Schuko-Anschluss am CP oder Stellplatz 1 ... 4, 5, 6, 7, 8

WomoTechnikService hat geschrieben:Ich habe selten so gelacht wie bei diesem Thread... soviel Halbwissen und Angstmacherei...

Das freut uns jetzt, dass Du Deinen Spaß hattest. Hinsichtlich der CEE Stecker bleibt festzuhalten, dass es eine gültige Vorschrift gibt, die diese bei Wohnmobilen zwingend vorschreibt.

Da geht es nicht nur um die Verpolung sondern auch um die wesentlich besseren Steckstifte insbesondere des Schutzleiters, der Dichtigkeit im Regen usw.

Es fällt mir auch auf, wie leichtfertig Du mit der Tatsache umgehst, dass bei einer Verwendung von Schukosteckern beim Wohnmobilanschluß der Außenleiter nicht klar definiert ist. Denn was da in den Wohnmobilen eingebaut wurde, z.B. eine 230 V Leuchte an der am Schlater der Außenleiter abgeschlatet wird, wird bei einer Vertauschung der beiden Leiter L1 und N der Neutralleiter abgeschaltet was zur Folge hat, dass noch Spannung an der Leuchte anliegt. Beim Austausch des Leuchtmittels könnte eine Gefahr entstehen.

In den Gebäuden wird stets der Außenleiter vom Schalter abgeschaltet, warum sollte das im Wohnmobil anders sein.

Wenn hier Kollegen andere Kollegen informieren und auf diese Sachverhalte hinweisen hat dies nicht mit "Angstmacherei" zu tun. Was soll die Bemerkung mit "Halbwissen" ? Ist es schlimm das Kollegen Halbwissen haben, wer nicht vom Fach ist hat nun einmal Halbwissen und kann in Forum fragen und bekommt hoffentlich gute Antworten.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Ganz simple Frage und bitte eine einfache Antwort: Ist es Deiner Ansicht nach zu verantworten mit dem Wohnmobil ins Ausland zu fahren, wenn es dort keine CEE gibt? Oder was ist dann genau zu tun, wenn ich auf jeden Fall dort hin möchte und auch Strom auf den CP benötige.

Ich bin jetzt seit über 15 Jahren mit dem Wohnmobil und vorher 12 Jahre mit dem VW Bus zwischen Eismeer und Sahara unterwegs,habe an allen möglichen Stromanschlüssen gehangen egal ob Schuko,CEE oder irgend welchen Bastellösungen in Nordafrika und habe nie Probleme gehabt.Könnte natürlich sein das Eigner die ihr Fahrzeug zum Hightecgerät aufrüsten irgend wann Probleme bekommen könnten,darüber aber in ellenlangen Threats zu spekulieren halte ich für gelinde gesagt übertrieben.


Gruß Bernd

RichyG hat geschrieben:Ganz simple Frage und bitte eine einfache Antwort: Ist es Deiner Ansicht nach zu verantworten mit dem Wohnmobil ins Ausland zu fahren, wenn es dort keine CEE gibt? Oder was ist dann genau zu tun, wenn ich auf jeden Fall dort hin möchte und auch Strom auf den CP benötige.

Hatte ich ca. im 6. Beitrag geschrieben, dass ich das etwas entspannter sehe und auch Schuko Steckdosen nutze um mein WOMO anzuschließen. Auch bei mir zu Hause habe ich kein CEE ( noch nicht )

Allerdings informiere ich dann meine Frau das ich einen Adapter einsetze und wenn irgendwas Metallisches "kribbelt" oder so, reagiert sie entsprechend. Manchmal sind Schukosteckdosen beschädigt, die Schutzleiterbügel haben nicht mehr richtig Spannung etc. Fakt ist das die CEE Stecker die besseren sind, das muss man wissen und diese wenn möglich nutzen.

Ansonsten lasse ich auch mal 5 gerade sein, klar. Normalerweise ist das kein Problem, aber auch nicht der Standart der vorgeschrieben ist und den ich mir wünsche.

Mach doch mal den Versuch und schalte die Elektroheizung im Wohnmobil an ( wir haben eine 2 kW ) und lade die Akkus usw. d.h. ziehe 16 A über sagen wir 6 Stunden. Mach das mal mit Schuko und dann mit CEE fühle nach den 6 Stunden die Steckstifte, da wirst Du Dir am Schuko aber eine Brandblase holen währen der CEE lediglich ein klein bischen warm ist. Hab schon genug festgeschmorte Schukosteckdosen auf Stellplätzne und Campingplätzen gesehen. Ebenfalls habe ich genug abgefackelte Verteiler gesehen, an denen sich 3 - 4 Wohnmobile angeschlossen hatten, da nur eine Schukosteckdose vorhanden war. Natürlich heizt man dann ja im Winter elektrisch usw. :D

Da sehe ich dann mehr die Probleme, wenn Du einen CEE Verteiler hast wird der auch nicht warm, aber wer hat den schon.

RichyG hat geschrieben:Ganz simple Frage und bitte eine einfache Antwort: Ist es Deiner Ansicht nach zu verantworten mit dem Wohnmobil ins Ausland zu fahren, wenn es dort keine CEE gibt? Oder was ist dann genau zu tun, wenn ich auf jeden Fall dort hin möchte und auch Strom auf den CP benötige.

Im Ausland gibt es weit aus mehr verwechslungssichere Steckanschlüsse als das bei der deutschen Schuko-Variante der Fall ist.
Jeder darf natürlich sein Womo an Landstrom anschließen, wo und wie er will. Ich habe erst heute davon gelesen, dass ein LKW-Fahrer, um TV sehen zu können, eine Straßenlaterne angezapft hat.
Jeder trägt halt auch das eventuell damit einhergehende Risiko.

RichyG hat geschrieben:Ganz simple Frage und bitte eine einfache Antwort: Ist es Deiner Ansicht nach zu verantworten mit dem Wohnmobil ins Ausland zu fahren, wenn es dort keine CEE gibt?

Nur meine Meinung: Das sind in der Rhetorik sogenannte "Killerfragen" um jegliche Sachdiskussion zu töten.
Du kannst in Deutschland und im Ausland machen was du möchtest. Du kannst auch zwei Drähte in die Dose stecken und deinen Metallfön betreiben. (für Kinder und andere: Bitte nicht nachmachen)! Viele Beiträge weisen einfach darauf hin was passieren könnte aber nicht notgedrungen muss und wie man sich und andere schützen kann.
Wenn du das bis jetzt noch nicht verstanden hast, dann kann dir niemand mehr helfen.
Andreas

mafrige hat geschrieben:......
... wie sieht denn dein Stecker jetzt aus, lauter Striche?
... .. :lol:

:) Hallo Gerd ! :)

Bin elektrisch ein absoluter Laie, habe sogar Angst vor Strom.
Und weiss ehrlich gesagt gar nicht, von was Ihr hier schreibt.
Und ehrlich gesagt, interessiert mich das auch gar nicht, weil ich das sowieso nicht kapiere.
Aber deinen letzten Satz mit den Strichen find ich Klasse :rofl:

Gruss von der schönene Mittelmosel :sauf:
Achim

mafrige hat geschrieben:......
... wie sieht denn dein Stecker jetzt aus, lauter Striche?
... .. :lol:

..das Schukesteckerverpolungsproblem, gibt es doch nur für diejenigen, deren Karre einfach technisch nicht in Ordnung ist!! Nicht rumlamentieren, sondern das eigene Fahrzeug auf den notwendigen technischen Stand bringen, DANN kann man auch den Schuko reinstecken, wo imd wie rum man gerne möchte.
Meiner ist in Ordnung, wobei ich (außer Winterlager) dank Solar und LiFeYPo4 eh kein Landstrom brauche.

Gruß

WomoToureu hat geschrieben:Hinsichtlich der CEE Stecker bleibt festzuhalten, dass es eine gültige Vorschrift gibt, die diese bei Wohnmobilen zwingend vorschreibt.

Ich habe auch nichts anderes behauptet. Das ist bei Wohnmobilen so und in den meisten Ländern sind die Stecker verpolsicher und damit die Wohnmobile richtig rum angeschlossen. Es bleibt aber fakt, dass das deutsche Schukosystem nun mal nicht verpolsicher ist.

WomoToureu hat geschrieben:Da geht es nicht nur um die Verpolung sondern auch um die wesentlich besseren Steckstifte insbesondere des Schutzleiters...

Auch das ist beim CEE so, der dickere Schutzleiter könnte mehr Strom übertragen, das er auch länger ist und damit eher Kontakt gibt, ist auch bei den deutschen Schukosteckern so, hier gibt auch der Schutzleiter Kontakt, bevor L und N Kontakt geben.

WomoToureu hat geschrieben:...der Dichtigkeit im Regen usw.

Die in der Pfütze liegende CEE-Steckverbindung ist genauso problematisch wie die Schukoverbindung, eine CEE-Kabeltrommel, die "auf dem Rücken liegt", läßt auch am Stecker das Regenwasser in die Steckdose laufen, im Gegenteil, beim Schukosystem gibt es gute gakapselte Steckverbindungen, auch für den Garten- und Baustellenbereich, die zumindest spritzwassergeschützt sind, da ist mir bei CEE nichts bekannt.

WomoToureu hat geschrieben:...wie leichtfertig Du...dass...der Außenleiter nicht klar definiert ist. Denn...eingebaut wurde, z.B. eine 230 V Leuchte an der am Schlater der Außenleiter abgeschlatet wird, wird bei einer Vertauschung der beiden Leiter L1 und N der Neutralleiter abgeschaltet was zur Folge hat...Beim Austausch des Leuchtmittels könnte eine Gefahr entstehen.

Leider muss man hier die Zitate kürzen... 1. Das ist bei jeder Nachttischlampe oder Stehlampe Zu Hause auch so... 2. in welchem Wohnmobil gibt es 230V-Leuchten? Beim Wohnwagen gibt es das oft, besonders bei preiswerten Fahrzeugen, die haben dann gar kein 12V-Netz und nur für die Wasserpumpe eine Batteriebox. Aber das gehört in ein anderes Forum...

WomoToureu hat geschrieben:In den Gebäuden wird stets der Außenleiter vom Schalter abgeschaltet, warum sollte das im Wohnmobil anders sein.

Weil das Wohnmobil ein per Stecker angeschlossenes "Gerät" ist und zweipolig abschaltet. Daher sind auch nicht zwei einzelne Leitungsschutzschalter verbaut, sondern ein doppelter, bei dem der Hebel verbunden ist und wenn einer auslöst, nimmt er den anderen mit. Zeige mir ein im Wohnmobil original verbautes Gerät (nicht die Bastellösung, die nachträglich installiert wurde), welches mit einem "verkehrtrum reingesteckten" Stecker nicht genauso funktioniert... das ist Zu Hause ganz anders, wenn Du da L und N bei der Heizung vertauscht hast, wird sie nicht starten, weil die Ionisierung nicht funktioniert, daher ist es ja auch nicht so einfach, Zu Hause die Heizung mit einem Stromerzeuger zu betreiben, da muss eine richtig "Erdung" dran...

WomoToureu hat geschrieben:Wenn hier Kollegen andere Kollegen informieren und auf diese Sachverhalte hinweisen hat dies nicht mit "Angstmacherei" zu tun.

Aber schon, siehe die Frage von RichyG...

WomoToureu hat geschrieben:Ist es schlimm das Kollegen Halbwissen haben, wer nicht vom Fach ist hat nun einmal Halbwissen und kann in Forum fragen und bekommt hoffentlich gute Antworten.

Vielleicht falsch formuliert, aber wenn Forenkollegen, die mit Fachbegriffen um sich werfen und dadurch von anderen Forenkollegen als Fachleute angesehen werden, hier erzählen, dass sie unterwegs jede Steckdose messen, Striche dran machen und sogar einen Warner im Auto haben, der anzeigt, wenn ein anderer den Stecker draußen dreht... was sollen dann die Wohnmobilfahrer denken, die das nicht können? Die bleiben ab morgen lieber gleich Zu Hause? Auch gut, bleiben die Stellplätze frei...

Ich bleibe dabei, es ist Fakt, bei einem nicht verbastelten Wohnmobil kann bei einem verkehrtrum gesteckten Stecker NICHTS passieren. Man sollte aber, GENAU WIE ZU HAUSE, die eventuell mitgenommene und per Stecker angeschlossene Tischlampe rausziehen vor dem Wechsel der Glühlampe und ebenso den Toaster wenn man mit der Gabel eine klemmende Toastscheibe befreien will.

Nach diesem Tröd kann ich wohl darauf warten, dass Kunden mich um den Einbau einer Anzeige bitten, ob das Wohnmobil auch richtigrum an der Stromsäule steckt... ich werde mir etwas einfallen lassen... :lol:

LG Peter

WomoToureu hat geschrieben:Hinsichtlich der CEE Stecker bleibt festzuhalten, dass es eine gültige Vorschrift gibt, die diese bei Wohnmobilen zwingend vorschreibt.

...

hier würde mich immer noch interessieren in welchen ländern das so ist.

cbra hat geschrieben:hier würde mich immer noch interessieren in welchen ländern das so ist.

Zitat Wikipedia:
"Mit dem CEE-System (CEE steht für Commission on the Rules for the Approval of the Electrical Equipment oder auf deutsch: Internationale Kommission für die Regelung der Zulassung elektrischer Ausrüstungen) wurde durch die EWG der Versuch unternommen, die in Europa gebräuchlichen Steckverbinder für Netzspannung zu ..." - hat aber nicht funktioniert... genau wie bei den gasflaschen macht jeder seins.

hier komplett nachzulesen: --> Link

hier noch besser...: --> Link

auch die ganz normalen Euro-Stecker gehören zum CEE...

LG Peter

WomoTechnikService hat geschrieben:.... Zeige mir ein im Wohnmobil original verbautes Gerät (nicht die Bastellösung, die nachträglich installiert wurde)..

Genau das ist aber das Problem und auch "Kollegen" die ihren FI Schutzschalter und die Leitungssicherung ausgebaut haben, weil die ja außerhalb an der Zuleitung vorhanden sind.

Habe ich genug gesehen, die auch in Foren schreiben das die überflüssig sein und ausgebaut wurden, würde alles genauso funktionieren. "Der Vorgänger" hätte das bereits gemacht und gesagt das sei gut so ... usw.

Uli,

hast du dafür auch ein paar Belege? Ich habe das noch nicht gesehen, dass jemand vorhandene Schutzeinrichtungen ausgebaut hat.

cbra hat geschrieben:hier würde mich immer noch interessieren in welchen ländern das so ist.

Wer die DIN VDE 0100-721 in den Händen hält, sieht auf der "Titelseite" , dass auch die IEC-Norm IEC 60364-7-721 genannt wird. Die IEC (Internationale Elektrotechnische Kommission) ist eine internationale Normungsorganisation für Normen im Bereich der Elektrotechnik und besteht aus nationalen Komitees von über 70Ländern weltweit - die kann man googeln.

hmarburg hat geschrieben:Jeder darf natürlich sein Womo an Landstrom anschließen, wo und wie er will. Ich habe erst heute davon gelesen, dass ein LKW-Fahrer, um TV sehen zu können, eine Straßenlaterne angezapft hat.Jeder trägt halt auch das eventuell damit einhergehende Risiko.

Genauso ist es, gemurkst wird viel , habe mal gelesen auf einer Schukosteckdose waren 400 V ( war für eine spezielle Anwendung stand auch auf dem Schild an der Steckdose ) aber natürlich steckte sich ein Kollege dort ein ( was er weder durfte noch sollte ). Durch an den Kabeln rausgezogenen Steckern sind die Steckdosen oftmal beschädigt usw.

Wie gesagt die Wirklichkeit ( wie bei dem hier angesprochenen LKW Fahrer ) ist nun mal so wie sie ist. Baumarktleitungsroller 3 x 1,5 mit Schuko haben nichts beim Anschluss eines Wohnmobil verloren, wie oft sehe ich es, ca. jedes zweite Wohnmobil ist mit zusammengesteckten Baumarktartikeln angeschlossen. Wenn man weiß das ich mich Strom auskenne zeigt man mir manchmal ein Problem und dann graust es mich wenn ich die seit > 10 Jahre fehlende Verteilungsabdeckung sehe, die Drähte darin mit Lüsterklemmen zusammengerödelt usw.

WomoToureu hat geschrieben:Genau das ist aber das Problem ... habe ich genug gesehen, die auch in Foren schreiben das die überflüssig sein und ausgebaut wurden, würde alles genauso funktionieren. "Der Vorgänger" hätte das bereits gemacht und gesagt das sei gut so ... usw.

Ich habe ja auch für die "Laien" geschrieben, dass ein Wohnmobil im Originalzustand sicher ist und bewußt irgendwelche Bastellösungen ausgenommen... wenn jemand in seinem Auto die Gurte und den Airbag ausbaut... wer gebraucht kauft, ist gut beraten, das Fahrzeug mal von einem durchsehen zu lassen, der Ahnung von Elektrik hat, da spreche ich nicht vom Wohnmobilhändler!!!, ich habe da schon viel Elend gesehen...

LG Peter

wolfherm hat geschrieben:Uli, hast du dafür auch ein paar Belege? Ich habe das noch nicht gesehen, dass jemand vorhandene Schutzeinrichtungen ausgebaut hat.

Glaube mir ,ich schon öfter, dass ist immer genau der Zeitpunkt wo ich dann sage, dass ich leider gar nicht helfen könnte und mich grausend abwende. Dann ist der Kollege beleidigt und versucht zu erklären, dass jede Steckdose ja vorschriftmäßig abgesichert ist und das der Vorgänger das ja so gemacht habe und ihm erklärt habe, das es "gut so sei". Man müsse dann nicht NAchts im Stromlosen dunkeln WOMO rumkrauchen und unten hinter vollgepackten Schränken die Sicherung hochmachen usw.

Bei "Oldi`s" mehrfach erlebt und vor ca. 2- 3 Monaten in Spanien das letzte mal, der Kollege suchte einen Fehler ich hatte ihm erst zugesagt zu helfen. Er sagte, er mache das Womo Stromlos brauche ja nur das Kabel abzuziehen, das würde alles nichts machen.

Ganz im Gegensatz hier zu dem Kollegen der tatsächlich der einzigste ist den ich kenne, der angeblich eine VDE Vorschrift käuflich erworben hat. Ich bin fast tot umgefallen als ich das gelesen habe. Der hier positive Schock wird wohl noch lange anhalten, dass es so etwas gibt - echt Wahnsinn. Finde ich natürlich absolut ins positive hin übertrieben, aber wenn es ihn interessiert ist das absolut ok.

Leider kannte ich bisher nur die "Lüsterklemmenfraktion" und schockierend habe ich die Pfusch Wohnmobile gesehen. Verpfuschte Meisterwerke im Negativen, wo man auch nichts mehr reparieren sollte, die Leitungsisolierungen spröde und rissig sind usw. Alles alter Gammel und dann noch ohne eigene Sicherung / FI.

cbra hat geschrieben:
hier würde mich immer noch interessieren in welchen ländern das so ist.

Hallo,

es gilt in allen Ländern die zu CEN gehören. --> Link


Wie weit das in den einzelnen Ländern umgesetzt wird oder noch "Altbestände" existieren, sei mal dahin gestellt sein.

Ich wundere mich immer mehr warum hier teilweise so vehement für Schuko gekämpft wird. Es wird doch wohl keiner bestreiten wollen, dass das vom VDE vorgesehene Kabel mit den blauen CEE-Steckvorrichtungen die bessere Variante ist. Sowohl von den Steckverbindungen her, als auch vom Kabel her. Habe ich ein durchgehendes Kabel, habe ich auch keine Übergänge von einem Typ auf einen anderen Typ. Das ist auch was das eindringen von Wasser angeht, sehr viel sicherer.

Bei --> Link kostet ein 20m Kabel 22,50€
Eine Kabeltrommel mit 25m kostet 55,-€ --> Link
Im Vergleich zu den Beträgen, die sonst für Zubehör oder Einbauten ausgegeben werden (angefangen von Regalen, über Li-Akku´s bis hin zu Hubstützen und Luftfederung) doch wirklich kein Betrag. Ganz zu schweigen, was ein Campingurlaub sonst noch so kostet.
Sind da ca. 50€ als einmalige Anschaffung wirklich zu viel? :-o

Wenn dann nur eine Schukosteckdose zur Verfügung steht, nehme ich halt einen Adapter Schuko auf CEE. Bei einem Womo das nach VDE-Richtlinien aufgebaut ist, auch kein Problem.

Es muss doch nicht die normale Verlängerung sein, die normalerweise zu Hause im Garten verwendet wird.

Gruß Gerald

WomoTechnikService hat geschrieben:... ich habe da schon viel Elend gesehen...

Ah wirklich, also doch.

Ich habe schon auf Freisteherplätzen gestanden, da hätte man mich gesteinigt wenn ich nicht mein CEE Anschlusskabel gut versteckt und verleugnet hätte und mich mit unserer normalen 230 V Gummikabelverlängerung ( 3 x 1,5 qmm als Notverlängerung und für andere Zwecke) und einem Adapter am Womo in einen 7 fach Verteiler mit eingesteckt hätte.

Ja die Kollegen würde ich schon als "Nichtsseßhafte" bezeichnen, waren aber sehr sehr nett und als Nachbarn ok. Allerdings bekifft und total easy ....

Da hätte Wolfgang mal den e-check machen sollen ......oder auch nur die Sicherungen und den FI suchen sollen ... ich würde heute noch lachen .....

geralds hat geschrieben:Bei --> Link kostet ein 20m Kabel 22,50€

Ich finde es sehr bedauerlich wenn 3 x 1,5 qmm Leitung mit CEE Steckern verlinkt und empfohlen wird.

Wir haben eine 15 m Anschlußleitung in 3 x 2,5 qmm alles andere ist mir zu schwer und wenns nicht reicht kommt ein bzw. zwei Adapter und das Schukoverlängerungskabel zum EInsatz. Ist eigendlich nicht ok, aber wenn überhaupt ist dies nur einmal pro Jahr der Fall. Ansonsten würde ich nicht empfehlen ein längeres als 15 m zu kaufen bzw. zu verwenden.

WomoToureu hat geschrieben:Ganz im Gegensatz hier zu dem Kollegen der tatsächlich der einzigste ist den ich kenne, der angeblich eine VDE Vorschrift käuflich erworben hat.

Die Frage nach den Ländern wurde jetzt ja schon mehrfach beantwortet. Fast alle Beiträge mit ähnlichem Zeitstempel. :mrgreen:

Hallo Ulrich, nicht nur "angeblich". :mrgreen:


:razz:

Gruß Gerald

Hallo,

Wer das VDE-Buch nicht kauft(Kaufbestätigung oder Buch ist ständig mitzuführen) und sich nicht an die zwingenden Vorschriften hält, wir von jedem Stellplatz verbannt.

Zuwiderhandlungen werden mit Haft - oder Geldstrafe geahndet. :mrgreen: :mrgreen:

geralds hat geschrieben:Hallo Ulrich, nicht nur "angeblich".

Danke, was soll ich sagen - Wahnsinn !

frankia800i - Hat da jemand aus der "Lüsterklemmenfraktion" versucht einen Scherz zu machen ?

Ich finde jedes Womo sollte alle 2Jahre auf Einhaltung der VDE Vorschriften überprüft, das Ergebniss ins Stromheft eingetragen und mit einer Plakette direkt neben der Gasplakette dokumentiert werden. Fehlende Plakette = erlöschung der Betriebserlaubniss. Womo muss unverzüglich still gelegt werden!

Ich habe das Gefühl, dass wir hier durch sind. Selbst Experten versuchen jetzt schon spaßig zu werden. :D