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Hallo Rüdiger, gestern wurde das AGR Rohr an unserem WOMO getauscht. Wurde vom FIAT Händler sofort an FIAT gemeldet. Heute ist in meiner FIAT-App die Ampel wieder auf GRÜN. Grüße Harald Ich war heute früh beim Händler. Nun muss doch das Abgasrohr getauscht werden weil - lt. Händler - die Gefahr besteht, daß heiße Abgase auf die Kabel der Lichtmaschine einwirken. FIAT möchte, daß das betroffene Fahrzeug sofort beim Händler stehenbleibt, was aber allein aufgrund der Platzkapazitäten dort unrealistisch ist. Also habe ich meinen Columbus wieder mitgenommen und mache bis zur erfolgreichen Reparatur keine größeren Fahrten. Erforderliche Teile sind im Rückstand. Lt. Auskunft des Händlers dauerte die Lieferzeit in solchen Fällen bisher 2 - 2,5 Wochen. Bestellt werden muss mit Fahrgestellnummer / Beweisfoto des defekten Abgasrohrs, damit Bestellungen "auf Vorrat" einzelner Händler vermieden werden, wie es wohl in den letzten Wochen vorgekommen ist, die durch die dadurch verursachten Lieferprobleme bei anderen Händlern eine zügige bundesweite Abarbeitung dieser Rückrufaktion behindert haben. Ich werde weiter berichten, sobald sich was tut. Gruß Frank Huhu. Heute ist Tag 20 in der Werkstatt wegen der Rückrufaktion. Keine Ersatzteile in Sicht. :-( LG Isa Ist doch eine prima Wintereinlagerung. Und noch dazu rundum gegen jeglichen Schaden versichert. Sorry. Ich hab es mir nicht wegnehmen lassen und lass mich auch nicht bange machen, denn unmittelbar bevor ich beim Händler war, hatten wir eine 3500 km Rundreise gemacht. Da hält der auch noch die paar Kilometer, die wir hier um die Ecken fahren. Gruß Frank Haha. Das mit der Wintereinlagerung ist supi. Haben nur auch noch nen Hallenstellplatz hier bei uns. Braucht den jemand? Fahren auf jeden Fall auf nen Leistungsprüfstand, wenn unser Womo denn irgendwann mal repariert ist. Habe heute mit nem Kfz-Sachverständigen gesprochen. Wir sollen auf jeden Fall die Werte dokumentieren für die Zukunft. Gruß, Isa Hallo zusammen, unser Wohnmobil steht jetzt schon 2 Wochen in der Werkstatt dort stehen noch 9 andere Wohnmobile. Wann die Ersatzteile kommen kann keiner sagen, auch im Kundencenter in Italien nicht. Das ist eine Unverschämtheit. Der Wärmetauscher vom AGR Ventil ist auch betroffen, wie bei allen anderen die bei meinem FIAT Händler rumstehen, mit so einer Dimension hat FIAT auch nicht gerechnet. Gruß Christoph Hallo Christoph. Hat man bei euch auch dieses ominöse Software-Update 6042 gemacht? LG Isa Hallo Isa, davon ist mir nichts bekannt. Es wurde ein Update der Standheizung durchgeführt. Gruß Christoph Hi. Das ist alles sehr, sehr merkwürdig. Eine Rückrufaktion ohne Ersatzteile und ein Update, was einem niemand erklären kann oder will. Bei uns ist das Update auf dem Garantieauftrag sogar als "Aktion 6042" direkt über der "Aktion 6152" schriftlich aufgeführt. Gruß, Isa PS. Es wär ja noch irgendwie einleuchtend, wenn die ein Update nach der Reparatur machen würden. Aber vor der Reparatur???? Deshalb lassen wir auch direkt danach die Motorwerte von der DEKRA überprüfen für eventuelle spätere Schäden. Ich werde den Händler darauf ansprechen! Gruß Christoph Ich würde mir keinen Kopf machen. Softwareupdates sind was ganz normales und werden meistens vom Kunden unbemerkt bei einem Werkstattbesuch mitgemacht, passieren also häufiger, als man denkt. Das läuft bei der Reparaturannahme über eine Abfrage bei FIAT mit der VIN. Dabei wissen die Werkstätten meistens garnicht, um was es geht. Letztendlich interessiert es die auch nicht. Warum auch? Das Update wird per Onlineverbindung erledigt. Jedenfalls bei dem Hersteller, bei dem ich war (der verkauft Transporter, die dem Ducato zum Verwechseln ähnlich sehen). Wenn Du jedesmal vorher und nachher einen Leistungstest mit Protokoll machen willst, wird das eine teure Angelegenheit, denn das bezahlt Dir niemand. Außerdem müsstest Du regelmäßig vor einem Werkstattbesuch den Händler fragen, ob bei Deiner Fahrgestellnummer was anliegt bzw. ihm bei der Abgabe des Fahrzeugs verbieten, diese Updates zu machen. Dann wird er Dir entgegnen, daß das Deine Garantie / evtl. Kulanz gefährdet. Und dann? Irgendwelche Verschwörungstheorien bezüglich dieser Updates sind m.E. unnötig. Die Hersteller schaden sich damit doch nicht selbst. Bei meinem Ducato (2,3/177 PS EURO 6) wurde, wie geschrieben, das Update vor 4 Wochen gemacht. Wir sind seitdem 5.000 km gefahren. Kein Unterschied, auch nicht bei der Leistung, spürbar. Den durchschnittlichen Verbrauch von 9,6 l/100 km auf diesen 5.000 km (davor 10,2 l / 100 km auf 25.000 km) führe ich eher darauf zurück, daß wir in Spanien und Frankreich auf der Autobahn nicht schneller als 100 - 110 gefahren sind. Davor war unser Reisetempo eher bei 130. Das mit den fehlenden Ersatzteilen ist natürlich blöd. Den mir genannten Grund für die Lieferprobleme (einige Händler hätten die Bestände aufgekauft um jetzt ein Geschäft zu machen) nehme ich nicht so ernst. Ersatzteile werden nur so viele bevorratet, wie durchschnittlich, also unter normalen Umständen) in einem bestimmten Zeitraum (z.B. 4 Wochen) benötigt werden (Kapitalbindung). Wenn dann so eine Rückrufaktion dazwischen kommt, sind die Bestände Ruck Zuck weg, die Zulieferer können auch nicht so schnell reagieren und so kommt es zu den Verzögerungen. Da ist auch nichts komisch dran, sondern logisch. Auch wenn das natürlich richtig ärgerlich ist. Also: Keep cool and relax and let FIAT do the work Gruß Frank Hi Frank. Jetzt muss ich aber doch kichern. "Die Hersteller schaden sich doch nicht selbst". (Ich hoffe, ich habe richtig zitiert.) Das muss man mal den VW-Kunden erzählen. Vor allem denen, bei denen das Update gemacht wurde und die jetzt den Ärger bekommen mit z.B. verrußten Ventilen. Weniger Stickstoff - mehr Ruß. Das ist unter anderem das Risiko der Updates. Und was machste dann, wenn die Probleme kommen und du aus der Garantie bist. Deshalb machen wir jetzt nach diesem Theater einen Test, um wenigstens für den Fall der Fälle Vergleichswerte zu haben. Grüße Isa Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Ich wünsche Dir viele neue Erkenntnisse nach dem Test. Gruß Frank
So ist es. Bei unseren Automotiv-Produkten gibt es auch andauernd Softwareupdates die nebenbei beim Service mit erledigt werden. Das ganze hat natürlich aktuell ein "Geschmäckle" wegen dem ganzen Abgasmist. Aber das beseitigen von Bugs ist nunmal Gang und Gebe und manchmal auch zwingend notwending. Wenn dir dein Windows beim herunterfahren sagt das 20 Updates gefahren werden stellst du es auch nicht in Frage und bist höchstens genervt... :wink: Mein Gatte hat die Kutsche zwecks Überprüfung in die Fiat Werkstatt gebracht. Er hat keine Ahnung was gemacht wurde, aber die App zeigt grünes Licht.....mann, mann. Das ist bodenloser Leichtsinn. Der vorsichtige Automobilist macht vor und nach dem Werkstattbesuch einen Leistungs- und Abgastest beim Sachverständigen des Vertrauens, natürlich mit schriftlichem Gutachten wg. Beweissicherung. Man kann ja nie wissen.... Gruß Frank Update: Gestern sollte das Rohr überprüft/getauscht werden. Beim heutigen Telefonat: "Das Rohr ist regelrecht weggerissen und hängt nur noch am Flansch." Der Wärmetauscher muss mit getauscht werden und ist wie bereits von anderen gemeldet nicht verfügbar. Lieferzeit für das komplette Kit liegt aktuell bei 13 Werktagen. Einbauzeit wird mit einem Minimum von 5 Stunden veranschlagt. let's wait and see... Fahrzeug darf nicht mehr bewegt werden, bleibt vor Ort stehen. Ersatzteile Beschaffung, nur mit Foto des defektem Rohres und Fahrgestell Nummer. Lieferzeit der Ersatzteile unbekannt, da noch 6 Weitere Mobile vor mir auf der Liste stehen. Einbau der Ersatzteile laut Werkstattmeister ca. 1,5 Arbeitstage Mal schauen was wir machen, wollten eigentlich über Silvester weg Hallo, war wegen meinem Womo bei der Fiat Werkstatt. Meins steht, wie ca. 10-15 andere Ducatos . Der Werkstattmeister hat mir mal ein paar dieser betroffenen Teile gezeigt. Entweder bricht nur der Bereich um der angeschweißten Halter aus (ca. 3x3 cm) oder ich habe auch Rohre gesehen wo das ganze Rohr bricht oder spiralförmig komplett abreißt. Wie in dem Brief zum Rückruf geschrieben ist aber immer das Problem, das die Abgase dann auf den Anlasser blasen. Heute habe ich bei der Werkstatt erstmal das Wohnmobil winterfest gemacht. Bin auch ein Betroffener :( Mein Fahrzeug steht nun seit 21. November in der Werkstatt und noch immer kein Lieferdatum für die Ersatzteile. Als Wochenend-Wintercamper it das extrem ärgerlich. Man hat mir zwar einen Ersatzwagen (PKW) angeboten, aber das hilft nur marginal. Werde es aber trotzdem in Anspruch nehmen und wieder mal ein Zimmer buchen. Bei mir wurde alles erledigt. Das Update hatte man wohl schon bei Adria aufgespielt. Mit dem wechsel des AGR-Rohr und dem tausch des Wärmetauschers war es der erste besuch in einer FIAT Werkstatt. Nach dem Update bin ich ca 24000 km alles i.o. Hallo Rüdiger, gestern wurde das AGR Rohr an unserem WOMO getauscht. Wurde vom FIAT Händler sofort an FIAT gemeldet. Heute ist in meiner FIAT-App die Ampel wieder auf GRÜN. Grüße Harald[/quote] Hallo Harald... ...war nochmal in der Werkstatt. Muss nun doch gemacht werden. Hab aber noch keinen Termin, anscheinend sind die Teile noch nicht da So, nach fast einem Monat habe ich mein Womo wieder. Halterung, Rohr und Wärmetauscher wurden gewechselt. Habe aber trotzdem einen kleinen Schauer bei dem Gedanken, was passiert wäre wenn ich auf großer Fahrt gewesen wäre......... Gruß Josef Unseres Gestern auch abgeholt, hatte aber erst 8,5Tsd KM , wurde nur das Rohr gewechselt.... Ampel auf Grün, alles i.o. Hallo, so, heute auch mich erwischt: Einschreiben mit Rückschein, Rückrufaktion 6152. Fiat Ducato 2.3 Multijet E6. Nach Anruf bei der Werkstatt darf ich weiterfahren, am Diesntag Termin zur Feststellung der Sachlage, dann evtl. Reparatur. Gruß Klaus Huhu. Tag 24 in der Werkstatt. Keine Nachricht, wie es weitergeht. Habe nur rausbekommen, dass die Aktion 6042 (Software-Update für die Abgas-Kalibrierung) aus dem Jahr 2016 stammt und keinesfalls zwingend mit der jetzigen Rückrufaktion verknüpft ist. Das ist eine freiwillige Sache des Fahrzeugbesitzers, wie FIAT-Deutschland bestätigte. Hier sind wir von der Werkstatt veräppelt worden, die behaupteten, beide Aktionen wären zwingend miteinander verknüft. Übrigens wurde unser Womo am 16.05.2017 zugelassen und hat gerade mal 6.500km drauf. Schaden Rohr kaputt und Wärmetauscher ebenso. Gruß Isa ..... was ich nicht so ganz verstehe. Es gibt ja auch hier einige Aussagen von Werkstätten die besagen vor dem Untersuchungstermin kann man ja ruhig weiterfahren. Bei der Untersuchung werden dann bei etlichen Fahrzeugen Schäden festgestellt ( Rohr Wärmetauscher) und die Fahrzeuge müssen von der Werkstatt stillgelegt werden. Muss da erst mal auf der Straße was passieren ? Haste Recht. Kann ich auch nicht verstehen, dass einige die Fahrzeuge wieder weg schicken. Kann nur daran liegen, dass die Werkstätten völlig überfordert sind wegen Platzmangel und fehlender Teile. Würde mich schon interessieren, ob das KBA darüber informiert wurde. Bisher steht nur was drin wegen der Lichtmaschine. Aber mehrheitlich ist wohl zusätzlich der Wärmetauscher betroffen. Gruß Isa Und zu bedenken ist, dass ja alle, die jetzt den Schaden haben, schon ne Weile mit dem Defekt gefahren sind. :-( Seit wann wusste FIAT davon? Nur zu Information. Mir hat die Werkstatt so ein Bauteile gezeigt. Das ist ein Bauteil: Der Wärmetaucher, das Abgasrückführungsrohr in Verbindung mit dem Flexschlauch der zum Auspuff führt.
Aus welchem Grunde sollte das KBA darüber informiert werden? Gruß Frank Hi Frank. Ich dachte nur, dass da zumindest ne Korrektur oder Erweiterung angezeigt wäre, da ja wohl mehrheitlich der Wärmetauscher betroffen ist. Aber das ist wohl Pinnekackerei.:-) Gruß Isa Hallo, Isa. Meines Wissens nach hat das KBA mit der gesamten Aktion nichts zu tun, sondern es ist eine Aktion von FIAT, um teure Folgeschäden an der Peripherie um dieses ominöse Abgasrohr der Abgasrückführung herum zu verhindern. Ein Hersteller entdeckt solche Dinge über ein Meldesystem der Werkstätten bei auftretenden Garantieschäden und wenn sich etwas häuft, geht eine rote Lampe an (bildlich gesprochen) und die technische Abteilung geht der Sache nach. Einerseits liegt es natürlich im FIAT-Interesse, diese Folgeschäden zu verhindern (Garantiekosten vermeiden), andererseits wollen die natürlich auch ihre Kunden nicht (mehr als nötig) als Versuchskaninchen missbrauchen und einfach nur zuschauen, wo es Schäden gibt und wo nicht um nur bei tatsächlichen Schäden zu reparieren (sollte man nicht glauben, aber auch das gibt es in der Branche). Außerdem schaden reihenweise gleichartige technische Defekte dem Ruf sehr viel mehr als solche "Überprüfungsaktionen". Ich kann mich allerdings nicht mehr daran erinnern was in dem Einschreiben von FIAT zum Thema stand. Für mich gilt: Machen lassen und gut is. Zur ärgerlichen Ersatzteilsituation hatte ich ja was geschrieben. Gruß Frank SO heute ist auch besagtes Einschreiben eingetrudelt :evil: . In diesem Schreiben ist explizit vom AGR-Rohr und nicht von einem defekten Wäremtauscher die Rede, auch steht nicht drinnen, das man nicht weiterfahren darf bis zum Werkstatttermin!! Habe sofort bei einem Fiat-Professional Händler in Düren angerufen und einen Termin für 05.01.2018 bekommen. Werde am 26.12 erst mal ne Woche mit dem Womo in Urlaub fahren und hoffe, das nicht`s passiert. Praktisch hätte die letzten 2 Monate schon was passieren können, seit bekannt werden der Rückrufaktion!! Man darf nicht weiter fahren wenn bei der Überprüfung ein Schaden fest gestellt wird. Und wie ich schon geschrieben habe ist alles ein Bauteil. Habe ja auch erst den Termin am 05.01, also bis dahin kein Schaden durch Werkstatt festgestellt :wink: Kann mir einer der Betroffenen oder ein Fachkundiger Schrauber mal erklären wie das Teil aussieht? Hat ja wohl schon, so wie ich hier gelesen habe, der Ein oder Andere gesehen.  Das würde mich auch interessieren und ob man es selber überprüfen kann ob gebrochen oder nicht?! So, ich habe das Teil ja gesehen (durfte es in der Werkstatt nicht ablichten), und habe jetzt ein wenig gesucht. Und habe Bilder vom Euro 6 Motor des Ducato gefunden. Hier die Abgasseite:  Hier das Bild des wichtigen Bereichs:  Hier habe ich das komplette Bauteil (es ein einziges komplettes Bauteil einegkreist):  Hier im Bild habe ich den alten Halter (der einfach aus dem dünnen Blech des Rohres ausreißt) mit dem Pfeil gekennzeichnet:  Mir wurde gesagt das bei dem modifizierten Teil der Halter an den verdickten Bereich 10cm weiter unten beim Übergang zum Flexschlauch befestigt. Ich hoffe ich konnte jetzt Licht ins Dunkel der Rückrufaktion bringen. Super Danke sehr hilfreich Danke! Ich habe die Teile auch gezeigt bekommen und kann die Bilder weiter oben nur bestätigen. Weiterfahren würde ich nicht, da es durchaus eine realistische Brandgefahr gibt, wenn die heißen Gase auf die Stromleitungen von der Lima treffen. Weiß inzwischen vielleicht jemand, wie lange aktuell auf die Ersatzteile gewartet werden muss? Wir sind eine Woche vor dem geplanten Urlaub und die Teile wurden am 29.11. bestellt. Zum Glück hat uns unsere Werkstatt eine kurzfristige Reparatur zugesagt, was auch nicht unbedingt normal ist bei einer Reparatur von ca. 7 Stunden. Hallo zusammen, morgen warten wir schon 3 Wochen auf die Ersatzteile! Gruß Christoph Wieso 7 Stunden, mir haben sie gesagt ca. 1 Stunde dauert es? Wobei ich aber nicht dabei war als es gemacht wurde, also genau kann ich es nicht sagen. Ich hab das Wohnmobil an einem Montag hingestellt (da wurde erst bestellt) und am nächsten Montag wieder geholt (war aber Freitag bereits fertig, ich hatte nur keine Zeit). War aber ziemlich am Anfang der Aktion. |
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