kann ihn bei 0°C nicht laden.
Der Link ist Tod./service-und-zubehoer/hymer-smart-battery-system.html Hat Hymer ein Problem?
Das Hymer Smart Battery-System ist lediglich aus der Hymer-Neuheiten-Seite rausgefallen. Es ist aber nach wie vor in der Seite Sonderausstattungen konfigurierbar. Ich habe ende letzter Woche noch mit dem Zulieferer gesprochen, weil ich beabsichtige mir noch einen Prototyp zu sichern, um meine 2 AGMs auf 1 zu reduzieren. Dabei hat mir die Firma gesagt, dass das Geschäft mit Hymer jetzt anläuft. Das Smart-Battery-System wurde ja erst zur CMT Stuttgart vor 3 Wochen angekündigt und ist meiner Meinung nach nicht gut beschrieben. Soweit ich weiß, gibt es auch eine kleinere Ausführung (1x AGM 95Ah plus 6 LiFePO4) und es ist auch nachrüstbar. Beides kommt so nicht rüber, auch nicht alle Vorteile. Außerdem bewährt sich das Hybrid-System seit Jahren in vielen anderen Anwendungsbereichen, der Womo-Bereich ist nur ein weiterer. Ich habe erst gestern mal wieder meine Batterien gecheckt: Das Womo steht seit 1. November in der Halle, Batterien wurden zuvor nicht ganz vollständig geladen, und sie haben noch immer 12,5 Volt nach 16 Wochen! Ich wollte diesen Vorteil mal explizit testen; d.h. überwintern ohne Stromzufuhr. Und es funktioniert selbst mit meinen über 6 Jahre alten AGMs, die übrigens bislang auch nur mit 14,4 V geladen wurden. Ich möchte da nicht die Marketingtrommel schlagen, ich habe auch bei den Firmen keine Karten drin, aber die wichtigsten Vorteile für mich waren: - keine andere Ladetechnik notwendig, sondern wirklich plug and go (nur Kreuzschlitzdreher zum anklemmen notwendig) - enorme Gewichtsersparnis von 21kg für die Kapazität 1 AGM 95Ah - ich hätte ohne große Umbauten keinen Platz für eine weitere AGM gehabt (und dieses Problem haben wohl viele, siehe z.B. den Forster-Thread).
Im Wohnmobilbereich mag das so sein.
Nein, Hymer gottseidanpf nicht. Der Link ist übrigens nicht Tod. :roll: Das Ganze hier tönt interessant! Nun habe ich eine Idee dazu: Ich habe von einem kleinen Projekt und zu Testzwecken noch zehn 60 Ah Zellen herumstehen. Im Moment versuche ich diese gerade auszutesten und wieder zu optimieren --> Link Wenn dies - erwartungsgemäss - gelingt, könnte ich daraus einen 120 Ah Akku - oder ggf bei Zukauf von sechs zusätzlichen Zellen - einen 240 Ah Akku bauen. Nun zum möglichen Verwendungszweck: In einem Fahrzeug ist eine neue 210 Ah Gelbatterie eingebaut. Wie wäre es nun, den Li-Akku dort parallel anzuschliessen, um das Kraftwerk noch etwas zu tunen? Wie steht es in so einem Fall mit dem Verhältnis Gel / Li = 2 : 1 ? Oder soll auf jeden Fall die Variane 2 mit Gel / Li = 1:1 ins Auge gefasst werden? Ich gehe davon aus, dass man den Li-Akku mittels sonnentau BMS System absichert!?
Ja, wäre mal interessant, hier einen messtechnisch fundierten Bericht zu erhalten. Also was die Ratio Blei zu LiFePO4 anbelangt, ist wohl vieles möglich, es gibt Beispiele für 2 : 1, 1 : 3 und 3 : 1. Ich betrachte hier die zu entnehmnde Kapazität. Ich habe 2 : 1 (brutto 190 Ah AGM zu 51 Ah LiFePO4, das ist dann bei Blei 50% Entnahme 95 Ah und bei Lipo 90 % Entnahme 47 Ah, also cirka 2 : 1). Das HymerSmartBatterySystem hat 1 : 3 (brutto 95 Ah AGM zu 154 Ah LiFePO4 und gibt die nutzbare Kapazität = Entnahme mit 185 Ah an; da hat dann Blei 47 Ah und Lipo den Rest von = 138 Ah). Der OEM-Hersteller empfiehlt für SolarHome-Anwendungen 3 : 1. Wichtig bei dem Verhältnis wird auch der zu entnehmbare maximale Dauerstrom sein. Beim Hymersystem sind das 150 A. Wir reden hier auch von einem Back up System, wobei Blei der Backup-Speicher ist, oder das Notsystem für Minustemparaturen an den Akkus. Ja, ein BMS für LiFePO4 ist schon notwendig. Nachtrag: Ich sehe gerade, dass Hymer auch eine Version mit 2 x 95 Ah AGM und 135 Ah LiFePO4 anbietet. Mit der entnehmbaren Kapazität betrachtet ist das dann ein Verhältnis 1 : 1,5. Habe nun mal einen Versuchsaufbau gestartet und dazu - der Übersicht halber - einen eigenen Thread eröffnet --> Link Moin, ich habe bei Euch Stundenlang mitgelesen, was das Hybridakku System betrifft. Wir haben ein neues WOMO (Adria Compact) gekauft, dort ist ab Werk eine AGM 100Ah verbaut. In unserem alten Wowa hatte ich schon eine Lifeypo4 100Ah eingebaut. Bisschen Lust an der Bastelei war auch dabei, aber auch die teueren Stromkosten im Süden, da wir nur Strom für den Kühli brauchten. Der lief dann über Gas und alles klappte wunderbar. Jezt stellte sich die Frage, den neuen Akku auszubauen, und zu verkaufen, um dann 200Ah oder vllt. mehr Lifeypo4 einzubauen. Das hielt ich für sinnlos, also habe ich dank Euch, meinen Lifeypo4 einfach parallel eingebaut. Mein Anspruch ist so wenig wie möglich an der orginalen Technik, und den Verkleidungen zu verändern. Das im Bezug auf einen späteren Verkauf, o.ä.. Nun zur Technik, ich habe am Lifeypo4 ein altes BMS von Sonnentau mit Uvp/Ovp., einen 1500W WR von Büttner mit Netzdurchschaltung, 200W Solar und natürlich ein BMV 700. Ich habe von der AGM ein 35mm² Kabel auf einen 12V Verteiler gelegt und von dort über eine 200A Sicherungsautomat den Lifeypo4 zugeschaltet, der WR ist dor auch angeschlossen,und ist mit 150A Sicherungsautomat abgesichert. Mit OVP schalte ich bei Bedarf den Ladebooster, das Ladegerät, und Solar ab. Den Lifeypo4 kann ich über das Phillipi mit einem kleinen Schalter abschalten. Alle Minuspole laufen über den Shunt. Mein Ladegerät im EBL ist auf 14,4 eingestellt, und schaltet auch bei erreichen von 14,4 ab, und geht auf Erhaltung. Die 14,4 scheint das BMS gut zu verarbeiten, und balanciert die Zellen aus. Erfahrungswerte gibts noch nicht, ich werde aber mal wieder berichten. Evtl. mache ich auch paar Fotos. Gruß DETLEV
Was soll passieren? Ich hatte Jahrelang Blei und LiFe(Y)PO4-Akkus parallel und keine neue Ladetechnik eingebaut. Warum auch? --> Link
Gratulation zu Mut :wink: und Umsetzung! Ein paar Bilder wären für viele von uns hier sicherlich interessant. Für alle, die es interessiert: (Hybrid 1x 105Ah Lithium und 1x 95Ah AGM) Nach drei Monaten Standzeit (mit Solaranlage) ergibt sich folgendes Bild: Bordsystem (beider Batterien) 13,9V Bulltron lt. App 13,9V Bulltron SoC lt. App 99% Bulltron Strom lt. App 0 A Zellspannungen einzeln lt. App Zelle 1 Zelle 2 Zelle 3 Zelle 4 3,487V 3,461V 3,482V 3,480V Die Solaranlage hält beide Batterien auf einer leicht erhöhten Erhaltungsladung von 13,9V. Allerdings werden Ströme unter 0,180A nicht in der App angezeigt. Beide Batterien sind bei dieser Spannung voll, die Lithiumblöcke sind innerhalb der vorgegebenen Parameter balanciert, was möchte man mehr? Nach sechs Monaten Standzeit (mit Solaranlage) ergibt sich folgendes Bild: Bordsystem (beider Batterien) 13,7V Bulltron lt. App 12,7V Bulltron SoC lt. App 96% Bulltron Strom lt. App 0 A Temperatur lt. App -3°C Status: Ladetemperatur zu gering Zellspannungen einzeln lt. App Zelle 1 Zelle 2 Zelle 3 Zelle 4 3,192V 3,193V 3,196V 3,196V Stromversorgung im Wohnmobil wird von der Bleibatterie sichergestellt. Also ein funktionierendes Li/Pb System, auch bei Minusgraden. Gruß Andreas Hallo, ich lese hier auch bereits seit Wochen mit. Inzwischen ist mein Carado T448 ausgestattet mit Wechselrichter 1700 von Büttner, NVS und Batteriecomputer (Büttner). Nun habe ich eine Lifepo4 105AH von Bulltron bestellt, aber mein Händler will sie nicht zur AGM einbauen. Er sagt, das funktioniere nicht und mache nur Ärger. Er kenne nur negative Berichte. Mein Hinweis auf dieses Forum und die entsprechenden Beiträge werden nicht ernst genommen und ignoriert. Nun bin ich etwas verunsichert, glaube aber, dass die Informationen hier richtig sind (von meinem technischen Verständnis her) und mein Händler nur keine Lust hat. Hat jemand noch eine (öffentliche) Quelle für so eine Hybridlösung? Oder eine ähnliche Erfahrung? Carado Bj2021, Modell 2022, EBL99 (kann nur AGM oder GEL), Varta AGM 95Ah Vielen Dank für eventuelle Tips. Dieter Servus dieterdorn, in meinem Hymer B MCT habe ich zur Original-AGM einen 120Ah Lithium-Fertigakku dazugestellt. Verbunden sind die mit einem Hochstrom - Wechselschalter. Ich habe somit die Möglichkeit, ganz gezielt die beiden Akkus zu verwenden. Die Bleibatterie z.B. bei strengem Frost (bis die LiFePo warm ist), nur die LiFePo, oder auch beide zusammen als "Hybridakku". Für mich die perfekte Lösung, jedoch ungeeignet, wenn man gerne mit Batteriecomputern spielt. Die Kapazitätsanzeige des EBL muss man natürlich zu interpretieren wissen, je nach in Betrieb befindlichem Akku sagt die ganz unterschiedliche Dinge aus, wenn man nicht übertreibt, hat man (hab ich) aber immer genug Strom im Womo. All das funktioniert reibungslos. Auf die Bleibatterie achtet das Ladegerät (Schaudt EBL), der Lithium-Akku "passt selbst auf sich auf". Und nebenbei hab ich mein Hirn auch meistens eingeschaltet. Viele Grüße, polobilist Moin,
je nu ... Wenn Du die Batterie einbaust, gehst Du das wirtschaftliche Risiko ein - wie jeder hier im Forum, der das bislang gemacht hat oder noch machen wird. Wenn Dein Händler sie einbaut, geht er das wirtschaftliche Risiko ein. Hymer (als "Händler") hat sich das reichlichst bezahlen lassen - bist Du bei Deinem Händler auch bereit dazu? Grüße Georg PS: Ich kann Deinen Händler aus kaufmännischer Sicht verstehen - und baue mir meinen Hybrid eben selber.
Ich muss genau wie Dein Fachhändler 2 Jahre Gewährleistung auf meine Arbeit geben und lehne genau wie Dein Fachhändler eine Hybridlösung ab. Wer sich auskennt und die Anlage entsprechend überwacht, okay... LG Peter
Gibt es jetzt bei Fachhändlern 2 Jahre Garantie auf Bleiakkus?
Hallo Dieter, ich habe eine AGM 90Ah und eine LiFePO4 mit 200Ah als Hybrid verbunden. Kann sie per Schalter (Natoknochen) trennen. Funktioniert sehr gut! Was du verlangst, ist eine Garantie, die aber dir keine Werkstatt jetzt geben kann. Was passiert, wenn deine AGM/LiFePO4 schwächelt, die AGM/LiFePO4 jeweils die andere grillt, während dein Womo in einer Parkt/Scheune steht. Dann muss dein Händler oder die Versicherung bezahlen. Das braucht Zeit, bis alles sich als "Sicher" herausstellt und dann auch von den Versicherungen abgedeckt ist ... jetzt kannst du es für dich selbst machen, auf eigenes Risiko, so wie viele vor mir ... :lol:
Ohne temp. abhängige aut. Trennung das gleiche wie bei seit Jahrzehnten auch von Fachmänner Fachhändler und Herstellern parallel geschalteten Bleibatterien. Vom Ausgasen bis hin zu zB sowas, wenn dann noch das Sicherheitsventil der "Markenbatt." auch noch versagt wie in dem Fall.  Dieser Thread und Berichte in diversen anderen Threads beweisen halt, dass man das Thema "Hybrid“ nicht in die Hände der Händler geben kann: Dort herrschen Ignoranz, Unwissenheit und Verlustängste vor! Wünscht man sich Information und Unterstützung, dann ist das Forum mit diversen realisierten Projekten der R richtige Ort um fündig zu werden g 8)
Natürlich haben sie Verlustängste. Wenn sie so was einbauen, was nicht durch die Hersteller abgedeckt ist und etwas passiert, sind sie dran. Und danach zu beweisen, daß der Kunde vielleicht nachher noch etwas falsch gemacht hat, ist nicht einfach. Oder sie haben einfach keine eigene Erfahrung damit. Zumal es ihnen ja auch finanziell nichts bringt. Meist ist es ja einfach die alte Batterie, die bleibt. Also maximal etwas zusätzliche Kabel. Selber so etwas basteln ist einfach. Aber wenn man es für jemand anderen macht, ist schnell die Frage der Haftung da. RK
Du hast es nicht begriffen, oder? Der Händler muss Gewährleistung geben und haftet im Schadensfall... der Bastler aus dem Forum kann machen was er will, haftet nur, wenn im Schadensfall Andere (Stellplatznachbarn) betroffen sind. Blei und LiFePo sind völlig unterschiedliche Technologien und sowohl Lisunenergy als auch Liontron raten von einer Parallelschaltung dringend ab. Gleiches Problem, ich werde oft von Kunden gebeten, im Bad eine Steckdose zu installieren, was jedoch verboten ist, wenn man sie aus der Dusche mit "einer Armlänge (frei nach Frau Reker)", also 80cm erreichen kann. Ich lehne es also ab, denn im Schadensfall wäre ich in der Haftung. Wenn der Kunde sich die Steckdose selbst dahin baut... sein Problem! LG Peter
Was macht Hymer? --> Link
Das gleiche. Aber sie übernehmen durch die Herstellung auch die Gewährleistung und Haftung. Und lassen sich das entsprechend bezahlen. Vermutlich würde der Händler auch den alten Bleiakku raushauen und ein Hymer System einbauen (wenn er es einzeln erhält). RK
Das sehe ich absolut nicht so!! Ich würde meine Lösung auch nicht gewerblich einbauen und dafür in Gewährleistung gehen!!! Aber ich bin überzeugt, dass meine Lösung, bei meinem Umgang damit, nochJahre sauber und zuverlässig ihren Dienst tut!!!! Wenn ich aber hier lese wie sogenannte "gestandene Elektroniker" mit verschiedenen Apps, z.T. abwechselnd, in den Li-Parametern herummurksen und dies auch noch als "einzig Richtige Parametriesierung" probagieren??? Dafür soll ich als Händler/Einbauer später in Gewährleistung gehen??? Ich war jahrelang im Servicedgeschäft, mit der Zeit lernt man auf dem teueren Weg was Kunden mit den Geräten machen und dann als "Gewährleistungsanspruch" sehen. Gruß Andreas Andreas, von mir ein Positiv, denn genau so ist es. Als TE kann ich auch im 6. Jahr bestätigen, dass die Hybridlösung sehr gut funtioniert, gerade jetzt wieder nach 3,5 Monaten Winterpause ohne Solarunterstützung bestätigt. Und ja, ich spiele daran nicht rum, sondern nutze es wie 1 Batterie. Nur im Sommer schalte ich die LiFePO4 per einfachem Schalter im Minusstrang weg, damit sie nicht ständig vom Solar vollgeballert werden. Ansonsten nutzen wie 1 Batterie. Nur weil es mich interessiert und die Hymerspannungsanzeige mir zu große Sprünge macht, habe ich noch einen Batteriecomputer eingebaut. Das was Andreas schreibt. Dem kann ich mich nur anschliessen. Auch wenn Hybrid schon in meinem Kopf angekommen ist. Sollte man aber die Gewährleistung eines Gewerbetreibenden Akzeptieren. Ohne Wenn und Aber. Den was liest man den hier zum Thema Hybrid. Nicht immer. :mrgreen:
Wenn schon bitte sehr. Dann wenigsten eine Neue. Oder fast Neue wenig gebraucht. Aber bring doch das mal rüber. Zum Fragenden. Franz Welches Risiko? Wer zwei Kabel, plus und minus, richtig anschließen kann, kauft einen Fertigakku mit BMS: --> Link Oft passt der genau zu dem alten Bleiakku von den Abmessungen. Und dann? Nichts weiter. Das System läuft, egal wie alt der Bleiakku war. Geht der Bleiakku kaputt. Was kann dann passieren? Der LiFePO4 mit BMS wird entladen, bis? Das BMS wird dann wohl abschalten und das Womo hat keinen Strom mehr. Genau wie bei Bleiakkus, wenn sie leer/kaputt sind. Garantie gibt es für LiFePO$-Akkus bis zu 5 Jahre. Blei nur 6 Monate!
Was ein Glück, dass ich kein Elektroniker bin! :lol:
Yep, so sehe ich das auch. Hybrid scheint für den vernünftig agierenden Benutzer eine gute Lösung zu sein. Der Plug&Play Kunde aber ist in der Regel nicht bereit, sich wirklich in die Materie einzulesen. Und wer gibt schon gerne zu, dass er durch eigenes Verschulden einen Defekt verursacht hat. Dann wird die Schuld lieber beim Händler gesucht... VG, westy75 |
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