Dieselheizung - Pro Kontra 1, 2

xenio hat geschrieben:Oben wurde geschrieben, dass der Dieselverbrauch einer Heizung so bei 0,1 - 0,7 L die Stunde liegt. Selbst wenn ich der Einfachheit mal mit 0,5 Liter / Stunde bei kalter Jahreszeit rechne, dann hätte man nach 24 Stunden 12 Liter verbraucht. Wenn man 1 Woche Winterurlaub macht, dann 84 Liter?

Jens

Der wirkliche Verbrauch waere schon interessant. Die Heizung laeuft ja nur durchgehend wenn du 24h IM Wohnmobil bist und es dauernd warm haben willst. Waehrend des Tages wenn du Skifahren bist reicht es ja die Temperatur "zu halten" und nicht den ganzen Tag 22 Grad.

Aber auch so ne 13kg Gasbuddel haelt keine Woche, da kann schon nach 4 Tagen ne Fuellung anstehen. Max ne Woche per Flasche waere das auesserste meiner Meinung nach. Aber selbst wenn wir von 0.3l/h ausgehen sind es noch 50 Liter pro Woche. 50*1.35= 67 euro fuer ne Woche heizen? :cry:
Kann das wirkich stimmen?

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hallo

Meine Planst 2 kW braucht max. 0,24 min. 0,1 Liter die Stunde.

Gruß LongJohn

xenio hat geschrieben:Oben wurde geschrieben, dass der Dieselverbrauch einer Heizung so bei 0,1 - 0,7 L die Stunde liegt. Selbst wenn ich der Einfachheit mal mit 0,5 Liter / Stunde bei kalter Jahreszeit rechne, dann hätte man nach 24 Stunden 12 Liter verbraucht.
Jens

Ich zeige das mal einfacher, der entscheidende Punkt ist die unterschiedliche Heizleistung. Als Faustformel für den Brennstoffverbrauch gilt:
Der Gasverbrauch je kW Heizleistung liegt bei ca. 80 gr/Std. Bei einer Dieselheizung liegt der Dieselverbrauch je kW Heizleistung bei ca. 0,15 ltr/h. Ein ausgebauter Kastenwagen braucht eine Heizung mit mindestens 2 kW, ein 8m Fahrzeug liegt bei 4-6 kW (Normaufheizung). Also zwischen 0,3l und 0,9l Verbrauch pro Betriebsstunde. Selbst wenn man kühl schläft, 5-6 Betriebsstunden/Tag kommen schon zusammen..
Ist die Heizung ab Werk eingebaut wird der "Zusatzstutzen" für die Entnahme benutzt. Der lässt bei Fiat ca. 30% Restfüllung übrig, bei einem 90l Tank können also nur ca.60l verbraucht werden, ca. 30l verbleiben für die FDahrt zur Tankstelle.
Gruß Andreas

O.K., Andreas, vielen Dank. Mit der Dieselreserve von 30 Ltr f. d. Fahrt zur Tankstelle, das wußte ich schon, alles klar.-
Jetzt aber zum laufenden Verbrauch: 5 - 6 Std. Betriebszeit / Tag bedeutet bei einer 2 KW-Heizung ca. 0,6 Ltr Diesel / Stunde, bei 5 Std. Betrieb = 3 Ltr, damit könnte man ja gut leben - wenn, ja wenn ich das richtig verstanden habe.
Schlafen tue ich sowieso kalt - also +10°C reichen desnachts . . .

LongJohn hat geschrieben:Meine Planst 2 kW braucht max. 0,24 min. 0,1 Liter die Stunde.

??? Verstehe hier Bahnhof = was sind 0,24 min . . . ?

Maximal 0,24 Liter die Stunde
Minimal 0,10Liter die Stunde

so besser :razz:

LongJohn hat geschrieben:Hallo Meine Planst 2 kW braucht max. 0,24 min. 0,1 Liter die Stunde. Gruß LongJohn

Ja, das kommt doch hin. Max. 0,24l heißt bei 2 kW Heizleistung 0,24l. In diesem Zusammenhang ist auch folgendes interessant:

Ein Energieberater hat mit diesem Fahrzeug Simulationen durchgeführt und diese in einem Forum veröffentlicht:
1. Kastenwagen ohne Dämmung (pures Blech mit Sperrholz-Innenverkleidung): Der Heizbedarf nach Norm-Außentemperatur -14°C liegt bei ca. 8 kW!! Das bedeutet, dass man 8 kW verheizen muss, um bei -14°C außen eine Innentemperatur von 20°C zu erreichen.
2. Kastenwagen teilgedämmt (alle zugänglichen Flächen mit Armaflex 19mm beklebt, Holme nur mit Sperrholz überdeckt): Hier liegt der Heizbedarf bei ca. 2kW. Somit reicht eine handelsübliche 2kW-Heizung auf Volllast gerade so aus für kalte Tage (wobei man dann die Türe niemals aufmachen darf)
3. Kastenwagen inklusive der Holme voll gedämmt (19mm Armaflex als Kompletthülle innen): Hier sinkt der Heizbedarf auf ca. 1,5kW. Aber man handelt sich durch Temperatur-Ausdehnungen bzw. Schrumpfungen Hohlräume ein, in denen Feuchtigkeit kondensieren kann und nur schlecht wieder entfernt werden kann.

Kastenwagen haben meist eine Länge von 5-6m. Ein Wohnmobil (vollintegriert) mit 8m Länge ist zwar besser isoliert, hat aber mehr Fenster die Wärme abstrahlen und mehr Volumen das geheitzt werden muss. 6 kW sind da im Frühjahr/Herbst schnell benötigt.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Das bedeutet, dass man 8 kW verheizen muss, um bei -14°C außen eine Innentemperatur von 20°C zu erreichen.

-14°C wird fuer die meisten wohl die Ausnahme sein. Wuerde die gleiche Rechnung gerne mal bei 0°C bis 5°C Aussentemperatur sehen.

Aufpreis für Dieselheizung zahlen? Gas ist drin und heizt gut im Kasten bis zu geringen Minusgraden und stinkt nicht. Einen Aufpreis für eine Dieselheizung stand nicht zur Debatte. Aufgrund unserer Reisepräferenzen innerhalb Europas und nicht in abgelegene kalte Regionen hätte ich den Aufpreis nicht gezahlt, sondern eher über ein anderes Fahrzeug als einen Kasten nachgedacht.

Inselmann hat geschrieben:....-14°C wird fuer die meisten wohl die Ausnahme sein. Wuerde die gleiche Rechnung gerne mal bei 0°C bis 5°C Aussentemperatur sehen.

Ja, ich auch, und noch ein paar Beispiele dazwischen. Aber ich bin kein beruflicher Energieberater und deren Computersimulationen stehen mir leider nicht zur Verfügung. Aber so ist halt die Norm, die im übrigen auch für Womos zur Einstufung "Winterfest" oder "wintertauglich" gilt: nämlich die DIN Norm (EN 1646-1)
Wintertauglich heißt, dass sich der Innenraum in 1m Höhe mit der eingebauten Heizung bei 0°C Außentemperatur innerhalb von 2 Stunden auf 20°C aufheizen lässt.
Winterfest ist das Wohnmobil, wenn die Erwärmung bei -15°C Außen-temperatur in 2 Stunden auf 20°C Innentemperatur erfolgt und außerdem die Wasseranlage 1 Stunde nach Erwärmung gefüllt werden kann und frostfrei bleibt.
Gruß Andreas

Inselmann hat geschrieben: Wuerde die gleiche Rechnung gerne mal bei 0°C bis 5°C Aussentemperatur sehen.

Wir haben in 9 Tagen ca. 27 Liter Diesel verbraucht.
Anfang April.

27 Ltr Diesel - das geht doch - 2 11-kg-Flaschen Gas kosten das Gleiche + die braucht man auch in 9 Tg., wenn es kalt ist.

Lagerfeld hat geschrieben:27 Ltr Diesel - das geht doch wenn es kalt ist.

0°C ist nicht kalt und es war sonnig.
Ohne genug Solarstrom (850 WP) wäre die Diselheizung nicht gelaufen.

biauwe hat geschrieben: . . . Ohne genug Solarstrom (850 WP) wäre die Diselheizung nicht gelaufen.

Kannst Du das belegen oder ist das eine typische Forumsspekulation ? Wäre ... Wäre ... Hätte ... Hätte - was ist an solchen Äußerungen relevant ? - Und wenn Du in 9 Tg bei kalt-kühlem Wetter keine Steckdose findest, machst Du etwas falsch . . .

Schon der FOCUS-Gründer Markwordt sagte seinen Leitspruch: " Fakten, Fakten, Fakten . . ."!

Lagerfeld hat geschrieben:Und wenn Du in 9 Tg bei kalt-kühlem Wetter keine Steckdose findest, machst Du etwas falsch . . .!

Fahre mal um diese Zeit nach Schweden,,,--> Link
Und sammle Fakten :mrgreen:
Bei uns war die Truma ausgefallen und die Webasto mußte diese Zeit überbrücken, bis wir wieder in Deutschland waren.

Lagerfeld hat geschrieben:27 Ltr Diesel - das geht doch - 2 11-kg-Flaschen Gas kosten das Gleiche + die braucht man auch in 9 Tg., wenn es kalt ist.

Ich rechne mal weiter (Hochrechnung) 27l Diesel bei einem Verbrauch von 0,5l/h ergibt ca. 54 Betriebsstunden, in 9 Taben ergibt das ca. 6 Betriebsstunden pro Tag. Das Fahrzeug ist 7,4m lang und teilintegriert!
Die Webasto Airtop 5500 (meine Vermutung) benötigt ca 95W, das ergibt ca. 8A Stromverbrauch. Bei 6h Betriebsdauer sind das 47 Ah pro Tag. In zwei Tagen ist eine 100Ah Batterie platt.
Alles nur eine Überschlagsberechnung, aber trotzdem aussagekräftig
Gruß Andreas

... und dann kommt noch der Kompressorkühli aus dem anderen Thread dazu, schon ist nach einem Tag Hängen im Schacht.

bis denn,

Uwe

Ich habe beides. Eine Gas-Thruma (welche schon von Werk aus verbaut war); und eine 5KW-China-Dieselheizung für 128€ welche ich selber verbaut habe.

Ich liebe es an der Dieselheizung:
+ dass für mich Diesel oft leichter zu besorgen ist, als GAS. Gerade am Wochenende haben Tankstellen immer offen, Baumärkte nicht. Ich habe zwar schon eine Gasflasche auf LPG-Betankung umgestellt, was schon eine erhebliche Erleichterung ist, doch Diesel findet sich immer noch leichter als LPG-Gas.
+ die Heizleistung der Dieselheizung in der Aufheizphase ist enorm. Wenn ich es ganz flott warm haben will, mache ich beide Heizungen an.
+ Die elektronische Regelung der Dieselheizung ist viel besser. Ich stelle eine Temperatur ein, diese wird gehalten. Bei der Thruma muss ich immer händisch nachregulieren...
+ Der Platzverbrauch der Dieselheizung ist sehr gering.

- Das klickern der Dieselpumpe ist wirklich nicht laut, uns stört es Nachts trotzdem. Also meine Frau möchte aus diesem Grunde lieber Nachts die Gasheizung auf niedriger Stufe durchlaufen lassen. Ich habe aber noch nicht, wie vorher beschrieben, die Dieselpumpe in ein HT-Rohr verpackt. Das werde ich noch umsetzen. Bisher habe ich die Dieselpumpe nur von einer Festverschraubung auf Kabelbinderaufhängung geändert. Es ist schon deutlich weniger Klackern zu hören... :) Das Lüftergeräusch der Dieselheizung stört uns nicht. Ich habe jedoch auch die Dieselheizung in der Sitzbank der Mittelsitgruppe eingebaut. Diese dämpft natürlich noch einmal die Geräusche.

+ Der Diesel friert nicht ein, wenn es kalt wird. Mein Gas macht bei starkem Frost schon Probleme! Eine GAS-Tankstelle zu finden, welche im Winter reines Propan verkauft, ist immer ein großes rumgegurke...

Vom Geruch empfinde ich die Dieselheizung nicht als störender. Außer in der kurzen Anheizphase. Drinnen riecht man eh nichts.
Die Lüftergeräusche sind bei der Dieselheizung viel lauter als bei der Gasheizung (Wenn man sie unter Volllast fährt), doch in der Erhaltungsphase ist sie angenehm leise, fast noch leiser als die Gasheizung.





Vom Stromverbrauch kann ich beide Anlagen in der Erhaltungsphase mit 0,5A laufen lassen.
In der Anheizphase zieht meine 5kW-Dieselheizung 6A (72 Watt), doch diese Phase ist nach 3 Minuten rum. Danach läuft sie je nach Drehzahl mit 0,3 bis 1A, was ähnlich dem Verbrauch meiner Thruma-Gasheizung entspricht.

Müsste ich mich für eine der beiden Varianten entscheiden, würde ich die Dieselheizung wählen. Knopf drücken, den Rest macht sie selber.

andwein hat geschrieben:Die Webasto Airtop 5500 (meine Vermutung) benötigt ca 95W, das ergibt ca. 8A Stromverbrauch. Bei 6h Betriebsdauer sind das 47 Ah pro Tag. In zwei Tagen ist eine 100Ah Batterie platt.
Alles nur eine Überschlagsberechnung, aber trotzdem aussagekräftig
Gruß Andreas

Dann rechne ich das mal für meine Planar das aus: 35 Watt /12=3 Ampere * 6 Stunden = 17.5 Ampere und bei einer 130 Amp. Lipo ist nach wie vielen Tagen platt ?
Wobei ich den Nachschub von den 200Watt Solar nicht berücksichtigt habe.

LongJohn

LongJohn hat geschrieben:....Dann rechne ich das mal für meine Planar das aus: 35 Watt /12=3 Ampere * 6 Stunden = 17.5 Ampere und bei einer 130 Amp. Lipo ist nach wie vielen Tagen platt ? Wobei ich den Nachschub von den 200Watt Solar nicht berücksichtigt habe.
LongJohn

Ja, du hast recht. Ist halt immer eine individuelle Betrachtung. Nur leider sind die Themenfragen nie:
Meine Konstellation - was ist die bessere Heiz/Kochlösung, sondern wie auch in diesem Threat: Dieselheizung - Pro Kontra
Ich weiß warum ich mich vor 11 Jahren für Gas entschieden habe, ich weiß aber nicht ob ich das bei einem Neubau heute auch tun würde. Aber ich weiß auch, dass meine Neubetrachtung die gesamte Energieversorgung betreffen würde und nicht nur das Thema Heizung.
Gruß Andreas

Noch eine Ergänzung zum Thema Dieselheizung: Wenn ich die Dieselheizung auf Stufe 9 (= 5 KW) laufen lies, roch es immer unangenehm nach Kunststoff.
Ich tauschte also erst einmal das Endstück Warmluftaustritt gegen Original Truma-Qualität aus (Es war vorher so ein italienischer Schrott eingebaut, der bei Volllast [= 115 Grad!] weich wurde)



Es half nicht viel, es roch immer noch, auch wenn die Original Truma-Qualität jetzt nicht mehr "weich" wurde.

Nun ließ ich die Dieselheizung mal Solo laufen, also ohne die Lüftungsrohre zu beschicken: Es roch nicht mehr!

Die logische Schlußfolgerung war: Es kann nur die Ausdünstung der Holzverkleidung sein, den die Pappe der Lüftungsrohre konnten sicherlich nicht so stinken. Nachdem ich also die Hinterlüftung der Holzverkleidung mit einem Lüftungsgitter aus dem Bereich Küchenarbeitsplatte optimiert habe (Das Holz wurde vorher zu Heiß, die Klebstoffe kochten wohl bei der Hitze...) ist das Problem "Geruchsbelästigung" erledigt.



Bei Vollast wärmt die Dieselheizung nun das Wohnmobil Morgens deutlich schneller auf, als die GAS-Truma. Wenn das Wohnmobil 22 Grad erreicht hat, regelt sich die Dieselheizung bis auf Stufe 1 herunter. Da ist sie kaum zu hören und braucht auch nur noch 0,3 A Leistung.

Ich bin weiterhin sehr zu frieden mit der Dieselheizung für 128€.

Noch ein Tipp: Da die Dieselheizung in den ersten 3 Minuten der Zündungsphase fast 8 Ampere ziehen kann, lasse ich den Motor in dieser Zeit laufen, wenn meine Wohnraumbatterie zu diesem Zeitpunkt zu leer ist. Die Lichtmaschine versorgt dann in diesen 3 Minuten locker die Startphase. Die 0,3 A für die Wärmeerhaltungsphase schaffen meine 200-Watt-Solar-Paneele bisher auch im Winter.

Hallo,
ich habe eine Gasheizung Truma C6002 und bin eigentlich damit zufrieden.
Schon öfters habe ich mir überlegt, ob nicht eine Dieselheizung wegen des hohen Dieselvorrats
vorteilhafter wäre.
Nach dem ich jetzt zweimal neben einem WoMo mit Dieselheizung gestanden bin, habe ich diese
Gedanken total wieder verworfen!
Das letzte Mal bin ich neben einem relativ neuen Mobil gestanden. Ich habe wegen der Geräuschbelästigung der Dieselheizung sehr schlecht
geschlafen.
Wenn das Mobil am nächsten Tag nicht weitergefahren wäre, hätte ich den Platz gewechselt!!
Über die Umweltproblematik von Dieselverbrennung ganz zu schweigen.
Gruß Helmut

Was treibst du denn hier für nächtliche Spielchen Helmut?
Oder ist dein 3-maliger Beitrag ein verspätetes Weihnachtspräsent :?:

Ich liebe unsere Alde, keine Geräusche, unübertroffenes wohliges Klima und im absoluten Notfall mit Strom zu betreiben.

schnecke0815 hat geschrieben:
Ich liebe unsere Alde, keine Geräusche, unübertroffenes wohliges Klima und im absoluten Notfall mit Strom zu betreiben.

Genauso ist es bei uns, und während der Fahrt wird die Alde vom Motor über
einen Wärmetauscher gespeist ohne das Gas verbraucht wird.
Die Alde verbraucht ca 1,1 A wenn die Pumpe läuft.

schnecke0815 hat geschrieben:Ich liebe unsere Alde, keine Geräusche, unübertroffenes wohliges Klima und im absoluten Notfall mit Strom zu betreiben.

Ich liebe meine Frau :D
Die Heizung benutze ich nur.
Einfach zweckmäßig, wenn es kalt ist.

antara, Du bist genau das Zielpublikum was die Politiker wollen!
Leichtgläubig und naiv.

Dieselverbrennung ist nicht problematisch wenn alle Parameter optimal eingestellt sind und idealerweise der Sprit aus biologischen Abfällen mit erneuerbarer Energie hergestellt wurde (bspw. Care) und damit die Abgase weniger schädlich sind.
Aber nein, den Leuten wird der Schwachfug "Umweltschutz" erzählt um abkassieren zu können!!
Umweltschutz sieht anders aus und ist nicht ideologisch begründbar, hier zählen harte Fakten!!

Wer sind die größten Verbraucher?? Richtig, USA und China. D hat einen Bruchteil zur Ursache,
abgesehen davon, daß wir momentan die Netze für die Versorgung von E-Autos gar nicht vorhanden haben und damit eine flächendeckende Versorgung unmöglich ist!!!

Ich habe für die Heizung einen Holzofen laufen.

In einen YouTube Video von der Firma WCS aus Goch wird anschaulich gezeigt wie wichtig bei Dieselheizungen eine leise Dieselpumpe und 2 !! Schalldämpfer sind! Bei WCS wird die serienmäßige "Klickerpumpe" immer gegen eine eigene "Flüsterpumpe" ausgetauscht. Es liegt also auch viel am Einbau ob eine Dieselheizung laut oder leise ist. Man erkennt also wer was ausgibt oder als Geizhals an der falschen Stelle gespart hat. :oops: Hier das Video : --> Link

wenn die Diesel-Pumpe vernünftig eingebaut ist, macht die kaum Lärm. Das Lüftungsgebläse der Truma (egal ob Diesel oder Gas) ist allemal lauter. Wie gesagt, wenn der Einbau der Pumpe nicht vermurkst wurde.

Wer seine Dieselheizung so einstellt, dass die einen halben Liter Diesel pro Stunde nimmt, hat nach einem Tag nicht nur 12 Liter Diesel verbrannt, sondern auch seinen Yogurtbecher geschmolzen...

Ich schreibe hier nicht von den aussenliegenden Dieselheizungen der VW-Busse, wie man sie von früher kennt. Die sind laut und stinken. Wir nutzen seit 2014 eine Truma D6 im Kasten, eingebaut im Zwischenboden unter dem Kleiderschrank. Solange der Lüfter nicht meint, er müsste mit maximaler Lüfter-Drehzahl den Kasten von 12 auf 24 Grad aufheizen, hört man die im Innenraum kaum bis garnicht. Die im vorherigen Kasten eingebaute Gas-Truma war wesentlich lauter.
Nachts im Winter hat man die immer deutlicher gehört.

Riechen im Innenraum tut man garnix. Aussen nur kurz in der Anlaufphase. Das übersteht der Kuschel-Nachbar... oder er nimmt endlich mehr Abstand :lol: