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Wie kann ich den Frostwächter überlisten? 1, 2


markgraefin am 23 Nov 2018 14:50:17

Es handelt sich um einen Detleffs Advantage I 5701 aus dem Baujahr 2013.

Hallo,
ich brauche mal wieder euer Wissen, eure Erfahrungen und eure Ideen.

Mein Frostwächter löst bei 8 Grad + aus und lässt das gesamte Wasser ab.

Bei meinem alten ADRIA konnte ich mit einer Wäscheklammer das Auslösen verhindern.
Das geht jetzt bei dem Neuen nicht.
Da steht der Drehknopf unter einem starken Zug.

Hat jemand eine Idee, wie ich ihn überlisten kann?
Tape reicht sicher nicht.

Gruß
Markgräfin

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Jjoerg am 23 Nov 2018 15:05:59

tststs wer macht denn sowas :eek:


Hallo Markgräfin,
Du musst den blauenknopf vorne vor dem herausspringen blockieren. Bei mir geht das in dem ich einen Styrodurblock und einen Keil davorlege.
Lg Jörg

Tinduck am 23 Nov 2018 15:21:59

Warum willst Du ihn denn überlisten?

Einfach vorm Befüllen Heizung an und 1/2 Stunde laufen lassen, dann löst er nicht mehr aus.

Mit Wasser drin und blockiertem Frostwächter würd ich das Mobil nicht stehen lassen, wenns dann doch mal kälter als gedacht wird, kann das sehr teuer sein.

Ansonsten geht bei der modernen Version auch ein Korken und Panzerband, um den Knopf drin zu halten....

bis denn,

Uwe

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markgraefin am 23 Nov 2018 15:34:47

Jjoerg hat geschrieben:Du musst den blauenknopf vorne vor dem herausspringen blockieren. Bei mir geht das in dem ich einen Styrodurblock und einen Keil davorlege.


Meinst du, dass es reicht, wenn ich den blauen Knopf blockiere.
Der Drehknopf kann dann nicht spingen?

Tinduck hat geschrieben:Ansonsten geht bei der modernen Version auch ein Korken und Panzerband, um den Knopf drin zu halten....


Jaaa, so könnte es gehen.
auf einen Korken bin ich nicht gekommen.
Ist ja auch wie den Block davordrücken, aber den müsste ich mir erst besorgen, einen Korken habe ich.

Dass ich das Woihnmobil warm machen muss, bevor ich Wasser einfülle, ist mir klar,
aber es ist doch blöd, wenn in der Nacht vor der Abreise, das Wasser wieder wegläuft, weil wir 7 Grad in der Nacht haben.
Ich achte schon sehr darauf, dass ich keinen Schaden verursache, aber ich habe keine Lust am Abreisemorgen noch Wasser zu bunkern.

Nachts die Heizung anzulassen ist auch keine Obtion, weil ich Alugasflaschen habe und ewig der
Füllung nachlaufen muss.
Immer weniger Anbieter haben diese Flaschen.

Vielen Dank für eure Ideen.

Lancelot am 23 Nov 2018 15:46:16

markgraefin hat geschrieben: .. aber ich habe keine Lust am Abreisemorgen noch Wasser zu bunkern.

:?
Lieber ist Dir, am Abreisemorgen in ein eiskaltes, tief ausgekühltes Auto zu steigen :?:
Nur, weil Du ein paar Gramm mehr Gas brauchst ?

Laß die Heizung wenigstens auf 10° laufen, da ist der Gasverbrauch minimal.
Und Du mußt nicht eine Sicherheitseinrichtung, die sehr wohl Sinn macht, überlisten.

rkopka am 23 Nov 2018 15:53:55

Lancelot hat geschrieben:Und Du mußt nicht eine Sicherheitseinrichtung, die sehr wohl Sinn macht, überlisten.

Sinn schon, aber sie ist halt auch recht vorsichtig. Das mag seine Gründe haben. Wegen Produktschwankungen(?) legen sie die Termperatur recht hoch, damit es immer sicher passiert. Aber in der Übergangszeit ist das eben lästig. Wenn die Temperatur über Nacht kurz die 0°C erreicht oder es länger bei z.B. 4°C bleibt - auch im Inneren, wird im Womo noch nichts passieren, aber das Wasser ist raus.

Ich habe ein 3D-Druckteil in Überlegung zu diesem Zweck. Allerdings komme ich selten in diese Verlegenheit. Man könnte es ja noch um eine Temperaturwächterelektronik ergänzen, die genauer ist und bei der man den Sensor an eine wirklich kritische Stelle legen kann.

RK

RichyG am 23 Nov 2018 16:27:40

Ich mach das wie es Uwe beschrieben hat schon etliche Jahre. Allerdings ohne Korken. Panzerband genügt vollkommen. Gerade im Frühjahr oder Herbst kann es kurzfristig schon mal Richtung Null Grad gehen. Da ist es wirklich lästig, wenn das Wasser gleich abläuft. Für meinen Tipp hatte ich aber auch schon mal ein Minus kassiert, weil ich unverantwortliche Ratschläge erteilet habe :eek:
Also immer schön vorsichtig sein dabei :wink:

biauwe am 23 Nov 2018 16:36:47

Ausbauen ubd ersetzen --> Link
aber selber aufpassen, damit nichts einfriert.

oder fernüberwachen per App mit Alarm.

--> Link

andwein am 23 Nov 2018 16:41:33

markgraefin hat geschrieben:....Mein Frostwächter löst bei 8 Grad + aus und lässt das gesamte Wasser ab.
Hat jemand eine Idee, wie ich ihn überlisten kann? Markgräfin

Es gibt einen Heizwiderstand, den man an den Frostwächter montieren kann und der den Frostwächter heizt. Aber er muss so angeschlossen werden, dass er spannungslos ist wenn das EBL ausgeschaltet wird (Winterlager) und er braucht Strom.
Es gibt ein temperaturgesteuertes Heizelement (Stromverbrauch ca. 0,4A, Widerstand 39Ω/10Watt, Truma ET Nr. 70070-01, Preis ca. 33.- €, Steckanschluss links oberhalb der Feinsicherung), das an der Frost Control montiert und an der Truma-Elektronik angeschlossen wird. Ist die Truma eingeschaltet und ist die Temperatur am Frostschutzventil unter +3°C, wird das Heizelement eingeschaltet.
Gruß Andreas

sirio am 23 Nov 2018 18:31:54

Ich habe so etwas vor den Knopf gebaut :)


Julia10 am 23 Nov 2018 18:49:40

Ich lasse nachts die Warmwasserversorgung bei 40 Grad laufen. Damit löst das Ventil nicht aus.

Gasverbrauch ist sehr niedrig. Man muss nicht die Heizung laufen lassen.

PatrickP am 24 Nov 2018 00:34:14

das is mal ne geniale idee.... wenns denn funzt... und der Verbrauch wirklich soooooo nieder ist... kannst du da ne ungefähre Hausnummer sagen wie lang dir ne Flasche so reicht?

derIcke am 24 Nov 2018 09:41:52

Moin Moin Gräfin,
ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber du hattest diese Frage doch schon mal drin.
--> Link
Ich denke mal innerhalb von 2 Jahren hätte sich doch eine Lösung finden lassen können.

PS: Hoffentlich bekomme ich jetzt keine negative Bewertung, wegen stalking :cry:

Schöne Grüße aus Bremen
Icke

volki am 24 Nov 2018 12:26:44

markgraefin hat geschrieben: , weil ich Alugasflaschen habe und ewig der Füllung nachlaufen muss. Immer weniger Anbieter haben diese Flaschen. .

Vielleicht renne ich ja offene Türe ein.............. :cry:
Auch ich habe Aluflaschen, aber noch nie Probleme gehabt die zu TAUSCHEN.
Allerdings, "Füllen-lassen" klappt im süd-deutschen Grenzbereich nicht, es hat niemand der füllt :mrgreen:

Aber in Waldshut-Tiengen ist eine OBI-Filiale, die haben immer Alu-Flaschen vorrätig, auch meine WoMo-Werkstatt im Raume Singen, hat immer Alu-Flaschen vorrätig (Preis unter 20 €)

Kannst du nicht zuerst diverse Baumärkte in deiner Gegend anrufen und fragen, ob sie Alu an Lager haben?
(PS Tauschen hatauch den Vorteil, dass DEINE Flasche nie über 10 Jahre alt wird :idea: )
.

nkag16 am 24 Nov 2018 13:35:33

markgraefin hat geschrieben:
Nachts die Heizung anzulassen ist auch keine Obtion, weil ich Alugasflaschen habe und ewig der
Füllung nachlaufen muss.
Immer weniger Anbieter haben diese Flaschen.

Vielen Dank für eure Ideen.


Hallo Markgraefin,

schau doch mal hier --> Link
Im Raum Rostock gibt es da mindestens drei Anbieter, ggf. dazu noch die üblichen Baumärkte.

ok, das löst natürlich noch nicht das Frostwächterproblem.

eaglesandhorses am 24 Nov 2018 14:45:17

Problemlösung: Alu-Tankflasche anschaffen und schon ist der Drops gelutscht.

Ich habe die Kombi eine Tankflasche und eine Tauschflasche. Alles bestens. Also bei längeren Stehzeiten in der Heizperiode kann ich die Tauschflasche rausnehmen und wechseln und die andere tanke ich eben immer an der Tankstelle nach. Wobei mehrheitlich die Tauschflasche nur noch als Makulatur drin steht.

markgraefin am 24 Nov 2018 15:26:53

Lancelot hat geschrieben:Lieber ist Dir, am Abreisemorgen in ein eiskaltes, tief ausgekühltes Auto zu steigen :?: .


Muss ich nicht.
Ich lasse den Eco über Nacht laufen.
Und sooo kalt ist es gerade auch nicht mehr.

RichyG hat geschrieben:Ich mach das wie es Uwe beschrieben hat schon etliche Jahre. Allerdings ohne Korken. Panzerband genügt vollkommen.


Geht leider nicht. Das habe ich im letzten Jahr bereits vergeblich versucht.

biauwe hat geschrieben:Ausbauen ubd ersetzen --> Link


Für Bastler und Schrauber gut. Ich kann so etwas nicht.

Julia10 hat geschrieben:Ich lasse nachts die Warmwasserversorgung bei 40 Grad laufen. Damit löst das Ventil nicht aus.
Gasverbrauch ist sehr niedrig. Man muss nicht die Heizung laufen lassen.


Hmmm, das ist auch eine gute Idee.
Wenn ich nicht gerade so ein Fiasko mit der Suche nach einer Alugasflasche gehabt hätte und so gar keine Lust habe,
das zu wiederholen, würde ich mir ja überhaupt keine Sorgen machen und die Heizung anlassen.
Das Waser warm halten ist jedenfalls eine Option.

derIcke hat geschrieben:Moin Moin Gräfin,
ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber du hattest diese Frage doch schon mal drin.
Ich denke mal innerhalb von 2 Jahren hätte sich doch eine Lösung finden lassen können.
PS: Hoffentlich bekomme ich jetzt keine negative Bewertung, wegen stalking :cry:


Echt jetzt???
Ich erinnere das absolut nichts. Vielleicht schon Altersheimer.
Aber ich glaube, meine die Situation jetzt ist eine anders.
Ich bekomme bei diesem Wohnmobil den Knopf nicht so stabilisiert, dass er drin bleibt.
Vielleicht war das damals noch beim Sunlight???
Jedenfalls bin ich froh, dass ich ein paar Ideen bekommen habe.
Und nein, ich berwerte niemals negativ.

volki hat geschrieben:Auch ich habe Aluflaschen, aber noch nie Probleme gehabt die zu TAUSCHEN.


Missverständlich ausgedrückt.
Ich wollte natürlich nur tauschen und ja, ich habe alle Baumärkte abgeklappert.
Manche führen grundsätzlich keine Aluflaschen und der Toom-Markt war der einzige, der sie sonst hat, jetzt aber
eben auch nur eine einzige.
Ist hier ja auch Provinz und auch die Wohnmobilsiten hier sind eher knapp bei Kasse.
Stahlflaschen bekomme ich an jeder Tankstelle.

nkag16 hat geschrieben:schau doch mal hier --> Link
Im Raum Rostock gibt es da mindestens drei Anbieter, ggf. dazu noch die üblichen Baumärkte.
.


Ich bin sicher, ich habe alle, die da aufgeführt sind, plus die Baumärkte in der Umgebung bis zu 20 km abtelefoniert.
Und dann hatte ich es satt.

eaglesandhorses hat geschrieben:Problemlösung: Alu-Tankflasche anschaffen.


Wurde mir auch schon vorgeschlagen, ist aber auf keinen Fall etwas für mich.
Aber ich denke, ich werde eine Stahlflasche zusätzlich anschaffen und dann habe ich immer die Sicherheit,
eine tauschen zu können.

Vielen Dank für eure Hilfe.
Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.

Eifelwolf am 24 Nov 2018 17:14:27

markgraefin hat geschrieben:..Ich bekomme bei diesem Wohnmobil den Knopf nicht so stabilisiert, dass er drin bleibt...



Gerne zitiere ich aus der TRUMA-Betriebsanleitung:

"Automatisches Öffnen des Sicherheits-/Ablassventils Bei Temperaturen unter ca. 3 °C am Sicherheits-/Ablassventil öffnet dieses automatisch, der Druckknopf springt heraus (Stellung c). Das Wasser des Boilers läuft über den Entleerungsstutzen (d) ab.
...
Erst bei Temperaturen über ca. 7 °C am Sicherheits-/Ablassventil kann dieses mit dem Druckknopf (Stellung b) manuell geschlossen und der Boiler befüllt werden."


Vielleicht sind es bei Dir gerade keine 7 °C ?

markgraefin am 24 Nov 2018 19:39:42

Er springt auch bei 8 Grad raus.

Und er soll jetzt auch nicht bei 3 Grad rausspringen.
Das Wasser soll drin bleiben, bis wir loas müssen.

Ich versuche es morgen mit dem Korken und Tape.
Vielleicht klappt es ja.

Helmchen am 26 Nov 2018 14:46:43

Ich habe zwischen Wassertank und Druckpumpe einen Kugelhahn verbaut, womit ich das Wasser absperren kann. Wenn sich das Ventil öffnet, läuft lediglich das System und der Bioler leer.

udob am 26 Nov 2018 16:39:12

Hallo Ralf
das versteh ich nicht, wenn die Wasserhähne zu sind, dann kann doch das System nicht unbedingt leer laufen, wo kommt die Luft her?
Bei meinem System mit der Druckpumpe läuft auch nur der Boiler leer, der Wassertank bleibt gefüllt.

rkopka am 26 Nov 2018 16:52:23

udob hat geschrieben:das versteh ich nicht, wenn die Wasserhähne zu sind, dann kann doch das System nicht unbedingt leer laufen, wo kommt die Luft her?
Bei meinem System mit der Druckpumpe läuft auch nur der Boiler leer, der Wassertank bleibt gefüllt.

Vielleicht ist das bei Tauchpumpe anders ? Meiner läßt nicht nur den Boiler ab, sondern zieht auch fast das komplette Wasser aus dem Tank raus.

RK

nkag16 am 26 Nov 2018 17:12:42

Irgendwie kommt mir das Ganze hier komisch vor. Das ist wie das Einnehmen einer Schmerztablette, ohne die Schmerzursache zu bekämpfen.
Warum wird hier nicht das Übel an seiner Wurzel gepackt und der defekte Frostwächter ausgetauscht?

rkopka am 26 Nov 2018 17:25:22

nkag16 hat geschrieben:Irgendwie kommt mir das Ganze hier komisch vor. Das ist wie das Einnehmen einer Schmerztablette, ohne die Schmerzursache zu bekämpfen.
Warum wird hier nicht das Übel an seiner Wurzel gepackt und der defekte Frostwächter ausgetauscht?

Weil er nicht defekt ist, sondern einfach nur vorsichtig. Daher wirst du auch kaum einen finden, der wirklich erst bei 0°C auslöst. Und zumindest bei wenigen Grad unter Null braucht man das auch noch nicht unbedingt, wenn man weiß, es wird nur in der Nacht kurz so kalt und man kümmert sich darum.

RK

markgraefin am 26 Nov 2018 17:53:45

Genauso ist es.
Er ist nicht defekt, nur übersensibel.

Helmchen am 26 Nov 2018 17:58:28

udob hat geschrieben:Hallo Ralf
das versteh ich nicht, wenn die Wasserhähne zu sind, dann kann doch das System nicht unbedingt leer laufen


Moin Udo,
grundsätzlich hast Du ja recht. Mein Tank läuft auch nicht leer, wenn die Pumpe abgeschaltet ist und die Hähne geschlossen sind.
Den Kugelhahn habe ich aus einem anderen Grund verbaut, ist aber eben die Lösung, bevor dieses Frostventil überlistet werden muss.

nkag16 am 26 Nov 2018 18:13:36

markgraefin hat geschrieben:Genauso ist es.
Er ist nicht defekt, nur übersensibel.

Naja, bei 8 Grad, oder wie hier --> Link bei warmen Auto und 9 Grad Außentemperatur erscheint mir übersensibel dann doch eine dezente Untertreibung.
Mir wäre eine korrekt funktionierende Überwachungsfunktion dann schon wichtig. An dem Punkt wäre ich dann übersensibel.
Aber gut, jede/jeder wie sie/er mag.

sternezaehler am 26 Nov 2018 18:38:06

Wenn der Wassertank befüllt wird, wieso wird dann der Boiler mit gefüllt solange die Pumpe aus ist?

Umgedreht warum läuft der WT mit leer wenn der Boiler durch das Frostschutzventil geleert wird?

Mein Boiler füllt sich erst wenn ich die Pumpe anschalte. Wenn das Frostschutz auslöst, dann läuft das Wasser zurück in den Wassertank!
Gut das System ist auch schon 22 Jahre alt, dass kann natürlich überholt sein.


Alles wird gut!


Jürgen

rkopka am 26 Nov 2018 19:16:31

sternezaehler hat geschrieben:Umgedreht warum läuft der WT mit leer wenn der Boiler durch das Frostschutzventil geleert wird?

Ich erkläre mir das durch eine Sogwirkung, wenn das Wasser vom Boiler rausfließt und dabei das Wasser durch die Tauchpumpe mit ansaugt.

Mein Boiler füllt sich erst wenn ich die Pumpe anschalte. Wenn das Frostschutz auslöst, dann läuft das Wasser zurück in den Wassertank!

Das Ventil sitzt direkt neben dem Boiler mit dem Ablaß nach draußen. Zum Tank ginge es ja wieder hoch, da würde nichts zurücklaufen.

RK

sternezaehler am 26 Nov 2018 20:42:25

Das ist für mein verbautes Teil nicht so konstruiert. Als geschlossenes System läuft das Wasser wieder in den Wassertank. Es dürfte doch egal sein, ob es ein Drucksystem oder Tauchpumpensystem ist.
Übrigens das Frostschutzventil öffnet lt Truma bei +3 Grad und läßt sich bei +7 Grad erst wieder schließen.

Jürgen

Tinduck am 26 Nov 2018 23:15:48

Das Truma-Frostschutzventil in alter und neuer Version entwässert beim Auslösen immer nach draussen (unten). Wenn deins in den Tank entwässert, ist es keins von Truma oder sehr, sehr merkwürdig angeschlossen.

bis denn,

Uwe

eaglesandhorses am 26 Nov 2018 23:41:36

Na denn, aber wenn die Pumpe ausgeschaltet ist, läuft maximal der Boiler leer. Und wenn ich den vorher nicht habe volllaufen lassen,läuft er auch nicht leer. Oder aber , ich mach eben die Heizung an.

BTW, Füllung 22 kg alugas Kost diesseits bei Hornbach momentan 14,99. Stahlgas auch. Tanke komfortabler und günstiger.

Lancelot am 27 Nov 2018 09:21:54

eaglesandhorses hat geschrieben: ... Füllung 22 kg alugas ...

"22 Liter" ... oder "11 kg" .... ungefähr .. :)

womo-2 am 27 Nov 2018 09:52:17

An den Ablaufschlauch hinter dem Frostwächter einen kleinen Hahn anbringen.
Dann kann der Frostwächter anspringen, aber das Wasser läuft nur bis zum Hahn.

eaglesandhorses am 27 Nov 2018 10:16:57

"22 Liter" ... oder "11 kg" .... ungefähr .. :)


Ja Logo, vertippt lololol

Tinduck am 27 Nov 2018 12:10:34

womo-2 hat geschrieben:An den Ablaufschlauch hinter dem Frostwächter einen kleinen Hahn anbringen.
Dann kann der Frostwächter anspringen, aber das Wasser läuft nur bis zum Hahn.


Das funktioniert alles prima. Aber irgendwann kommt der Tag, an dem man den Frostwächter bräuchte und der Hahn ist zu oder das Panzerband noch am Auslöseknopf.

Und dann?

Es lohnt sich NIE, Sicherheitssysteme ohne Not oder aus Bequemlichkeit ausser Betrieb zu setzen. Eine neue Truma oder die Reparatur derselben ist bei einem geplatzten Tank gut vierstellig zu veranschlagen.

Womo aufheizen, Ventil zu, alles gut. Und dann eben warmhalten, bis das Wasser raus soll. So ist das konzipiert, alles andere ist fehlgeleitete Sparsamkeit.

Mit Gas heizen ist übrigens billiger als mit Strom. Auch mit dem tollen Schweizer Heizwürfel.

bis denn,

Uwe

mv4 am 27 Nov 2018 12:38:56

man kann den Frostwächter auch ganz einfach einstellen... das er eben nicht schon bei 8° C auslöst....es gibt auch einen elektrischen Widerstand extra für Truma...dazu muss sie aber eingeschaltet sein.
wer sich das alles nicht zu traut...wie schon geschrieben Truma einschalten und nur Warmwasserbetrieb einstellen..das wasser auf 40° C zu halten verbraucht nur sehr wenig Gas...

--> Link

Tinduck am 27 Nov 2018 12:49:56

Das gilt aber wohl nur für die alte Version, die das Ventil über eine Magnetspule geschlossen hält. Die modernere Version mit Bimetall-Auslöser kann man nicht verstellen, und da reicht es auch nicht, die Heizung irgendwie einzuschalten, man muss HEIZEN, damit es um das Ventil herum warm wird.

Ale Version (elektrisch): obendrauf Knopf zum Hochziehen

Neue Version (Bimetall): obendrauf Drehknopf, unten Einrastknopf

bis denn,

Uwe

mv4 am 27 Nov 2018 13:02:58

Uwe...das gilt für die neue Version...hast du schon mal den Frostwächter aufgehabt...sicher nein...sonst wüsstest du es. Und die elektrische Vorwärmung gibt es auch für die neue Version.

nkag16 am 27 Nov 2018 13:05:35

Wie ist es denn nun genau?

mv4 am 27 Nov 2018 13:17:40

wenn du das Frostwächter gehäuse öffnest sieht du das auf der Welle von auslöse/Rückstellknopf ein Gewinde ist...auf diesen befindet sich ein Drehrad wo man die Vorspannung verändern kann....aber nur in kleinen schritten verstellen...das teil soll ja auch noch bei frostgefahr auslösen.

nkag16 am 27 Nov 2018 13:34:36

Danke für die Erläuterung.
Könnte die TE ggf. hier ansetzen, um das eigentliche Problem in den Griff zu bekommen.

rkopka am 27 Nov 2018 13:37:38

mv4 hat geschrieben:Truma einschalten und nur Warmwasserbetrieb einstellen..das wasser auf 40° C zu halten verbraucht nur sehr wenig Gas...

Und wenn (wie bei mir) das Ventil direkt neben der Truma ist, bekommt es genug Wärme ab. Merkt man ja schon im Normalbetrieb.

RK

fomo am 27 Nov 2018 14:02:11

mv4 hat geschrieben:wenn du das Frostwächter gehäuse öffnest sieht du das auf der Welle von auslöse/Rückstellknopf ein Gewinde ist...auf diesen befindet sich ein Drehrad wo man die Vorspannung verändern kann....aber nur in kleinen schritten verstellen...das teil soll ja auch noch bei frostgefahr auslösen.

Gibt es davon (von dem geöffneten Ventil) auch ein Foto?

biauwe am 27 Nov 2018 14:25:38


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