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Neue Lithium Batterien 1, 2, 3


NiBi am 14 Feb 2019 18:45:16

So, die Entscheidung ist gefallen.
Ich habe mir eine 700A bei Firma Köster gekauft

Diese passt sehr gut in mein bestehendes Batterienfach und ich begrüße es einfach, eine Lithium Batterie eines Dipl.Ing zukünftig zu fahren :-D

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

lowbattery am 14 Feb 2019 19:17:33

Leider ist auch nicht ganz klar mit welcher Li ion Batterie die Arbeit durchgeführt wurd.

Für den Hauptteil der Untersuchungen zu Lagerung bei hoher/niedriger Temperatur, hohem und niedrigem Ladezustand wurden 20Ah Pouch Zellen von A123Systems verwendet (siehe Kapitel3, da steht irgendwo auch es sind LFP). Es handelt wohl um die "20Ah NanoPhosphate" für Starterbatterien.

Die zerstörte Zelle auf den Abbildungen in Kapitel 4 (Abbildung 54) ist beschriftet mit WB-LYP160AHA, also Winston. Vielleicht kann jemand aus den anderen Zahlen auf dem Foto ein Herstelljahr ablesen, ich nicht. Interessant finde ich aus der Arbeit primär das Mosaiksteinchen, dass eine 160Ah Winstonzelle bei -30° mit 1C (=160A) geladen wurde und einige Zeit später einen inneren Kurzschluss gehabt hat. Ist eher kein Standard-Anwendungsfall im Wohnmobil, zeigt aber eine Grenze auf. -25° und 1C wäre laut Handbuch ja zulässig.

Ansonsten gebe ich euch Recht, es bleibt einiges etwas unklar, aber aus meiner Sicht dennoch einige interessante Daten, auch zur Lagerung bei 100% SOC.

Gruß, Stefan

WomoTechnikService am 14 Feb 2019 19:24:34

Hier mal das Datenblatt von Winston mit der Angabe -45 bis +85 Grad Ladung und Entladung.... ist zwar der 400er, aber den hab ich gerade vorliegen.

LG Peter


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willi_chic am 14 Feb 2019 20:07:37

MountainBiker hat geschrieben:ja die Abhandlung (Masterarbeit - wenn das alles ist dann empfinde ich das nicht ausreichend für einen akademischen Abschluß) ......

also ich traue mir dazu keine derart qualifizierte Aussage zu

ich muß jedoch anmerken daß die Dissertation meines Namensvetters aus 16 Seiten bestand, eingeschlossen Deckblatt, Aufgabenstellung, Inhaltsverzeichnis, Widmung, Zusammenfassung, Literaturverzeichnis, eidesstattlicher Erklärung.
auf den restlichen Seiten konnte ich keinen wissenschaftlichen Nährwert erkennen, aber der gute Mann wird heute mit Herr Doktor angesprochen

grüße klaus

HilleundJack am 21 Mär 2019 12:50:15

Hallo,

gestern bin ich auf 2 neue Werbevideos (auf youtube) der Firma WCS gestossen in denen die neuen Lithium Batterien vorgestellt werden. Im zweiten Video geht es um ein Display passend zu den Batterien mit dem man sich dann angeblich den Batterie-Computer erparen kann (da ich keine Links posten kann, bitte selbst auf der Seite von WCS nachschauen). So weit, so interessant. Ich habe mir dann mal auf der Webseite der Firma die Preise angeschaut und würde bei dem was mir so für mein Wohnmobil vorschwebt auf rund 5300 € kommen. Dabei ist noch kein Solarregler, und falls nötig, auch kein Booster mit eingerechnet und sollten Kabel angepasst werden müssen, würde der Preis in noch schwindelerregendere Höhen schnellen. Für mich scheidet dieses "Angebot" damit aus, das greife ich lieber auf die Winstons zurück und lasse sie mir einbauen.

Ich interessiere mich schon lange für dieses Thema und für mich steht fest, dass ich auf Lithium umsteige sobald meine 2 140 Ah AGM aufgeben. Bisher habe ich immer nur mitgelesen um so viele Informationen wie möglich zu diesem Thema zu bekommen, wobei sich für mich herauskristallisiert hat, dass ich nicht selbst einbauen werde, weil ich mit handwerklichem Ungeschick und technischem Unverständnis "gesegnet" bin.

Gruss Hille & Jack

P.S.: O.T. Wie kann ich meinen Benutzernamen ändern, bei der Anmeldung waren ja nur Zahlen erlaubt?

bischof70 am 21 Mär 2019 13:32:31

01904711 hat geschrieben:Ich interessiere mich schon lange für dieses Thema und für mich steht fest, dass ich auf Lithium umsteige sobald meine 2 140 Ah AGM aufgeben.


Moin Hille & Jack,

so dachte ich bisher auch, habe auch 2*140ah... nur wenn ich mir die Preise ansehe, dann werde ich mir wieder 2 Gel (jetzt) 145AH Vicrton einbauen. Wird rund 900€ für beide kosten und wieder gut 5 Jahre halten.... bis sich das mit den Litium rechnet... nene, außerdem, wenn mir jemand 10 Jahre Garantie geben würde, würde ich evtl. nachdenken, aber so....

Der einzigste Vorteil für mich wäre das Gewicht, aber das ist bei mir egal bzw. zweitrangig...

Grüße

Uwe

Heimdall am 21 Mär 2019 13:43:02

01904711 hat geschrieben:Hallo,
gestern bin ich auf 2 neue Werbevideos (auf youtube) der Firma WCS gestossen in denen die neuen Lithium Batterien vorgestellt werden

Werbevideos sind das Eine und blabla das Nächste.
Wenn eine Firma die billige (grüne) Chinesen-LiFe einbaut, so tut als hätten sie Lithium erfunden ist MEIN Vertrauen so schnell weg dass ich nicht mal bis zum Ende lese. :twisted:
Aber ein alter Verkäuferspruch lautet ja: "Es steht jeden Tag irgendwo ein Dummer auf!"

Heimdall am 21 Mär 2019 13:52:14

bischof70 hat geschrieben:.... nene, außerdem, wenn mir jemand 10 Jahre Garantie geben würde, würde ich evtl. nachdenken, aber so....

Bekommst du bei den GEL, AGM usw. 10 Jahre Garantie? :lol:
Komisch, jeder rechnet anders aber das ist sein gutes Recht.

bischof70 am 21 Mär 2019 13:55:48

Heimdall hat geschrieben:Bekommst du bei den GEL, AGM usw. 10 Jahre Garantie? :lol:
Komisch, jeder rechnet anders aber das ist sein gutes Recht.


Klar bekomme ich bei Gel keine 10 Jahre Garantie, nur wenn die nach 4 Jahren hinüber ist schmeiße ich 900€ weg und nicht mind. 2,5k€.... - bei mir in der Branche nennt sich das "Investitionsschutz" :-) :lol:

Heimdall am 21 Mär 2019 14:25:03

Hast du hier schon mal gelesen dass eine LiFePO4 nach 4 Jahren über den Jordan gegangen wäre? Ich lese immer nur dass jeder nach Jahren noch zufrieden ist.
Von GEL, AGM & Co. hat man schon soo viele Schauergeschichten gelesen, dass man an diese Typen nicht mal anstreifen sollte. :mrgreen:
Wenn du bei den LiFePO soo ein ungutes Gefühl hast, solltest du wirklich bei den Blei-Typen bleiben. Du schläfst besser. :ja:

Gast am 21 Mär 2019 15:04:00

Wenn du nur die Batteriekapazität für Licht und Heizung benötigst, aber
- keine Hochstromfähigkeit,
- keine Schnelladefähigkeit,
- keine höhere Solarausbeute,
- kein geringeres Gewicht
- keine Einschränkungen durch den Zwang ganze Ladezyklen einzuhalten ...
benötigst, dann bleib bei GEL. Lithium wäre in deinem Fall rausgeschmissenes Geld.

Es sagt ja keiner, dass es nicht noch Anwender gibt, für die GEL/AGM die sinnvollere Technik ist.
Für meinen Anwendungsfall,
- Nutzer von Föhn und Mikrowelle,
- angewiesen auf laden während der Fahrt,
- selten die Möglichkeit von Landstrom,
- beschränkte Fläche für Solar,
- gewichtsmäßig an der Grenze,
- durch kurze Standzeiten keine Zeit für komplette Ladezyklen,
ist die Lithium ein Segen!
Um die gleiche Kapazität wie bei meinen 200Ah Lithium zu haben bräuchte ich knapp 400Ah Gel die ca 800 Euro kosten und 120kg statt 40kg wiegen.
Wenn die Lithium 1600 Euro mehr als GELs mit der gleichen Kapazität kosten und 9 statt 6 Jahre halten, sind das 1600/9x6/9 = 118 Euro Mehrkosten im Jahr. Das sind mir die Vorteile wert. Aber das muss jeder für sich berechnen.

Gruß Andreas

mv4 am 21 Mär 2019 17:19:26

Die Rechnung ist doch einfach...die Gel halten 4 Jahre und kosten 900€...macht pro Jahr 225€
Die Li halten sagen wir mal 12 Jahre (ja ich weiß die halten mit Sicherheit länger) kosten 160Ah 2000€...macht pro Jahr 166€

michaelm am 21 Mär 2019 17:38:56

Und dann hält eine AGM doch 8 Jahre und macht dir die Rechnung kaputt... ;) *duck und wech*

Heimdall am 21 Mär 2019 18:21:27

michaelm hat geschrieben:Und dann hält eine AGM doch 8 Jahre und macht dir die Rechnung kaputt... ;) *duck und wech*

Meine Banner gehen jetzt sogar ins 9te Jahr und zeigen noch keine Schwäche. Trotzdem steigen wir jetzt wegen der vielen LiFe Vorteile um. :lol:

surfoldie11 am 21 Mär 2019 19:13:49

Mann gewinnt immer mehr den Eindruck dass viele ihre Kiste nur wegen der Schrauberei an neuer E - Technik gekauft haben.
Aber nein, nur der Nutzwert ist gestiegen. Alles blablabla....

Vor allem diese Milchmädchenrechnungen : Ein 2500€ System kostet mich pro Jahr nur xxx,yyy €. Solche schwachsinnige Begründungen sind schon wieder an den Haaren herbeigezogen. Wer Kosten gegenrechnen muss hat es eh nicht verstanden, will es auch nicht.

Eigner die Ihre Kiste dauerhaft mit einer wärmenden Mütze versehen haben, also vermutlich auch oft in einer Halle ruhen, stehen auch erheblich abseits der Realität des überwiegenden E - Womolebens.

Aber so isses mal wieder. jeder biegt sich seine Begründung zurecht wie er sie braucht. Eine Kostengenüberstellung zwischen ALLEN Faktoren bei der Nutzung des Womo wäre hilfreich bevor vor allem unbedarfte Eigner sich diese überteuerten und sehr oft auch funktionuntüchtigten Systeme anschaffen.

UND: Ja, bin Elektroniker, habe entwickelt und IT Systeme gesurft und gerade deshalb sind diese halbfertigen Systeme derzeit nicht das Optimale.

geralds am 21 Mär 2019 22:27:34

Hallo Paul,
so richtig verstehe ich nicht, was Du mit dem Beitrag zum Ausdruck bringen willst.

surfoldie11 hat geschrieben:Mann gewinnt immer mehr den Eindruck dass viele ihre Kiste nur wegen der Schrauberei an neuer E - Technik gekauft haben.

Was ist dagegen einzuwenden? Ich bekenne, ich habe meinen Li-Akku zum überwiegenden Teil genau aus dem Grund gebaut. Ich wollte ein "Projekt" über die schlechte Jahreszeit haben und die Li-Technik interessiert mich.
surfoldie11 hat geschrieben:Vor allem diese Milchmädchenrechnungen : Ein 2500€ System kostet mich pro Jahr nur xxx,yyy €. Solche schwachsinnige Begründungen sind schon wieder an den Haaren herbeigezogen. Wer Kosten gegenrechnen muss hat es eh nicht verstanden, will es auch nicht.

Wenn jemand ein Nutzungsprofil hat, dass seine Blei-Akku´s nur 2-3 Jahre halten oder mehr Kapazität braucht ohne das Gewicht nennenswert erhöhen zu können oder zu wollen, für den kann die " Milchmädchenrechnung" doch aufgehen.
Ich habe z.B. reichlich Solar auf das Dach gepackt, um den Küli über die AES Funktion möglichst oft über Solar betreiben zu können. Nicht weil ich das Geld für Gas sparen wollte, sondern weil ohne Solar mir die 2 Gasflaschen nur je ca. 2 Wochen reichen, also nur 4 Wochen in Summe. Mit Solar reichen sie mir jetzt gut 6 Wochen. Da wir oft 5-6 Wochen meist im Ausland unterwegs sind spare ich mir die Suche nach Umtauschmöglichkeiten. Das "rechnet" sich natürlich von den Kosten nicht, aber für mich passt das so.
surfoldie11 hat geschrieben:Aber so isses mal wieder. jeder biegt sich seine Begründung zurecht wie er sie braucht.

Ja und? Warum auch nicht.
surfoldie11 hat geschrieben:Eine Kostengenüberstellung zwischen ALLEN Faktoren bei der Nutzung des Womo wäre hilfreich bevor vor allem unbedarfte Eigner sich diese überteuerten und sehr oft auch funktionuntüchtigten Systeme anschaffen.

Wenn man eine Kostengegenüberstellung Womo - Pauschalurlaube machen würde, sähe es bei vielen bestimmt so aus, dass das Womo schlechter abschneiden würde. Gerade bei Menschen die noch im Berufsleben stehen und das Womo nur zeitlich beschränkt nutzen können.
War bei mir / uns viele Jahre so. Trotzdem sind wir schon fast 30 Jahre auch mit dem Womo unterwegs.
Und überteuert, dass muss jeder für sich entscheiden. Ich habe mir persönlich die Aufgabe gestellt, einen 200Ah Li-Akku in das geometrisch ungünstige Batteriefach des Carthago´s einzubauen und dafür nur ca. 1.000,-€ auszugeben. Beides habe ich geschafft und es hat mir auch Spass gemacht, allein das war jeden € Wert. (Und ob es sich am Ende des Weges gelohnt hat, ist mir reichlich egal.)
Viele sind auf Li-Technik umgestiegen, aber von "sehr oft auch funktionsuntüchtigen Systemen" habe ich hier im Forum noch nichts gelesen. Woher beziehst Du die Erkenntnis?

Gruß Gerald

stroem am 13 Apr 2021 17:37:31

Bitte um Rat an alle erfahrenen Lithium-Batt-Besitzer ...

Situation:
Votronic SR 330 Duo digital
das kann auch LIPOS laden.
Aufm Dach sind zwei 100er-Paneele, die bei Bewölkung noch 3A, bei schräger Sonne bis zu 8A bringen.

Zwei AGM á 95Ah drin, eine davon vermutlich kaputt ...
... falls ich jetzt ersetzen muss ... ist die Überlegung, ob durch LIPOS.

Da gibt es die LIPOS in Standard Automotive-Format. Dann hätten die an gleicher Stelle Platz wie die bisherigen Batts.

Meine Fragen an die, welche sich auskennen ... Empfehlung für Fabrikate? ... reicht eine (ich will ja 190 Ah ersetzen)? ... kennt man in der Szene die MOBILEKTRO® LiFePO4 100Ah wie sie bei Amazon angeboten wird? ...

Für jeden brauchbaren Tipp sehr dankbar. Habe aber auch eine konkrete Bitte an alle Ratschläger: Bitte, bitte keine bloßen Meinungen, bitte nur konkrete auf eigene Erfahrungen basierenden Infos, kein Bashing gegen China, nur des Bashings willen, sondern Erfahrungen ...

Steffen

Stocki333 am 13 Apr 2021 19:56:01

Hallo Steffen.
Wir verwenden keine Lipos. Sondern LiFePO4 oder LiFeYPO4.
Nur der Form halber. Das wir vom selben Schreiben.
Warum willst du diesen Accu. Du fragst zwar um andere Empfehlungen. aber den hast du im Auge.
Darum gebe ich die Frage mal retour.
Ausserdem bin ich der Ansicht, zu deiner Kapazität, 100 Ah sind zuwenig. Wie beim Tante Emma Laden . Darfs ein bischen mehr sein. :mrgreen:
Auch schreibst du nichts von deinen Verbräuchen im Hochstrombereich.
Franz

stroem am 13 Apr 2021 20:17:17

an Franz
Überfordere mich nicht ;-) .. LiFePO4 oder LiFeYPO4 .. wo ist da der Unterschied ... gibt es nur diese beiden Arten? Gibt es eine Art, die man - warum? - auf gar keinen Fall nehmen sollte?
Was meinst Du mit "Hochstrombereich" ? Oder meinst Du wieviel Strom gebraucht wird? Kein Kompressor .. keine Kaffeemaschiene ... kleiner Wechselrichter für den Rasierer oder das Aufladen von Kleingeräten ..
USB-Steckdose zum Aufladen Handy/Tablet ... Beleuchtung alles LED ... WW fürs Duschen und Abwaschen ... TV glotzen am Abend ... die 190 Ah haben uns immer gereicht, der Bordcomputer ging nie unter 65%.
Zu Deiner "retour"- Frage .. ich habe überhaupt keine Infos über irgendwelche Li-Akkus (ich nehme mal diese Abkürzung zum Schreiben, meine aber die o.s.).
Ich kann bis heute auch noch nix anfangen mit der C-Rate ...
Meine Sorge ist nur die, ob das in unserem LAIKA verbaute Ladegerät die Li-Akkus laden kann (Kurve geht mit 20A auf 14,4 und fällt dann auf 13,8) .. klingt für mich als Stromlaien als ob das gehen würde, auch wenn in dem 10 Jahre alten Datenblatt des Nordelletronica NE186 nur von Blei- und Gel die Rede ist .. AGM tun die Dinger jedenfalls.
Freue ich mich auf weiterführende Infos .. und lese natürlich auch kräftig, obwohl ich nicht alles verstehe ... :roll:

Steffen

Gast am 13 Apr 2021 20:36:49

stroem hat geschrieben:an Franz
Überfordere mich nicht ;-) .. LiFePO4 oder LiFeYPO4 .. wo ist da der Unterschied ...


Hauptunterschied sind die Temperaturbereiche in denen die Zellen arbeiten:
LiFeYPO4: kann auch unter 0°C geladen werden, LiFePO4 nicht.

gibt es nur diese beiden Arten?


Ja

Was meinst Du mit "Hochstrombereich" ? Oder meinst Du wieviel Strom gebraucht wird? ... die 190 Ah haben uns immer gereicht, der Bordcomputer ging nie unter 65%.


Was die Ströme betrifft sind meistens sie verbauten Batteriemanagementsysteme BMS der limitierende Faktor. Hier würde dir ein kompaktes Gerät ausreichen.
Ansonsten würde eine 100Ah LiFe(Y)PO4 die 190Ah ersetzten. Falls es nicht reicht kannst du ja eine zweite später dazu stellen.

Meine Sorge ist nur die, ob das in unserem LAIKA verbaute Ladegerät die Li-Akkus laden kann ... Nordelletronica NE186 nur von Blei- und Gel die Rede ist .. AGM tun die Dinger jedenfalls. ...


Für LiFe(Y)PO4 ist die Einstellung Blei/Säure ausreichend aber nicht optimal. Auf keinen Fall AGM, da die Ladeendspannung zu hoch ist.
Außerdem sollte das Ladegerät keine automatische Desulfation mit einer Spannung von über 15V durchführen, denn auch das mögen die Li-Akkus nicht.

Stocki333 am 13 Apr 2021 20:40:58

stroem hat geschrieben:Überfordere mich nicht ;-) .. LiFePO4 oder LiFeYPO4 .. wo ist da der Unterschied ... gibt es nur diese beiden Arten? Gibt es eine Art, die man - warum? - auf gar keinen Fall nehmen sollte?

Der Unterschied ist ganz einfach. LifePo4 sind leicht und Günstig dürfen unter unter 0 Grad nicht geladen werden.
Die mit Y bis -45 Grad. gibt es nur als Bausatz.
Laden kannst du mit deinem Ladegeräten in der Bleieinstellung in der Regel jeden Accu. Deren Ladeschlusspanng bei 14,6 liegt.
Einzige Ausnahme Laden über die Maschine. Sollte der Ladestrom zu hoch sein. Booster einbauen. Ist aber eher selten.
Aber du hast meine Frage nicht beantwortet. Wegen diesem Accu. !!!!
Franz

Netforce am 13 Apr 2021 21:37:46

hier wird ne neue Lithium vorgestellt zum guten Preis.

--> Link

Gast am 13 Apr 2021 22:07:27

Netforce hat geschrieben:hier wird ne neue Lithium vorgestellt zum guten Preis.


Viel geredet, nichts gesagt. Nach knapp 30 Minuten sehr wenig an Infos.

fulli1 am 13 Apr 2021 22:29:13

Moin,
köstlich, das Video! Eine Black Box mit '2-fachem Batterie-Trennschalter im Wert von 200.-' :lol:
Der halbe Preis für diesen Akku wäre noch überteuert.
Volker

Tinduck am 13 Apr 2021 22:32:35

Aufmachen den Klotz, dann guck ich mir das auch ne halbe Stunde an. Talk is cheap...

bis denn,

Uwe

stroem am 13 Apr 2021 22:45:18

an Holger:
Vielen Dank für die konkreten Antworten und Hinweise !
Das Ladegerät NE 186 hat tatsächlich verschiedene Modi .. bei Blei pumpen 20A auf 14,7 V, bleibt da ne Weile, dann geht das LG auf 13,8 V zurück ... bei Gel pumpen 20A auf 14,4 V, bleibt da ne Weile, dann geht es auch auf 13,8 V zurück ... es gibt dann noch zwei Wiederbelebungsmodi für sulfatisierte Blei- oder Gel-Batts.
Scheint also mit dem LG zu gehen ... was meinste 14,4 oder 14,7 V ?

an Franz:
die Frage nach dem Angebot bei Amazon ist reiner Zufall ... habe willkürlich mal nach Li-Batts gegoogelt ... und Amazon ist dann ja immer gleich ganz vorne mit dabei ... gehe ganz unbedarft an die Sache ran und versuche es mit Hilfe von sachlichen Infos von Euch Speccies irgendwann zu verstehen ... :roll:

Wenn ich nicht auch noch ein neues Ladegerät brauche, ist das schon mal ein erster Etappensieg auf dem Weg ins gelobte LiFePO-Land ... und nö ... wir sind Warmduscher, alles unter 20 Grad is doof .. :lach:

Steffen

Stocki333 am 13 Apr 2021 23:14:31

stroem hat geschrieben:Wenn ich nicht auch noch ein neues Ladegerät brauche, ist das schon mal ein erster Etappensieg auf dem Weg ins gelobte LiFePO-Land ... und nö ... wir sind Warmduscher, alles unter 20 Grad is doof .. :lach:

14,4 Volt passt.
Jetzt brauchst du noch einen Accu der dir die den Strom speichert.
Was sollte er können:
100 -120 Ah Kapazität.
150 A Dauerstrom.
Ladeendspannug.14,4-14,6 V
Temperaturabschaltung unter 0 Grad.
Entladen sollte möglich sein. Bis -10-20 Grad.
Der Accu sollte über ein BMS verfügen das frei einstellbar ist über Bl. Kommt eigentlich nur das JBD in Frage. Gibt hier einen umfangreichen Tröt dazu. So weißt du auch, wie die Oberfläche der App ausschaut.
Warum diese Anforderung: Weil die BMS oft falsch konfiguriert sind. Sind für Probleme im Betrieb verantwortlich.
Ausserdem hast du eine Abschlatung des accus integriert. Und einen Bordcomputer bekommst du gleich mit. Der ist sehr gut.
Wenn du dann noch Bilder vom Innenleben bekommst, hast du gewonnen.
Mit den Infos die du bis jetzt erhalten hast. kannst ja deinen Vorschlag mal bewerten und hier Posten. So lernst du dazu. Auch aus den Meldungen deiner Bewertung.
So wirst du schnell lernen, auf was es ankommt. Bei der Auswahl. Nur Mut. Bist nicht der erste Unwissende der nachher schlauer war.
Und den Accu ins WOMO das bekommst du auch noch hin.
Franz

stroem am 14 Apr 2021 09:49:19

So wie es aussieht, ist LIONTRON LiFePO4 anscheinend das Maß aller Dinge? Da soll ja auch das hochgepriesene JBD-RMS drin sein ...
Hhm ... dann wäre die Entscheidudng wohl schon für ne 100Ah-Variante gefallen, die soll ja ein 200Ah-System der herkömmlichen Art ersetzen können von der Kapa her.
Stimmen mir die Speccies denn zu?

BTW: Was es hier im Forum für "Bastler" gibt (z.B. --> Link ) ... alle Achtung ... das wäre für mich zu hoch ... Aber selbst wenn man sich für 600 Euro so ein Ding selber bauen kann ... die Garantie? ... da muss das Wissen, die Kenntnisse schon sehr hoch sein, damit sich das "lohnt" ... Respekt jedenfalls von meiner Seite ..

Steffen

Stocki333 am 14 Apr 2021 10:09:33

Und warum Besorgst du dir den accu nicht in China.
Siehe deinen Anfang deines Tröt.
Franz

Gast am 14 Apr 2021 10:18:48

Hallo

stroem hat geschrieben:So wie es aussieht, ist LIONTRON LiFePO4 anscheinend das Maß aller Dinge? ... Da soll ja auch das hochgepriesene JBD-RMS drin sein ...


Das würde ich nicht so sagen. Liontron ist nur einer von vielen die LiFePO4 vertreiben. Aber es stimmt, sie verwenden das JBD-BMS.
Trotzdem gibt es auch zwischen den vielen Produkten und Lieferanten auf dem Markt wesentliche Unterschiede z.B. bei den verwendeten Zellen.
Liontron setzt pro "Zelle" mehrere parallel geschaltene Rundzellen ein, während bei anderen eine "Zelle" aus einer einzelnen kubischen Zelle besteht.
Das macht die Liontron-Akkus etwas größer und schwerer als die ihrer Mitbewerber.

Schau dich hier im Forum diesbezüglich mal um, da findest du noch einiges zu dem Thema.

[quote]Hhm ... dann wäre die Entscheidudng wohl schon für ne 100Ah-Variante gefallen, die soll ja ein 200Ah-System der herkömmlichen Art ersetzen können.../quote]?

Grob kannst du das so ansetzten.

SwenyP am 14 Apr 2021 13:21:00

Tinduck hat geschrieben:Aufmachen den Klotz, dann guck ich mir das auch ne halbe Stunde an. Talk is cheap...
bis denn,
Uwe


Uwe,
der Typ ist der Hammer,
hat doch tatsächlich bemerkt das man mit dem JBD BMS ohne Liontron SW Sperre und Hersteller App den Lade und Entladestrom getrennt schalten kann, und das da auch eine Watt Anzeige usw ist.
Tolle "Neuheit" für 700,-€

Heißt Übersetzt, ein ganz normaler Blackbox 100Ah mit JBD und blauen Bechern,
und wie er sagt ne "eigene" App Oberfläche mit Carex Label.

Also ein weiterer Anbieter der vom LFP Kuchen direkt sein Stück abhaben möchte.
Also nicht mehr nur für andere die Kisten mit Provision verschieben will.
Respekt für die 30min "nichts neues" :mrgreen:

Dem sollte mal wer den Link von Deacheapa --> Link schicken, das gefällt mir besser, der hat von all den LFP Fertigdingern das beste zusammen gebracht m.M.


MFG

stroem am 14 Apr 2021 13:56:30

hmarburg hat geschrieben:... Das würde ich nicht so sagen. Liontron ist nur einer von vielen die LiFePO4 vertreiben. ..


Nenn(t) doch bitte mal noch zwei andere, die zu den besten Geräten gehören .. als Dummy kann ich ja nur im Nebel rumstochern ...

hmarburg hat geschrieben: ... Liontron setzt pro "Zelle" mehrere parallel geschaltene Rundzellen ein, während bei anderen eine "Zelle" aus einer einzelnen kubischen Zelle besteht.
Das macht die Liontron-Akkus etwas größer und schwerer als die ihrer Mitbewerber...


Gewichte habe ich bei den 100er-Varianten zwischen 11,5 und 15,5 kg gelesen ... das ist für mich kein entscheidendes Argument pro oder contra.

hmarburg hat geschrieben: ... Schau dich hier im Forum diesbezüglich mal um, da findest du noch einiges zu dem Thema. ..


Das mach ich .. finde das Forum einfach genial ... wäre nur schön, wenn alle Beiträge so freundlich, sachlich, konkret und informativ wären wie die Deinen :ja: .

Ich schrieb: "Hhm ... dann wäre die Entscheidung wohl schon für ne 100Ah-Variante gefallen, die soll ja ein 200Ah-System der herkömmlichen Art ersetzen können."?
hmarburg antwortete: "Grob kannst du das so ansetzten."
Was meinst´ mit grob .. rein rechnerisch gerundet?

Sicher ne dumme Frage: Welchen Mehrwert hätte ich, wenn ich statt ner 100er ne 150er oder 200er wählen würde? Reichen da 20A-LG noch? Ihr seht schon, habe keine Ahnung ... davon ne Menge :lach:

Gruß
Steffen

fulli1 am 14 Apr 2021 14:37:47

Hallo Steffen,
hier ist z.B. eine LiFePO4, die man sogar beheizen kann:
--> Link
Näheres:
--> Link
..und die läuft sogar mit der App 'mit den 2 Batterie-Trennschaltern' :wink:
Volker

Altmaerker39638 am 14 Apr 2021 15:11:34

Hallo, wenn Du Dich etwas belesen willst um besser die Materie Lithium zu verstehen, finde ich diese Seite im Netz --> Link ganz schön. Dort kannst Du auch im Shop nach verschiedenen L-Batterien schauen. Persönlcih würde ich immer etwas + Kapazität einplanen, denn der Bedarf wird auch bei Dir steigen.... Also 100 Ah reichen aber 150 Ah wäre Optimal. Die vorhanden Ladetechnik kannst Du nutzen, lieber auf 14.4 und 13.0 A gehen und dann bist Du auf der sicheren Seite. Ich habe auch beim Wechsle von AGM auf L.-Batt. (2 x 150 Ah) LIONTRON die Ladetechnik des EBL genutzt also 14.4 und 13.8 mit max. 18 Ah; dauert halt etwas länger beim laden aber nach 1 Tag sind diese auch voll. Einzigste Ergänzung war der Einbau eines Schaudt-Ladebooster mit 25 Ah um eine stabile LIMA-Versorgung zu haben. Da ich auch 520 Wp auf dem Dach habe, kann man die Landstromkabel zu Hause lassen. :oops:

Tinduck am 14 Apr 2021 15:21:15

Altmaerker39638 hat geschrieben:lieber auf 14.4 und 13.0 A gehen und dann bist Du auf der sicheren Seite. Ich habe auch beim Wechsle von AGM auf L.-Batt. (2 x 150 Ah) LIONTRON die Ladetechnik des EBL genutzt also 14.4 und 13.8 mit max. 18 Ah; dauert halt etwas länger beim laden aber nach 1 Tag sind diese auch voll. Einzigste Ergänzung war der Einbau eines Schaudt-Ladebooster mit 25 Ah


Also eigentlich meint er 14.4 / 13.0 Volt, und er lädt mit 18 Ampere (oder 25 A beim Ladebooster).

Ansonsten hat er Recht, die normalen EBL-Ladegeräte kommen mit LiFePOs klar. Nur einige gibt es, die eine Desulfatierungsphase mit 15+ Volt im Ladeprogramm haben, die sollte man nicht einsetzen. Sollte dann aber in deiner BDA zu finden sein.

Die meiste Ladearbeit macht eh die Solaranlage, oder eben die LiMa während der Fahrt. Und wenn Du an Landstrom stehst, der EBL, aber dann hast Du ja auch keinen Verbrauch aus dem Akku.

bis denn,

Uwe

Gast am 14 Apr 2021 15:51:31

stroem hat geschrieben:Nenn(t) doch bitte mal noch zwei andere, die zu den besten Geräten gehören .. als Dummy kann ich ja nur im Nebel rumstochern ...


Ich kann dir keine Empfehlung geben was die besten Akkus angeht, ich kann dir nur ein paar Lieferanten nennen, die hier in Forum von Kollegen verwendet werden.
- Victron Energy
- Robur
- CS Batteries
- SuperB
- Bulltron

Ich selbst habe eine 150Ah Liontron.

Ich schrieb: "Hhm ... dann wäre die Entscheidung wohl schon für ne 100Ah-Variante gefallen, die soll ja ein 200Ah-System der herkömmlichen Art ersetzen können."?
hmarburg antwortete: "Grob kannst du das so ansetzten."
Was meinst´ mit grob .. rein rechnerisch gerundet?


Man spricht davon, dass einem bleihaltigen Akku gefahrlos nur 50-60% der Kapazität entnommen werden soll. Eine LiFePO4 liegt hier bei um die 90%.
Daher schrieb ich, dass du 200Ah bleihaltig grob durch 100Ah Lithium ersetzten kannst.

Sicher ne dumme Frage: Welchen Mehrwert hätte ich, wenn ich statt ner 100er ne 150er oder 200er wählen würde? Reichen da 20A-LG noch? Ihr seht schon, habe keine Ahnung ... davon ne Menge :lach:


Meistens ist es eine Sache des Geldbeutels wieviel Ah man sich leisten möchte.
Meist wachsen die benötigten Kapazitäten mit der Zeit, so kommt hier eine Kaffeemaschine und da E-Bikes dazu und schwups, sind 100Ah aber auch der maximal entnehmbare Strom zu wenig. Daher wird gerne argumentiert von Anfang an mehr Kapazität zu verbauen. Aber es gibt ja die Möglichkeit später einen zweiten Akku dazu zustellen und somit Kapazität und Entnahmestrom zu erhöhen.

Bezüglich des Laden sind 20A soweit okay. Klar ist, je größer der Akku desto länger die Ladezeit.
Aber Laden am Landstrom ist ja nur eine Quelle. Du hast ja noch die Lichtmaschine während der Fahrt oder vielleicht auch mal Solar.
Für die Lichtmaschinenladung gibt es auch noch ein paar Dinge zu beachten z.B. wie alt ist dein Fahrzeug, bzw. hat dein Fahrzeug schon ein Lademanagementsystem. Wenn ja wäre ein Ladebosster angebracht.

Ahnung kann man sich aneignen, wenn man dazu bereit ist und es finden sich immer Leute hier, die dich unterstützen.

pwdboro am 14 Apr 2021 16:15:09

stroem hat geschrieben:So wie es aussieht, ist LIONTRON LiFePO4 anscheinend das Maß aller Dinge? Da soll ja auch das hochgepriesene JBD-RMS drin sein ...
Hhm ... dann wäre die Entscheidudng wohl schon für ne 100Ah-Variante gefallen, die soll ja ein 200Ah-System der herkömmlichen Art ersetzen können von der Kapa her.
Stimmen mir die Speccies denn zu?


Ich bin zwar keiner der Spezies hier, bin aber schon gut ein Jahr in meiner Entscheidungsfindung was neue Lithium betrifft.

1. Über welche Fertig Lithium wird hier im Forum so viel diskutiert wie über die Löwen? Was m.E. nicht gerade für die Performance derselben spricht; bei der Artic z.B. wird oft und plausibel nachgerechnet, dass die Aussage des Aufheizens nur eine reine Werbeaussage sein kann.
2. Ein hier oft zitierter Experte mit eigenem Shop meint sogar, er würde die Löwen nur kaufen, wenn nichts anderes da wäre (er vertreibt sie selbst nebst anderen!), die ließen sich oft nicht mal unter 5°+ entladen...

.. nur so, was ich aus Informationen diesbezüglich rauslese. Ich glaube, wer ehrlich ist, meint: die Gelben können nur das Maß aller Dinge sein. Da wird zwar auch hier viel drüber geschrieben, aber in der Form, wer, wann, was und wie gebaut hat, sehr positiv...

Gruß, Jo

Gast am 14 Apr 2021 16:28:29

pwdboro hat geschrieben:...
1. Über welche Fertig Lithium wird hier im Forum so viel diskutiert wie über die Löwen? Was m.E. nicht gerade für die Performance derselben spricht; bei der Artic z.B. wird oft und plausibel nachgerechnet, dass die Aussage des Aufheizens nur eine reine Werbeaussage sein kann.


Das hier so viel über die Liontrons geschrieben wird liegt mit daran, dass sie oft im Einsatz ist, öfter als andere Hersteller.
Sicher, die Arctic und alle anderen beheizbaren LiFePO4 sind Augenwischerei.
Meine Liontron läuft jetzt 1,5 Jahre ohne Probleme. Laden wird unter 0°C vom BMS abgeschaltet.

2. Ein hier oft zitierter Experte mit eigenem Shop meint sogar, er würde die Löwen nur kaufen, wenn nichts anderes da wäre (er vertreibt sie selbst nebst anderen!), die ließen sich oft nicht mal unter 5°+ entladen...


Ich kann bestätigen, dass sich die Liontron auch unter -5°C entladen lässt.

.. nur so, was ich aus Informationen diesbezüglich rauslese. Ich glaube, wer ehrlich ist, meint: die Gelben können nur das Maß aller Dinge sein. Da wird zwar auch hier viel drüber geschrieben, aber in der Form, wer, wann, was und wie gebaut hat, sehr positiv...


Die Liontrons sind nur eine unter vielen mit ihren Stärken und Schwächen.
Ich denke, dass die verbauten Zellen nicht zu den Top-Zellen auf dem Markt gehören, da gibt es besseres.
Das BMS selbst ist gut und wenn man die Hersteller-App - also nicht die von Liontron - nutzt, dann bekommt man noch paar Informationen mehr.
Leider hat Liontron das Ändern von Parametern inzwischen gesperrt sonst hat man auch noch Optimierungspotential gehabt.

In wie weit die BMS von anderen Herstellern offen sind ist mier nicht bekannt.

Rockerbox am 14 Apr 2021 16:34:58

hmarburg hat geschrieben:
In wie weit die BMS von anderen Herstellern offen sind ist mier nicht bekannt.


Das BMS von REC ist für den User offen und alle relevanten Daten lassen sich auslesen und ändern (passwortgeschütz :mrgreen: ), ebenso alle Logs auslesbar. Und beim REC wird weder der Lade- noch der Entladestrom über das BMS geleitet, da gibts so gesehen keine Einschränkungen. Aktives Top- und Bottom-Balancing (cell to pack und pack to cell) mit bis zu 3 A mit dabei, keine Leiterplatten auf den Zellen usw.

Gast am 14 Apr 2021 16:48:50

Rockerbox hat geschrieben:...Das BMS von REC ist für den User offen und alle relevanten Daten lassen sich auslesen...


Prima, und in welchem Fertig-Akku ist es verbaut, denn das interessiert den fragenden stroem.

Rockerbox am 14 Apr 2021 16:54:27

hmarburg hat geschrieben:Prima, und in welchem Fertig-Akku ist es verbaut, denn das interessiert den fragenden stroem.


In keinem, werter Holger (soweit mir bekannt), aber in diesem Thread wird u.a. auch von Winston-Zellen geredet, die mW auch in keinem Fertig-Akku drin sind ...
es sollte nur ein Denkanstoß gewesen sein, dass es neben den hier üblicherweise genannten BMS auch noch Alternativen gibt.

stroem am 14 Apr 2021 16:57:34

Ich danke Euch allen fürs Erste ganz herzlich ... das ging ja richtig flott mit dem Erwerb neuer Erkenntnisse ..

Ich denke die Idee, mit einer 100er einzusteigen, ist gut .. kann ja später noch ne zweite dazukommen.

Das LG von LAIKA hat zwei Schalter, mit denen verschiedene Ladekurven eingestellt werden können .. wie schon geschrieben: 20A pumpen auf 14,4V, Haltezeit, Rückgang auf 13,8 (nehme an, das ist das Erhaltungsstadium?). Den Solarregler werde ich auch auf 14,4 V zurückstellen.

Unser LAIKA ist Bj. 10, da haben wir noch die bewährte Lichtmaschinen-Technik ... und den tollen 3-Liter-Motor .. :ja:

Wenn wir uns erinnern wie das mit der LED-Technik war .... :idea: ... die LiFePO-Technik muss wohl auch noch entscheidende Fortschritte machen .. und preislich deutlich nachlassen, denke ich. Dann können die irgendwann zum Standard werden.

Steffen

pwdboro am 14 Apr 2021 17:00:28

Fertig Akkus mit Winston Zellen gibt es m.W. mind 2, von lisunenergy und i-tecc.

Stocki333 am 14 Apr 2021 17:12:58

pwdboro hat geschrieben:Ich glaube, wer ehrlich ist, meint: die Gelben können nur das Maß aller Dinge sein. Da wird zwar auch hier viel drüber geschrieben, aber in der Form, wer, wann, was und wie gebaut hat, sehr positiv...

Das die Gelben eine andere Liga ist. Da hast du Recht. Und wo in drei Teufels Namen steht etwas in dem Tröt von Winston Empfehlung.
Keiner hat dies angeschrieben, ausser du. Der TE hat nur eine Erklärung von den 2 unterschiedlichen Typen bekommen.
Also ist dein Einwand nicht berechtigt. Und ich bin ein Winston Besitzer seit 6 Saisonen. Und bin ich bekannt dafür, das ich jeden in Grund und Boden schreibe, der sich für eine Preisgünstige Variante entscheidet.
die ließen sich oft nicht mal unter 5° laden

Wenns kalt ist, ist der Besitzer dieses angeblich Fehlerhaften Accus der lachende Dritte.
Das hast du jetzt schriftlich von mir
bei der Artic z.B. wird oft und plausibel nachgerechnet, dass die Aussage des Aufheizens nur eine reine Werbeaussage sein kann.

Dann hast du das nicht richtig gelesen. Tut mir leid. Aber da gings um die Zeit, die er braucht um Ladefähig zu werden. Sogar mit Berechnungen. Und warum wird Darüber diskutiert.
Damit Käufer vor Schaden bewahrt werden.
Wegen 1 oder 2 Stunden Zeit, die er braucht. Besser diese Zeit anders nutzen, als Geld verlieren.
Also die Kirche im Dorf lassen.
Franz

Stocki333 am 14 Apr 2021 17:21:23

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Hallo Steffen
Was hälst du von den Accu den dir fully gelinkt hat. Bei dem Preis kannst eigentlich nichts verlieren. Der hat alles was du brauchst. Auch 150Ah.
Falls du Probleme damit haben solltest. Hier gibt es so viel Erfahrung damit. Das bekommst du auch hin. Im Falle eines Falles.
Fehler liegen im Bereich des BMS. in den Einstellungen.
Franz

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