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w112 hat geschrieben: Die VDE Vorgaben aus 2016 habe ich nun mehrfach gelesen, viel Theorie,
Dann möchte ich dir doch noch einen Tipp geben: die Womo und Personschutz betreffenden VDEs sind aus dem Jahre 2019. Es kann schon sein, dass, wenn wir auf der Basis von 2016 diskutieren, bestimmte Vorgaben weggefallen sind. In den VDEs von 2010 wurden definitiv Dinge vorgeschrieben, die in der 2019 Ausgabe nicht mehr drin stehen. Frohes Fest, Andreas
Leute, das ist nicht Euer sch**** Ernst in diesem Thread, oder?!? :lol:
Frohes Fest, Andi
w112 am 23 Dez 2019 18:37:58
andwein hat geschrieben:definitiv Dinge vorgeschrieben, die in der 2019 Ausgabe nicht mehr drin stehen. Frohes Fest, Andreas
Hallo Andreas Danke Dir auch ein schönes Fest.
Die neue Ausgabe ist im Backlock, die ziehe ich mir auch noch rein und gleiche diese mit meinem Vorhaben ab. Und wie schon im anderen Beitrag erwähnt, Du warst nicht gemeint.
Danke nochmal.
Anzeige vom Forum
w112 am 23 Dez 2019 18:38:22
jack17de hat geschrieben:Leute, das ist nicht Euer sch**** Ernst in diesem Thread, oder?!? :lol:
Frohes Fest, Andi
Was meinst Du?
geralds am 23 Dez 2019 20:28:21
andwein hat geschrieben:Dann möchte ich dir doch noch einen Tipp geben: die Womo und Personschutz betreffenden VDEs sind aus dem Jahre 2019. Es kann schon sein, dass, wenn wir auf der Basis von 2016 diskutieren, bestimmte Vorgaben weggefallen sind. In den VDEs von 2010 wurden definitiv Dinge vorgeschrieben, die in der 2019 Ausgabe nicht mehr drin stehen. Frohes Fest, Andreas
Hallo Andreas,
a) Ich habe die Version von 10/2019 :) b) Auch die Version 2010 darf noch angewendet werden. Es gibt immer eine Übergangsfrist. (Wenn ich auch noch nicht eruiert habe wie lang die diesmal ist)
Gruß Gerald
cbra am 24 Dez 2019 10:18:34
jack17de hat geschrieben:Leute, das ist nicht Euer sch**** Ernst in diesem Thread, oder?!? :lol:
Frohes Fest, Andi
w112 hat geschrieben: Was meinst Du?
wohl das meiste ;)
ich finde den thread auch herausragend ;)
aber ca 5 beiträge sind wirklich gut - danke dafür (jetzt aber sicher nicht mehr leicht zu finden)
w112 am 24 Dez 2019 10:28:58
Hallo cbra
"Off Topic" on
Wenn man wie ich lästig genug ist und versucht immer wieder das Thema in den Vordergrund zu heben, dann gehts schon. Irgendwann trennt sich dann die Spreu vom Weizen und man bekommt was man will und sucht. Dias ist fast in jedem Foprum so, es gibt nur wenige Ausnahmen.
Hier ein Link, den auch hier im Forum fand --> Link
"Off Topic" off
cbra am 24 Dez 2019 10:37:00
w112 hat geschrieben:.... Wenn man wie ich lästig genug ist und versucht immer wieder das Thema in den Vordergrund zu heben, dann gehts schon. ....
lästuig war ich auch - aber schon auf seite 1
das wurde dann mMn hervorragend beantwortet, 12 plus für den dieselmitch zeigen dass ich da nicht ganz allein bin.
cbra hat geschrieben:kann mal irgendwer einfach erklären welche geräte ein problem mit schuko haben können oder andersrum für welche geräte bzw schaltungen ein "richtigrum" anstecken erforderlich ist.
DieselMitch hat geschrieben:Kurze Antwort: Keines! Einschränkung: Solange alle Sicherungen und Fehlerstromschutzschalter im WoMo (und auch WoWa) IMMER 2-polig abschalten!
DieselMitch hat geschrieben:Diese ganze Hype um "Oohhhh NEIIINNN, ich habe den Schukostecker falsch herum eingesteckt!!" ist eigentlich Kwatsch. Wer guckt zuhause nach wie herum der Stecker in der Steckdose steckt? Keiner! Warum? ...
Man sollte bei diesem Thema mal die Luft rauslassen, dieser Hype ist sinnbefreit - wenn man die Regeln der Elektrotechnik einhält!!!
alles danach finde ich weihnachtlich sanftmütig gestimmt "erstaunlich"
andwein am 24 Dez 2019 11:20:51
Leute, ihr regt auch auf weil einige über sicherheitstechnische Themen reden und das auch noch fachbezogen. Warum regt ihr euch nicht auf wenn hier über die Sitzdeckelgröße von Trenntoiletten für individuelle Camper Är, sorry Hintern geschrieben wird?? Entspannt euch, lest einfach drüber weg und genießt die kommenden Feiertage! In diesem Sinne, Frohe Weihnachten, Andreas
Gast am 24 Dez 2019 12:25:22
Ich Dummi warte immer auf neue Witze im entsprechenden Trööt. Bin durch Zufall heute mal hier rein und bin begeistert, morgen hab ich bestimmt Lachmuskelkater. Ok, jetzt hab ich alles durch und muss suchen was ich eigentlich wollte, mit welcher Farbe man in´s Gasbuch schreiben darf. :D
Wolfgang
Gast am 30 Dez 2019 11:47:46
w112 hat geschrieben:... Heute ist mein Ective CSI 302 in Probebetrieb gegangen und ich bin dabei, einige Messungen zu machen. Und ich werde von Gerald, dem ich sehr vertraue und der auch die fachliche Ausbildung hat online unterstützt.
Wir werden alle Szenarien durchspielen. Auch mit 180 Grad verdrehtem Schukostecker. ... Ich halte Euch in dem anderen Beitrag auf dem laufenden.
Und wie ist dein Ergebnis?
geralds am 30 Dez 2019 11:57:33
Hallo,
das ist noch nicht endgültig geklärt. Ein Hinweis findet man aber hier: --> Link
Gruß Gerald
volki am 30 Dez 2019 12:21:29
WolleB hat geschrieben:Ich Dummi warte immer auf neue Witze im entsprechenden Trööt. Bin durch Zufall heute mal hier rein und bin begeistert, morgen hab ich bestimmt Lachmuskelkater. Ok, jetzt hab ich alles durch und muss suchen was ich eigentlich wollte, mit welcher Farbe man in´s Gasbuch schreiben darf. Wolfgang
Solang du "Trööt" anstatt Thread schreibst, darfst du alle Farben nutzen :cry:
volki am 30 Dez 2019 12:33:33
--> Link In dutzenden von Länder (siehe Link) sind noch Stecker Typ F (Schuko) zu finden. Wer immer dort hin reist, sollte dort dafür sorgen, dass die neuen Deutschen Bestimmungen zu "Schukostecker" ein gehalten werden :!: .
cbra am 30 Dez 2019 12:36:15
meinst du das jetzt ernst?
mir fehlt ein zwinker oder satire smilie
w112 am 30 Dez 2019 14:59:25
pfeffersalz hat geschrieben: Wir werden alle Szenarien durchspielen. Auch mit 180 Grad verdrehtem Schukostecker. ... Ich halte Euch in dem anderen Beitrag auf dem laufenden. Und wie ist dein Ergebnis?
Hallo Pfeffersalz
Das Vorabergebnis ist, ich habe Stom, logisch, aber das wäre ja auch nicht das Problem. Aber letztendlich birgt der ECTIVE CSI 302 einfach eine grosse Gefahr.
BItte bitte hängt Euch jetzt nicht an der Verkabelung auf. Ich habe vorab für den Test von den noch unbefestigten Batterien eine Freiluftverkabelung gemacht. Auch nicht an sonstigen Nebenkriegschauplätzen was Isolierung und sonstwas alles betrifft. Denn das Wohnmobil ist im Bau und somit noch weit entfernt von "FERTIG". Letztendlich wollten Gerald und ich sehen was passiert.
Da ich das Problem nicht fachlich so korrekt wiedergeben kann wie Gerald setze ich hier mal seine Kritikpunkte rein, die mich veranlassen den WR aus dem Team zu schmeissen.
Zitat Gerald
Um mehrere Geräte bzw. Steckdosen an dem Gerät sicher betreiben zu können, kommen 2 Schutzartennach DIN VDE 0100-410 in Frage. A) Schutztrennung (Ungeerdete Stromversorgung – IT-System
Diese Schutzmaßnahme kann nicht angewendet werden, da durch die NVS (Bypassfunktion) keine Trennung von PE (Schutzleiter) und PA (isolierter Schutzpotentialausgleich) hergestellt werden kann.
B) Schutz durch automatische Abschaltung
Nach DIN VDE 0100-410 ist die automatische Abschaltung eine Schutzmaßnahme, bei der Fehlerschutz durch Schutzpotentialausgleich über eine Erdungs- bzw. Masseschiene (bei Einsatz in einem Wohnmobil) und eine automatischer Abschaltung im Fehlerfall erfolgt. Die automatische Abschaltung muss im Fehlerfall durch eine entsprechende Schutzeinrichtung mit Trenneigenschaften (z. B. Leitungsschutzschalter und Fehlerstrom-Schutzeinrichtung RCD) erfolgen. Damit die Fehlerstrom-Schutzeinrichtung auch bei einem Fehler zwischen einem Außenleiter und Masse trennen kann, ist auch bei Wechselrichterbetrieb eine Verbindung zwischen einem Außenleiter und PE (vor dem Umschalter und dem RCD) herzustellen. Erst durch diese Verbindung wird ein Außenleiter zu L und der mit PE verbundene Außenleiter zu N. Bei dem Ective CSi302 gibt es keine Möglichkeit die notwendige Verbindung am Gerät herzustellen. Es ist daher nicht für den Betrieb mehrerer Verbraucher in einem Wohnmobil geeignet.
Auf diesen Mangel wurde weder auf der Web-Seite noch in der Bedienungsanleitung des Herstellers und des Lieferanten hingewiesen.
Und deshalb werde ich mir einen anderen Wechselrichter zulegen. Denn meine Verkabelung ist sauber und richtig dimensioniert. Auch wenn wir nun streiten können, ob man PE mit 2,5 mm² oder 4 mm² oder was auch immer an das Chassis hängt.
Allen hier wünsche ich aber einen guten Rutsch ins neue Jahr, Gesundheit und Erfolg für Euch, Euere Familien und allen die Euch wichtig sind. Auf dass wir alle immer schön geerdet bleiben. ;-)
WomoToureu am 30 Dez 2019 17:07:08
w112 hat geschrieben:... Aber letztendlich birgt der ECTIVE CSI 302 einfach eine grosse Gefahr....Erst durch diese Verbindung wird ein Außenleiter zu L und der mit PE verbundene Außenleiter zu N.. Es ist daher nicht für den Betrieb mehrerer Verbraucher in einem Wohnmobil geeignet.
Versteh mich jetzt nicht falsch, Du kannst jetzt machen was Du willst da es Dein Wohnmobil ist könntest Du a) eine externe Isolationsüberwachung einsetzen oder b) in Deiner Installation das machen was Du beschrieben hast. Den Schutzleiterkontakt des Wechselrichters kannst Du dabei ja völlig außer Acht lassen der ist ja unrelevant.
Allerdings wäre es sinnvoll gewesen, einen Wechselrichter zu erwerben der möglicherweise besser geeignet wäre und ausdrücklich für den Betrieb zugelassen wäre. ( Schutzsystem für mehrere Verbraucher dokumentiert und ausdrücklich zugelassen )
w112 am 30 Dez 2019 17:48:27
WomoToureu hat geschrieben:Versteh mich jetzt nicht falsch,
Hallo
Da gibts nichts falsch zu verstehen, Du hast völlig recht, ich werde den nächsten Wechselrichter nur nach vorheriger Sichtung der Dokumentation ordern. Ich habe diesen übrigens auf Empfehlung eines Nachbarn gekauft der diesen verbaut hat und sich vermutlich gar nicht bewuss ist, was da im Detail für Gefahren lauern.
Ich ging so wie viele andere davon aus:
interne Steckdose = 1 Steckdose Anschluss über Output mit Klemmen = mehrere Steckdosen über FI/LS um wie abgebildet eine Waschmaschine, einen Kühlschrank und eine Lampe anschliessen zu können, besonders die Waschmaschine war mir wichtig ;-)
Dann war ich auf der Webseite des Verkäufers und finde dort ein Schaubild
Der Verkäufer bietet auch noch ein Video an,
auf dem wiederum ein Schaltschema angeboten wird
Und jetzt kommt der springende Punkt, Gerald, Andreas und oder peffersalz hätten sich von diesen Infos vermutlich nicht beeindrucken lassen
Also heisst das für mich lerne durch leiden :-)
Im übrigen war das nicht mein erster Fehlkauf und es wird auch nicht der letzte im Zusammenhang mit meinem WoMo sein. Das einzige was mich schmerzt ist, dass ich jetzt im Moment den richtigen WR nicht verfügbar habe.
Also, w.g. da gibts nichts falsch zu verstehen, denn Du hast einfach recht.
Den endgültigen WE werde ich einfach mit dem WoMo-Stromberater meines Vertrauens abstimmen.
WomoToureu am 30 Dez 2019 18:11:08
Tja die Prospekte, da wird viel versprochen und ( fast ) nix gehalten ....
Alles gut, gut das Du es eingesehen hast, allerdings würde ich an Deiner Stelle jetzt keinen anderen kaufen.
Nimm die zwei Anschlüsse aus der Steckdose, führe die über einen FI mit Leitungsschutzschalter ( 10 oder 16 A ) nimm vorher einen beliebigen ab ( den mit der geringsten Spannung gegen den Erdleiter des Wechselrichters ) und lege ihn aufs Fahrzeugmasse und auf die gelbgrüne Erdschiene.
Das ganze dann überprüfen, wenn Du jetzt einen der beiden die aus dem FI rauskommen ( heißen jetzt L1 und N, wobei der N derjenige ist der auf der Eingangsseite des FI an Fahrzeugmasse ( Erde ) liegt ist ) mit einem kleinen Verbraucher gegen einen der Schutzleiter der Steckdosen verbindest löste der FI aus. Wenn Du in der Nähe von Bochum bist, ich habe entsprechende Messgeräte zum FI Test mit steigendem Strom usw.
So habe ich es bei meinem WOMO auch gemacht, ich gurte auch Tankgasflaschen an ... nur das Du es weißt .... :D
geralds am 30 Dez 2019 18:45:45
Hallo,
kann man natürlich so machen. D.h. das Gerät wird nicht mehr an 230V angeschlossen. Das bedeutet aber auch, dass zusätzlich ein Ladegerät und eine separate NVS verbaut werden muss. Deshalb lieber versuchen das Gerät zurückzugeben. Einzelne WR sind auch bei Ective wesentlich preiswerter. Warum einen nicht unwesentlichen Aufpreis zahlen, für etwas man dann nicht nutzen kann? (Bleibt aber immer noch als letzte Möglichkeit.)
Auch ein isolierter Aufbau (IT-Netz) kommt theoretisch in Frage. Dann müssen die angeschlossenen Steckdosen aber immer über den WR betrieben werden. Eine NVS geht dann meiner Ansicht nach nicht mehr. (Theoretisch müsste man den PE schaltbar machen, um die Steckdosen auch an Landstrom betreiben zu können. Ich denke, das ist nicht zulässig.) Da u.a. auch eine elektrische Kochplatte betrieben werden soll, stimmt die Energiebilanz auch an Stell- oder Campingplätzen nicht mehr. Wenn man sich dann noch die Preise der notwendigen Überwachungsgeräte anschaut, ist die Variante mit zusätzlichen Ladegerät und NVS (wahrscheinlich) preiswerter.
Ich versuche den Ective CSI 302 zurückzugeben. Es könnte sein, dass sich der Zulieferer sperrt, was dann auf einen Rechtsstreit hinausläuft. Ob das Sinn macht mus ich mir überlegen, wenn dann nur aus Prinzip.
Mein Nachbar hat die Variante (ich glaube) mit 1500 Watt. Warum habe ich mich für den Ective CSI 302 entschieden?
Für den seltenen Fall, dass ich mal nicht an Landstrom hänge benötige ich eben 230V, max. für eine Nacht, nach längeren Fahrstrecken. zu 90% werde ich auf einem Campingplatz an Landstrom hängen oder auf z.B. einem abgesperrten Gelände im Tessin, an einer Haushaltssteckdose. Hier müsste ich auf Phase achten.
Was möchte ich mit Strom betreiben:
1. Toilette mit Häcksler und Hebeanlage zum Fäkalientank 500 Watt 2. Kochfeld Induktion 1000 Watt 3. Espressomaschine 1200 Watt 4. Fernseher 40 Watt 5. Kompressorkühlschrank 89kwh/Jahr = 10 Watt (kann das sein?) 5. Fön 800 Watt
Alles andere läuft mit 12Volt.
Dass ich gleichzeitig am Klo sitze, parallel Nudeln koche, dann auch noch einen Espresso rauslasse und nebenbei den Fernseher laufen habe ist eher ausgeschlossen. Der Kühlschrank hingegen läuft immer, wenn ich campe.
Das zu meinem Strombedarf.
Und hier mein derzeitiges Berkabelungskonzept:
WomoToureu am 30 Dez 2019 19:51:33
w112 hat geschrieben:Hallo Ulrich (gemäss Deiner Webseite?) ... 5. Kompressorkühlschrank 89kwh/Jahr = 10 Watt (kann das sein?)
Ja Ulrich ist richtig, es gibt welche die nennen mich "Elektro Ulrich". :D --> Link
Kompressorangabe, tja alles Prospektangaben ... wenn Du also den Kühli nie aufmachst immer am Nordkap stehst .... 89 kWh/ a ... 10 Watt pro Stunde klar er läuft ja nur 2 h / Tag. Wenn er dann 100 W hat, 2 h pro Tag läuft sind das 240 W / Tag / 24 h = ca. 10 Watt pro Stunde
Deine Schaltung ist soweit ich gesehen habe in Ordnung
Gast am 31 Dez 2019 12:19:58
Hallo w112,
in Deiner Zeichnung vermisse ich den Personenschutz (RCD/FI) hinter dem WR von Ective.
Desweiteren hast Du einen ungewöhnlichen Anschluss für die Batterien gezeichnet. Schau mal bei Victron oder VARTA nach. Bei Victron gibt es ein PDF "Wiring-Unlimited" dort sind verschiedene Anschlussmöglichkeiten mit Begründungen erklärt.
Einen guten Rutsch
w112 am 31 Dez 2019 17:00:10
alpa58 hat geschrieben:Hallo w112,
in Deiner Zeichnung vermisse ich den Personenschutz (RCD/FI) hinter dem WR von Ective.
Hallo und Danke auch an Dich für`s drüberschauen.
Der RCD/FI ist doch nach dem Ausgang des WR da? Was sollte da noch mehr hin? Ein FI/LS zwischen Landstrom und WR und drei FI/LS nach dem Ausgang vom WR.
Die Batterieanschlüsse sind mit je zweimal 50 qmm überdimensioniert, das war Absicht. Das wird passen.
dieter2 am 31 Dez 2019 18:12:10
Nach Tagen der Planung und Rechnerei habe ich nun meine Anlage als Prototyp fertig.
Fehler in der Anlage die hier gefunden werden kann ich noch berücksichtigen. Ein Uhrheberecht werde ich nicht anmelden, dieses System kann also ohne Konsquenzen zu befürchten von Jedermann nachgebaut werden.
Gast am 31 Dez 2019 18:20:54
at w112,
:eek: Entschuldigung, habe ich als soche nicht erkannt. Sollte mal ne Brille aufsetzen.
proff56 am 31 Dez 2019 18:30:48
dieter2 hat geschrieben:Fehler in der Anlage die hier gefunden werden kann ich noch berücksichtigen.
Schukostecker scheint verkehrtherum eingesteckt zu sein :mrgreen: :mrgreen: :lol: .... frohes neues Jahr !
Gast am 31 Dez 2019 19:26:27
Ich hatte einen recht langen Beitrag zu dem Thema geschrieben, welcher aber aufgrund zu klarer Worte gelöscht worden ist. Das jetzt zu wiederholen macht keinen Sinn.
W112 hat offensichtlich das Problem, dass er zu viel auf "Forumsspezialisten" hört. Das Lesen der VDE-Richtlinien bringt dem Laien gar nichts, da fehlt einfach der fachliche Hintergrund. Nun ist also die Situation der maximalen Verunsicherung eingetreten und der WR-Hersteller ist an dem Dilemma schuld?
Schwierig.
Ich wünsche allen 230 V-Bastlern einen guten Rutsch und ein strom-unfallfreies 2020!
Gast am 31 Dez 2019 20:06:28
pfeffersalz hat geschrieben:[...........]. Nun ist also die Situation der maximalen Verunsicherung eingetreten und der WR-Hersteller ist an dem Dilemma schuld?
Schwierig.
Ich wünsche allen 230 V-Bastlern einen guten Rutsch und ein strom-unfallfreies 2020!
Nee bei mir ist mit WR alles gut, egal wie ich den Schuko einstecke, falls ich ihn mal einstecke :mrgreen:
Alles Gute und einen "Guten Rutsch"
Gruß
w112 am 31 Dez 2019 20:44:36
pfeffersalz hat geschrieben:W112 hat offensichtlich das Problem, dass er zu viel auf "Forumsspezialisten" hört. !
Nein, das hat er nicht.
dieter2 am 31 Dez 2019 20:49:07
dieter2 hat geschrieben:Fehler in der Anlage die hier gefunden werden kann ich noch berücksichtigen.
proff56 hat geschrieben: Schukostecker scheint verkehrtherum eingesteckt zu sein :mrgreen: :mrgreen: :lol: .... frohes neues Jahr !
Werde ich noch austesten :wink:
Aber im Ernst,genau so ist mein WR im Womo,mehr brauche ich nicht.
Aber wenn ich hier sehe das Steckdosen für´s Nachtlicht mit 3 x 2,5 mm2 230V versorgt werden kann ich nur leicht grinsen.
Gruss Dieter
WomoToureu am 31 Dez 2019 20:53:12
pfeffersalz hat geschrieben:W112 hat offensichtlich das Problem, dass er zu viel auf "Forumsspezialisten" hört. Das Lesen der VDE-Richtlinien bringt dem Laien gar nichts, da fehlt einfach der fachliche Hintergrund. Nun ist also die Situation der maximalen Verunsicherung eingetreten und der WR-Hersteller ist an dem Dilemma schuld?
Ein leider bekanntes Problem, dass auch in der IT im Bereich Kfz, Gesundheit, Abnehmen usw. üblich und an der Tagesordnung ist.
Ich hatte ihm geschrieben er soll es so machen / lassen und ist doch gut und ihn auch gefragt was er mit dem Vorschriftenteil will. Diese sind ein kleiner Teil des üblichen Abo`s das jeder konzessionierter Elektrobetrieb / Meister ständig bekommt. Für ihn aus meiner Sicht weggeworfenes Geld. Sicherlich gibt es genug Meister bei denen er vor Ort mal in die Vorschriften schauen kann, die Ordnerweise im Schrank stehen, was aber auch überflüssig ist.
Sein Entwurf ist ok und er muss nur selectieren auf wen er hören soll und wer nur Quatsch schreibt, deshalb hatte ich ihm ja auch einen Link gesetzt der deutlich machen könnte, dass er meinem Ratschlag es so zu machen und auch den Wechselrichter so zu nehmen, beruhigt folgen könne.
WomoToureu am 31 Dez 2019 20:57:03
dieter2 hat geschrieben:Aber wenn ich hier sehe das Steckdosen für´s Nachtlicht mit 3 x 2,5 mm2 230V versorgt werden kann ich nur leicht grinsen.
Keine Ahnung was das Grinsen soll, man könnte jetzt mutmaßen was die Ursache des Grinsen ist.
Über eine Entscheidung eines Kollegen zu Grinsen finde ich unhöflich und unpassend.
Ich gehe mal davon aus, dass Steckdosen für verschiedene Zwecke genutzt werden und nicht ausschließlich für ein Nachtlicht. Wenn man die Verdrahtung in 2,5 qmm ausführt, wird man dies möglicherweise aufgrund der Bedingungen in einem Fahrzeug tun, also wegen der höheren mechanischen Eigenschaften. Sehe ich als absolut Fachgerecht an und dies wird von vielen Fahrzeugherstellern so realisiert und empfohlen.
dieter2 am 31 Dez 2019 21:05:45
WomoToureu hat geschrieben: wird von vielen Fahrzeugherstellern so realisiert und empfohlen.
Ein Beispiel ?
gespeert am 31 Dez 2019 21:27:27
Nein kein Absorber sondern ein Kompressor Kühlschrank mit Edelstahl Gehäuse in einer Pizzeria. Der Koch bekam ja auch einen gewischt beim Reinigen dessen Oberflächen. Deswegen sollte ich ja da mal nachsehen.
Zu der Frage mit der Schuko, Spannungsprüfer frei und ausgemessen, ist ja schließlich dein Arxx der dann im Womo gegrillt wird ☠️ Lass die Leute reden, Du hast im Zweifelsfall Leben gerettet weil dadurch ein Defekt erkannt werden kann.
In der Veranstaltungstechnik macht das jeder Techniker um zu verhindern daß die Bühne plötzlich ausfällt weil der Neutralleiter fehlt oder abbrennt. Da ich mit einem Top Act mehrmals als Tontechniker vertretungsweise aushalf (der Star ist Nachbar), ist das obligatorisch, man will ja keinen Ausfall der Tonanlage=Veranstaltungsende! Da stehen einige Summen im Raum sowie der Ruf des Interpreten!!
geralds am 01 Jan 2020 03:00:29
pfeffersalz hat geschrieben: W112 hat offensichtlich das Problem, dass er zu viel auf "Forumsspezialisten" hört. Das Lesen der VDE-Richtlinien bringt dem Laien gar nichts, da fehlt einfach der fachliche Hintergrund. Nun ist also die Situation der maximalen Verunsicherung eingetreten und der WR-Hersteller ist an dem Dilemma schuld?
Manchmal sind die Beiträge schon etwas seltsam. "WR-Hersteller ist an dem Dilemma schuld?" Eindeutig trägt der eine ganz gehörige Portion dazu bei. Es war weder auf der Web-Seite noch im Handbuch eindeutig erkennbar, dass eine Schutzmaßnahmen "Schutz durch Schutzpotentialausgleich mit automatischer Abschaltung (RCD´s / Fi)" nicht realisierbar ist. Die notwendige Brücke kann weder im Gerät noch außerhalb des Gerätes gesetzt werden. Jedenfalls nicht ohne Umbaumaßnahmen im Gerät, was die Garantiebedingungen verletzt hätte und auch bei einem späteren Defekt den Austausch erschwert hätte. Ein Fachmann wäre vielleicht auf Grund eines fehlenden Hinweises und einer fehlenden Schaltungsskizze auf die Idee gekommen, explizit nachzufragen, ein Laie wohl kaum. Noch dazu, wenn auf den Werbebildern der Anschluss von mehreren Steckdosen dargestellt ist.
Kannst es ja mal versuchen den Umstand selbst herauszufinden. WR ist Ective CSI 302
Und dass sich Winfried die DIN EN 1648-2 besorgt hat, geht auch (jedenfalls zum Teil) auf meinen Ratschlag zurück. In der DIN stehen nicht nur technische Ausführungshinweise drin, sondern auch was bei der Installation wie zu beschriften ist, welche Warn- und Hinweisschilder wo hingehören und was mindestens in einer Doku zur Anlage enthalten sein muss. Ich denke das sind Punkte, die ein Laie durchaus versteht und ausführen kann.
Ich denke Winfried hat sicher von mehreren "Forumsspezialisten" nützliche Hinweise bekommen. Der zitierte Beitrag gehört aber nicht dazu. :roll:
Gruß Gerald
w112 am 01 Jan 2020 03:14:20
dieter2 hat geschrieben: Aber wenn ich hier sehe das Steckdosen für´s Nachtlicht mit 3 x 2,5 mm2 230V versorgt werden kann ich nur leicht grinsen.
Gruss Dieter
Hallo Dieter
Falls Du jetzt meine drei Steckdosen im Schlafraum meinst, so frage ich mich woher Du weisst was da evtl. mal angeschlossen wird. Bringt es Dir besonderen Lustgewinn, über andere zu grinsen? Was hast Du eigentlich davon, Dich über andere (ohne diese zu kennen) lustig zu machen? Wenn Du nicht weisst worum es geht, dann spare Dir doch Deine Sprüche einfach. Einen sinnvollen Beitrag kannst Du vermutlich nicht leisten und möchtest das irgendwie überspielen? Vermutlich hast Du als kleiner junge den Fliegen die Flügel ausgerissen gell? Schäm Dich.
gespeert am 01 Jan 2020 09:14:57
At Dieter2
Und wenn schon? Vielleicht denkt w112 weiter als von morgens bis Mittag! Und er benötigt die Steckdose erst nur für das Nachtlicht, was ist später dann mal mit Heizdecken oder Nachfolgern? Soll man dann alles wieder rausreißen?? Deswegen werden auch Autobahnbrücken gebaut die dann in der Landschaft stehen aber später angeschlossen werden können.
At geralds Der Hersteller geht wahrscheinlich davon aus, daß ein Fachmann das Teil entsprechend anschließt. Da muss man u.U. im WR selbst nichts brücken, das erfolgt in der Sekundärverteilung daneben. Nur der Laie macht aus Mücken Elefanten!
w112 am 01 Jan 2020 10:10:25
Über meinem 230V Schema habe ich doch eindeutig geschrieben, dass alles andere über 12Volt läuft. Anstatt gehässig zu werden könnte Dieter ja auch meinen dazugehörigen Text über den Schaubildern lesen. Siehe Link zu der Stelle:
Du hast es genau erfasst, ich denke nicht nur an morgen, sondern sogar an übermorgen.
So könnte man z.B. sich wundern, warum eine "230V Toilette mit Häcksler und Hebeanlage" eingeplant ist, die am WR hängt. Das und alles andere hat konkrete Gründe.
Und ja, ich habe ein paar mehr Steckdosen vorgesehen. Fällt z.B. mal die Diesel-Luftheizung aus, kann ich einen Heizlüfter laufen lassen. Das mag über Batterien nicht allzulange laufen, aber am Landstrom schon. Auf die Heizdecke kam ich noch nicht, wäre aber ein Gedanke.
Und ob ich nun 3 x 2,5 mm2 oder 3 x 1,5 mm2 verwende ist doch wirklich einerlei. Der Preisunterschied ist unerheblich und die Arbeit ist die gleiche.
Du meinst der Hersteller geht davon aus, dass seine WR nur vom Fachmann installiert werden? Dem möchte ich widersprechen. Ective und autobatterienbilliger.de sind eigentlich das gleiche Unternehmen bzw. haben den gleichen Gesellschafterhintergrund und Geschäftsführer. Beide bieten die Ective WR mit schönen Bildern und animierten Grafiken an. Sie bieten zudem Videos auf deren Webseiten an, in den die Installation als kinderleicht rüberkommt. Das Hintertürchen mit dem Hinweis auf denFachmann lassen sie sich natürlich aus Haftungsgründen immer offen. Verkauft werden die Geräte an jeden der bezahlt, das handhaben die anderen Hersteller nicht anders. Aber ich beschwere mich ja nicht, ganz im Gegenteil, mehrmals habe ich zum Ausdruck gebracht, dass ich bezüglich der Anschaffung des ECTIVE CSI 302 eine Fehlentscheidung getroffen habe.
Doch wie auch immer, es müssen doch nicht konkrete Fragen und dazugehörige Antworten nicht mit persönlichen Angriffen beantwortet werden. Da gefällt mir doch die Aussage "Da muss man u.U. im WR selbst nichts brücken, das erfolgt in der Sekundärverteilung daneben." schon besser.
geralds am 01 Jan 2020 10:19:14
gespeert hat geschrieben:At geralds Der Hersteller geht wahrscheinlich davon aus, daß ein Fachmann das Teil entsprechend anschließt. Da muss man u.U. im WR selbst nichts brücken, das erfolgt in der Sekundärverteilung daneben. Nur der Laie macht aus Mücken Elefanten!
Da bin ich aber jetzt sehr neugierig, wie das gehen soll. Das Gerät hat intern eine NVS. Bei Batteriebetrieb des WR sind die beiden Außenleiter potentialfrei, obwohl mit L und N beschriftet. Bei mehreren Steckdosen im Womo braucht man einen FI. Wie soll die ordnungsgemäße Funktion in der Sekundärverteilung funktionieren? Vielleicht könntest Du das etwas genauer erläutern.
Gruß Gerald
WomoToureu am 01 Jan 2020 11:02:34
geralds hat geschrieben:Da bin ich aber jetzt sehr neugierig, wie das gehen soll..Bei mehreren Steckdosen im Womo braucht man einen FI. Wie soll die ordnungsgemäße Funktion in der Sekundärverteilung funktionieren?
Ich bin zwar nicht angesprochen, jedoch hatte ich selbst diese Lösung erwähnt wobei selbstverständlich eine externe Netzvorrangschaltung installiert werden muss. Da der Wechselrichter intern eine Netzvorrangschaltung besitzt ist das nicht ansprechend gelöst, was man mit dem Hersteller des Wechselrichters klären sollte.
Hinsichtlich der Steckdose ist für mich z.B. denkbar das "Frau" sich mit einem Metallfön ins Bett legt und sich fönt. Allerdings hat die 3 x 2,5 qmm Leitung weniger mit der Strombelastbarkeit zu tun, bzw. auch besonders wenn man > 3 m diese mit 16 A absichert, besonders aber mit der mechanischen Eigenschaften und der Fahrzeugdynamischen Belastung. Im Gegensatz zu der Installation in Gebäuden ist eine ständige Bewegung der Leitung nicht auszuschließen und damit ein Bruch z.B. des Schutzleiters nicht abwegig. Bei meinem wurde von Hymer zum Teil 3 x 2,5 qmm Leitung verlegt, was ich als fachgerecht und sachgerecht in einem Fahrzeug das > 100.000 km gefahren wird, ansehe.
Das hier nun Beispielhaft eine Nachtleuchte als Verbraucher skizziert wurde ist genauso unrelevant wie die Bildchen auf dem Wechselrichter. Alles "Prospektangaben" die vom "Fachmann" der letztlich für die bestimmungsgemäße Verwendung und Installation zuständig ist, sorgfältigst überprüft und in Frage gestellt werden muss. Denn so wie die Steckdose nicht nur für ein Nachtlicht geeignet ist und verwendung finden dürfte, ist auch die Verwendung auf dem Wechselrichter möglicherweise fraglich. Letztlich jedoch wird dies möglicherweise strittig bleiben. Ich hoffe der Verkäufer / Hersteller zeigt sich Kulant.
w112 am 01 Jan 2020 11:18:35
Hallo und guten Morgen Ulrich
Danke das Du Dich hier nochmal reindenkst. Die Lösung mit einer separaten Netzvorrangschaltung verfolgen Gerald und ich derzeit. Das könnte durchaus ein Ansatz sein. Meine persönlichen Bedenken und ich glaube auch die von Gerald sind, dass wenn dann trotzdem der geplante ECTICVE CSI 302 verbaut bliebe bestünden die befürchteten Risiken weiterhin. Spätestens dann, wenn später jemand auf die Idee käme zu denken, man könne ja die integrierte NVS des ECTIVE CSI 302 verwenden und das auch uminstallieren/aktivieren.
Mittlerweile habe ich im www einige Installationen von ECTIVE CSI Modellen mit NVS gesehen. Die Leute gehen da so unbedarft ran wie ich ursprünglich. Insofern bin ich für die Diskussion hier mehr als dankbar.
Deine Lösung --> Link habe ich noch auf dem Schirm und es wäre wohl die günstigste Möglichkeit aus der Sache rauszukommen. Andererseits könnte für mein Vorhaben auch der richtige WR zum Einsatz kommen, so z.B. der ECTIVE SI302 Sinus-Inverter ohne NSV. Oder eben gleich ein anderer Hersteller.
dieter2 am 01 Jan 2020 11:28:02
w112 hat geschrieben:Und ob ich nun 3 x 2,5 mm2 oder 3 x 1,5 mm2 verwende ist doch wirklich einerlei. Der Preisunterschied ist unerheblich und die Arbeit ist die gleiche.
Das ist aber der einzige Grund für die 2,5 mm2 Steckdosenanschlüsse
Nötig ist der Querschnitt für keins der aufgeführten Geräte.
Und wenn ich grinse und Du Dich betroffen fühlst tut´s mir Leid.
w112 am 01 Jan 2020 11:42:30
dieter2 hat geschrieben: Das ist aber der einzige Grund für die 2,5 mm2 Steckdosenanschlüsse Nötig ist der Querschnitt für keins der aufgeführten Geräte. Und wenn ich grinse und Du Dich betroffen fühlst tut´s mir Leid.
Hallo Dieter
Sollte ich Dein grinsen falsch interpretiert haben dann tut es auch mir leid.
2,5 mm2 habe ich vorgesehen, weil 1,5mm2 bis 2,5mm2 vorgschrieben sind und ich einfach auf Nummer Sicher gehen will. Zudem möchte ich im Landstrommodus auch für Geräte wie Fön, Heizlüfter und/oder Heizstrahler vorbereitet sein. Und was weiss ich heute schon, was später dazukommt? Die mechanische Belastung könnte langfristig auch noch eine Rolle spielen. Falls ich überdimensioniere ist das in dem Fall kein Nachteil. Das mache ich eben wie ich will. Ratschläge die in Richtung Sicherheit gehen hingegen schlage ich niemals in den Wind.
Und Licht w.g. mit 12Volt
dieter2 am 01 Jan 2020 12:04:48
w112 hat geschrieben: Hallo Dieter
Sollte ich Dein grinsen falsch interpretiert haben dann tut es auch mir leid.
OK,einigen wir uns drauf das Du in aller Hinsicht sicher sein möchtest :ja:
Ich wollte eigentlich nicht provozieren, kam mir nur etwas überdimensioniert vor.