Gasflaschen und das Dilemma im Ausland 1, 2

Das kann fix ins Auge gehen.
Es gibt LPG Tanken, die hören auf mit füllen mit dem loslassen den Füll Knopfes!
Und
Es gibt europaweit Gastanken, die nach dem loslassen das Füllknopfes noch bis zu 60 sek nachlaufen.

Da sind schnell 10 Liter zu viel drin.
Das kann tödlich sein mit einer Tauschflasche zum selber füllen.
BERSTGEFAHR!

Das ist kein Hörensagen, hab ich jahrelang gemacht und deshalb wurde das nachfüllen von
Tausch Gasflaschen ohne Waage an der LPG Tanke für mich persönlich gestrichen!

Das war für mich der Antrieb für den Einbau eines Flüssiggastank, nicht Tank Flasche.
Seit dem kein Flaschen schleppen mehr, kein illegales Tanken in Italien und Griechenland
und dennoch immer genug Gas an Bord!

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Der Gastank ist für Italien keine sichere Lösung, da das Problem darin liegt, das LPG an Tankstellen steuerlich nur zum Betrieb eines Fahrzeuges zugelassen ist, nicht für Brennanwendungen. Die Tankflasche mit Außenbetankung ist da gleichwertig zum Tank.

So ist es zumindest formal. Ich weiß, dass man trotzdem häufig Tank oder Tankflasche füllen kann (mit Außenbetankung)

Gerhard

Also, ich bin bis jetzt einfach an eine Tanke gefahren, die Butan/Propan hat, hab die Tauschflasche aus D hingestellt, gesagt, ich will da 11 Liter rein haben und fertig. Vor dem Ausbauen gefragt ob er n Adapter dafür hat, fertig. Auf 10 Reisen isses 1 mal passiert das er nein sagte ......

Btw... Ich brauch nicht unbedingt Propan? und kann LPG tanken und damit alles betreiben?

PatrickP hat geschrieben:Also, ich bin bis jetzt einfach an eine Tanke gefahren, die Butan/Propan hat, hab die Tauschflasche aus D hingestellt, gesagt, ich will da 11 Liter rein haben und fertig.

... und im welchen land war dies? auch Italien?

Grüße
Peter

Slowenien > Kroatien > Serbien > Montenegro > Kroatien > Italien

Da findet sich immer einer

andwein hat geschrieben:Frage 1. Ich werde keine oder kaum Stationen finden die deutsche Flaschen nachfüllen, richtig? Nein, manche Länder füllen
Frage 2. Ich fahre nur mit einer deutschen Flache los und leihe jeweils in dem Land den üblichen Typ, richtig? Ja, eine Möglichkeit.
Frage 3. Mit den passenden Adaptern wird dies überall so gelingen? Nein, es gibt trotzdem noch Ausnahmen.
Lösung 4. eine Tankflasche mit Außenbetankung, 1 Tauschflasche aus dem jeweiligen Land, Entsprechende Fülladapter, und alles immer voll halten.

Was ist den mit Lösung 5 ? :mrgreen:

Eine Alu oder Kunststofffüllflasche die nicht als Außenbetankung konzipiert ist ?

Ich habe so eine Flasche drin

--> Link

und kann eigentlich gar keine Nachteile erkennen

1) Leichter als alle anderen Flaschentypen
2) Mit dem Adaptern kann ich überall tanken
3) Billiger als eine Alu Tankflasche

Durch die Möglichkeit die Flasche rauszunehmen kannst sogar das Womi als Sichtschutz zwischen Kasse und Tanksäule stellen :lol:

wobei das eigentlich doch gar nicht nötig ist. Ich bin noch NIE abgewiesen worden. Und auch im Ausland (gerade Italien) geht der Trend ja deutlich zu vollautomatischen Tankstellen. Also wo gar kein Tankwart mehr an der Säule ist. Da ist maximal noch tagsüber jemand da Abends nur och der Automat und dem ist es wurscht :mrgreen:

Der einzige Nachteil gegenüber der Festverrohrung, man muss die Flasche halt ausbauen, aber das muss ich bei der Tauschflasche ja auch und habe deutlich mehr Gezeder, weil ich glaube es wird überall mehr Tankstellen mit LPG als Baumärkte

jochen-muc hat geschrieben:Durch die Möglichkeit die Flasche rauszunehmen kannst sogar das Womi als Sichtschutz zwischen Kasse und Tanksäule stellen :lol:

schon mal was von CCTV gehoert :lol:
JEDE Tanksaeule ist mehr oder weniger Kamera ueberwacht wegen Treibstoff Diebstahl. :mrgreen:

Ich glaube das das ganze Gas "Problem" eigentlich gar nicht existiert. Wie oft muss man denn Gas nachtanken? Da wird sich auf einer langen Reise mit ein wenig vorraus Planung sicherlich was finden.

Die GFK Flasche leitet kaum Waerme!
Wird viel Gas entnommen, kuehlt der Inhalt schnell herunter.
Da Butan bekanntlich einen Siedepunkt von -0,5 Grad C hat, bleibt dieses dann in der Flasche, der Druck faellt und die Grossverbraucher in Stoerung, bspw. die Heizung.

Stahl hat bessere Leiteigenschaften, die Alu wiederum 6 mal besser wie Stahl.

jochen-muc hat geschrieben:......Was ist den mit Lösung 5 ? Eine Alu oder Kunststofffüllflasche die nicht als Außenbetankung konzipiert ist ? Ich habe so eine Flasche drin

Das ist zwar eine andere Flasche, die in Deutschland nicht zugelassen ist, aber die Problematik über Europa gesehen ist die gleiche!
Es gibt keine, in allen europäischen Ländern, zugelassene Lösung zum Gebrauch und Betanken von Tauschflaschen oder Gastankflaschen mit LPG an Autotankstellen. Wer es sicher und ordentlich zugelassen/abgesichert will benutzt die jeweiligen länderspezifischen Gastauschflaschen und lässt diese im Füllwerk mit Propan/Butan befüllen.
Keine Meinung, sondern Fakt, Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Keine Meinung, sondern Fakt, Gruß Andreas

Na ja Andreas aber wenn Du Lösung 4 vorschlägst solltest Du dann aber nicht auch den "Fakt" dazuschreiben, dass es in Italien grundsätzlich nicht erlaubt ist LPG für andere Zwecke als für den Motor zu tanken ? Womit diese Lösung dann auch wegfällt, wenn er sich an alle gesetzlichen Vorschriften halten will ;D


Gesperrt das mag schon richtig sein, ich habe aber die letzten 2 Jahre noch nicht einmal ein entsprechendes Problem gehabt und ich fahre auch im Winter hier in Bayern rum, wo es ja eigentlich kälter sein sollte als in den vom TE genannten
Ländern

Mag aber auch daran liegen, dass bei mir ein Heizungsausströmer in die Garage geht.


Wobei es auch dann kein Problem wäre, ich habe ja zwei Flachen, die eine ist die Kunststoffflache zum Nachtanken die andere eine Alu Tauschflasche. Sollte ich also mal (was wie gesagt noch NIE vorgekommen ist) an einer Tanke kein Gas bekommen, oder sie den Dienst verweigern, dann schalte ich halt vorrübergehend um.

Aluflasche macht war worauf die Tankflasche wieder geht und spätestens bei der nächsten Tanke bin ich mir sicher Gas zu bekommen

Aber nochmal bitte, kann ich LPG tanken und damit alles betreiben? Müssten das spezielle Flaschen sein oder gestaucht die Deutsche Tauschflasche? Welche vor bzw. Nachteile hab ich mit LPG ?

PatrickP hat geschrieben:Welche vor bzw. Nachteile hab ich mit LPG ?

Vorteil wäre die höhere Energieeffizienz, als Antriebsgas in flüssiger Form für Motoren kann das schon wichtig sein.
Als Brenngas hat es zwar auch die höhere Energie durch den Butananteil, erfordert aber einen erhöhten Wartungsaufwand und man läuft Gefahr, dass ab einem bestimmten Befüllungsgrad alle Geräte ab ca. bei 6 Grad C abschalten und auf Störung gehen!

Ich tanke nur LPG und selbst bei 0 Grad Aussentemperatur hat sich noch nie ein Problem gezeigt. Und selbst wenn das bisschen Butan nicht vergast weils kalt ist, dann mach halt die Pulle richtig leer wenns ein wenig wärmer ist und tanke neu.

Wenn ich zum Ski fahren gehe würde ich mir vielleicht überlegen was in die Flasche kommt. Aber auch nur vielleicht.

jochen-muc hat geschrieben:...Na ja Andreas aber wenn Du Lösung 4 vorschlägst solltest Du dann aber nicht auch den "Fakt" dazuschreiben, dass es in Italien grundsätzlich nicht erlaubt ist LPG für andere Zwecke als für den Motor zu tanken ? Womit diese Lösung dann auch wegfällt, wenn er sich an alle gesetzlichen Vorschriften halten will

Sorry, dann habe ich mich anscheinend nicht genau genug ausgedrückt.
Der Kern meiner Aussage ist: Es gibt viele Möglichkeiten, aber sie sind landesspezifisch unterschiedlich und keine Lösung gilt über alle EU-Länder. Und das ist Fakt!
Man kann es noch so lange drehen wie man will. Die einzig überall vorschriftenkonforme Lösung für die Versorgung von Herd, Kühli , Heizung ist eine jeweils landeskonforme Gastauschflasche, gefüllt mit Propan/Butan. Die Plastikflasche ist z.B. in Deutschland nicht vorschriftenkonform! Um gleich den nächsten Einwand zu beantworten: Ja, man darf sie verkaufen, ja man darf sie erwerben, ja man darf sie einbauen, nein, man darf sie nicht in Betrieb nehmen.
Sorry, machts euch doch nicht so kompliziert, es ist und bleibt wie der TE schrieb: ein Dilemma.
Gruß Andreas

Aber wenn doch das Womo noch nicht bestellt ist, besteht doch noch die Möglichkeit eine Dieselheizung zu ordern. Und dann kommt man mit 2 x 11kg. Gas viele Monate aus! Z

Hallo,

laut Hymer Konfigurator so nicht möglich, nur folgende Optionen:

-Warmluftheizung 6 kW mit Elektroheizstab 1800 W und Warmwasserboiler;
-Wärmetauscher für Warmwasserheizung;
-Warmwasserheizung (inkl. Booster im Fahrerhaus);
-Dieselheizung für Fahrerhaus;

Ein Umbau an einem neuen Fahrzeug eher uninteressant!

Wir können unser Womo mit der Webasto-Dieselheizung Thermo Top C Motorcaravan und dem 5,2 kWh Wärmetauscher unter dem Fahresitz heizen.
Drei PC-Lüfter verteilen die warme Luft in den Zwischenboden und zum Heck.

Moin


Interessant, wieviele Lösungsansätze es gibt. Für mich ist klar, der Initiator dieses Threads ist jetzt sicherlich eher verwirrt...aber das ist auch kein Wunder, denn..."Die" Lösung gibt es nicht.....

Wohnmobilreisen ist und bleibt auch immer noch ein kleines Abenteuer.....und das ist auch gut so. Und Herausforderungen löst jeder auf seine Art, und wie wir lesen können klappt das auch. Einfach nur herrlich.....:-)

In dem Sinne
Jürgen

Hallo an Alle

Ich habe gestern mir den Hymer B 704 bestellt.
In sachen Gas habe ich nix besonderes gemacht.

Durch Eure Informationen und Ideen ist mir klar geworden, was zweckmäßig ist.
Ich kenne nun die Masse der italienischen und spanischen Gasflaschen.
Sie passen gut rein.

Ich fahre nur mit einer Flasche los und leihe mir jeweils die Flasche des Gastlandes.
Damit werde ich auskommen.

Die entsprechenden Adapter kaufe ich noch

Grüße
Peter

Hallo Peter,
ich bin seit Donnerstag unterwegs gewesen und kann Dir bei den momentanen Wettergegebeheiten Auskunft zum Gasverbrauch machen.
Kühlschrank, Thetfort 130 Liter, mit seperatem Gefrierfach, permanet auf Gas, höchste Stufe.
Kochen und Grillen, 1 mal täglich ca. 45 min mit Gas.
Heizung ( Alde 3020 HE) morgends ca. 1 Stunde, eingestellt auf 16 ° Innentemp.
Warmwasser, 2 x Boost zum Duschen, 2 x täglich zum Spülen des Geschirrs.
Verbrauch, gemessen mit den Truma Level Controls 1,1 Kg pro Tag.
Vielleicht hilft Dir das bei Deiner Planung weiter.