Niesmann und Bischoff 1, 2

Ich glaube, dass am ersten Novemberwochenende Tag der offenen Tür in Polch ist. Tante Googel weiß bestimmt den Termin.
Wir waren auch mal dort, und man kann Fragen stellen während der Führung. Außerdem kann man Gebrauchte besichtigen und sich vielleicht einen Überblick verschaffen.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Glaube, dieses Jahr ist es der 4./5.11. Wirklich sehr sehenswert, weil neben N&B gibt es auch andere Firmen, die am Martinsmarkt in Polch geöffnet haben (auch die Gründer von N&B als WOMO Händler oder eine Lichtfirma mit viel Kitsch.)

Viele
Frank

Boah, bei dieser Firma haben wir richtig Geld gelassen. Tolle Dekoartikel

Aber auch das Event Werksbesichtigung war gut. Verpflegung im Zelt, Mukke, viele nette Leute. Und vielleicht fahren wir wieder hin, denn inzwischen ist bei uns zum Treffen mutiert.

Ich frage mich nun, ob man einen 12 Jahre alten Flair überhaupt kaufen sollte, auch wenn er erst 50tkm auf der Uhr hat

Moin Popl

ganz ehrlich, da hätte ich mehr Bauchschmerzen wie bei meinem Eura und seinen Ü 200 Tkm.

Um mal Christel zu zitieren.
Der hat doch keine Ahnung mehr wie sein Job geht.
Standschänden, wurden hier auch schon behandelt. Aber nicht häufig.
Die Zeit die er fuhr, die reichte wohl noch nicht mal um seine "Fehler" zu erkennen und zu beheben.

Aber wie immer, werden einige auch ganz anders sehen

@ popl guckst Du :

--> Link

Die Bilder zeigen einen Abriss des Fahrzeugaufbaues vom Triebkopf eines Integrierten Flair 6000 i. Wohl kein Einzelfall

:cry: :ooo:

Danke für die Hinweise.

Das mit Polch wird terminlich etwas schwierig, mal sehen.

Von diversen Problemen mit den Niesmännern habe ich eben - u.a. auch hier im Forum - schon gelesen. Natürlich gibt es auch Eigner, die mit den Fahrzeugen, auch den älteren, sehr zufrieden sind. Das macht die Entscheidung natürlich nicht leichter.

@Fuzzy
den Link mit den Problemen bezüglich der Anflanschung des Alkorahmens an den Ducato-Triebkopf hatte ich auch schon.
Nur komisch, dass keiner der Verkäufer jemals etwas von diesen Problemen gehört hat :-o

Von einem wurde zumindest die Problematik mit den häufiger aufgetretenen Wasserschäden in der Heckgarage eingeräumt, wobei erwähnt wurde, dass die entsprechende Reparatur bereits durchgeführt sei.

Was mich auch beschäftigt, ist eben die Frage, wie lange solche Komponenten wie Bordelektrik, Kühlschrank, Wasserversorgung etc. überhaupt funktionieren und wenn dann erneuert werden muss, treten bald ziemliche Folgekosten auf. Das betrifft auch die Alde-Heizung, die zwar sicher ganz toll ist, aber mit Reparaturen bzw. Erneuerung wohl auch ein teuerer Spass wird. Vielleicht hält sie aber auch 25 Jahre, der Verkäufer meinte, dass ich den Flair noch 15 Jahre fahren könnte.... naja.

31Teuro sind unter Umständen für dieses fahrzeug vielleicht doch noch etwas zuviel ?! Da ist vermutlich dasselbe Modell aus 2001, also sechs Jahre jünger (schon die erneuerte Optik) mit 40Teuro bei nur wenigen Km mehr vom Preis-/Leistungsverhältnis besser.

Das einzige was alle paar Jahre an der Alde erneuert werden muss, ist die Umwälzpumpe. Ansonsten ist es ein robustes Gerät. Die anderen Geräte beim Flair sind ja ganz normale "Markengeräte".
Wenns nicht auf den Cent ankommt, würde ich trotzdem den Flair II bevorzugen.
Alt ist nunmal Alt und das Heckgaragenproblem gibts beim 2er nicht mehr.
Du solltest aber beim Kauf auf ein abgestempeltes Wartungsheft achten.
Nach meinen Informationen durch meinen Händler sind die Niesmänner sehr kulant, wenn die Wartung und Dichtigkeitsprüfung regelmässig durchgeführt wurde. Ich kenne den Flair 1 nicht aber beim 2er gibts ausser beim Doppelboden innen und bei den Möbeln kein Holz mehr. Wenn mal Wasser in die Heckgarage läuft, die Aussendusche ist in der Heckgarage, dann läufts über einen Abfluss wieder raus. Da wird nichts mehr weich.

Vielleicht noch ein paar Eindrücke von meiner Probefahrt mit den 95er Flair. Fahrwerk sehr gut im Vergleich zu meinem Eura auf Ducato14 mit Blattfedern und kurzem Radstand. Guter Geradeauslauf, wenig Seitenwindempflichkeit, angenehme Federung. Auch das Geräuschniveau ist niedriger; weniger Windgeräusche, gut gedämpftes Motogeräusch, keine Nebengeräusche von Aufbau, Möbeln (war ja auch nix drin) oder Hubbett. Nur der Kunststoffaufbau links vom Fahrersitz knarzte, und die beiden Lüfter links und rechts auf dem Armaturenbrett nervten ziemlich mit quietschenden und zirpenden Geräuschen. Diese Lüfter waren auch im 97er Flair, im Flair II nicht; sind die bei den alten Flairs serienmäßig und beim Flair II nicht, weil da evtl. die Belüftung der Frontscheibe besser ist ?
Die Bremsen brauchten meiner Meinung nach etwas mehr Pedaldruck, der 2,5 TDI tut sich mit Aufbau etwas schwer, ist halt doch fast eine halbe Tonne mehr als bei meinem Eura, und der hat den 2,8 i.d.TD.
Meine Frau saß bei der Probefahrt hinten und genoß die tolle Aussicht nach vorne, bei unserem Eura sieht sie da nur den Alkoven von innen, wenn der Beifahrersitz anderweitig belegt ist.
Hätte ich bei der Probefahrt evtl. noch auf irgendetwas achten sollen ?

Ach, eins ist mir noch aufgefallen; ich weiß nicht, ob das normal ist, aber auf der Autobahn bei so ca. 100km/h, auch schon leicht drunter, vibrierten bzw. bewegten sich die Seitenscheiben im Führerhaus leicht. Geräusche gaben sie dabei eigentlich nicht ab. Hängt das vielleicht damit zusammen, dass es sich hier um Schiebefenster handelt?
Mit Schiebefenstern im WOMO hab ich bis jetzt keine Erfahrung.

Das ist eigentlich normal, daß die Möbel nicht klappern. Die Seitenscheiben wackeln bei unserem nicht. Der Vorteil der Schiebefenster ist natürlich, daß sie aus Echtglas sind und kaum noch zerkratzen. Der Isolierwert ist sehr gut. Den Nachteil bemerkt man erst bei Regen aber es gibt ja einen Ablauf nach aussen. Zu den Bremsen kann ich auch nichts sagen, da unser auf Iveco ist. Ich glaube die Dämmung des Motors hat N&B gut im Griff, wir hören höchstens mal den Kühlerlüfter wenn die Klimaanlage auf Hochtouren läuft. Die von Dir angesprochenen Turbolüfter kenne ich nicht. Das normale Gebläse schafft genug Luft an die Scheibe. Ich glaube, daß diese Zusatzlüfter aus der Zeit sind, wo es kaum Klimaanlage gab.
Das ist bei allen Integrierten natürlich ein Problem, keine Klimaanlage und es wird im Sommer verdammt warm auf den beiden Frontsitzen.

Klimaanlage hatte der 95er nicht; der 97er, der auch die beiden, übrigens genau die gleichen Lüfter hatte, hat auch ne Klima; der besichtigte Flair II hat nur eine Dachklima, die lt. Verkäufer mittels 1500W Sinuswechselrichter während der Fahrt betrieben werden kann, aber keine Kahrerhaus-Klima.

Kann das mit den Seitenscheiben evtl. von Dichtungen im Rahmen herrühren, die im Lauf der Zeit spröde werden ? Dann wäre das ja auch eine Gefahrenquelle hinsichtlich Wassereintritt.

Kaum ist man mal in ?ten fällt dort der Berg um und beim Heimkommen ist der alte Fred zum Leben erweckt :D

Nee im Ernst, nach der Ersten Saison mit dem Flair kann ich nur Positives berichten. Die Karre hat wie gesagt Platz für vier. Dusche und Waschraum sind voll gebrauchstauglich. Kein Möbel klappert, die Aldeheizung ist klasse (Nachtfrost in ?ten), Wasserdicht ist der Kübel auch (Dauerregentest). Die Fahreigenschaften sind trotz Tandemachse gut.
Etwas nachteilig ist die etwas zu klein geratene Heckgarage mit dem nach hinten zu öffnenden Tor(nur Platz für zwei Räder)
Ich habs bisher nicht bereut den Flair gekauft zu haben, wobei natürlich gesagt werden sollte das der Wagen noch keinen Winter gesehen hat und aus erster Hand ist.

popl hat geschrieben:Kann das mit den Seitenscheiben evtl. von Dichtungen im Rahmen herrühren, die im Lauf der Zeit spröde werden ? Dann wäre das ja auch eine Gefahrenquelle hinsichtlich Wassereintritt.

Bei extrem starkem Regen und wenn der Wagen vorn tiefer steht, kommt bei den Schiebefenstern immer etwas Wasser durch die Dichtungen, auch bei neuen Fahrzeugen. Der Vorteil bei einem Flair (auch bei Carthago, Concorde...) ist ja - Wasser kommt rein - Wasser läuft raus.
Ich habe mir vor 2 Wochen die Dichtung vom Heki 4 mit dem Hochdruckreiniger "zerschossen", sodaß Wasser innen vom Himmel tropfte.
Heki ausgebaut, alles abgewischt, neue Dichtmasse und Heki wieder eingebaut. Aussen ist Aluminium, innen hellblauer Schaum und innen wieder Alu, da bleibt kein Wasser drinnen. Undichtigkeiten von Dachluken bemerkt man an Wassertropfen auf dem Tisch oder auf dem Boden.
Sorgen um Wasser hab ich mir das letzte Mal bei unserem ehemaligen Weinsberg gemacht.

Hi schlabuster nach 8 seiten fred wird es zeit für ein bild von Deinem flair im profil und da steht auch noch der frankia drin, jetzt sind wir nämlich alle neugierig :D

Hallo zusammen ich hab meinen alten Fred mal wieder zum Leben erweckt weil ich denke das Thema kann ich hier anhängen.
Ich fahr den Flair jetzt seit 2007 und will ihn auch immer noch behalten (Triebkopf is noch dran, die Garage trocken und innen funzt auch noch alles :D )
Vielleicht interessant für den einen oder anderen was ich an Reparaturen in den 8 Jahren hatte: Getriebeüberholung mit neuer Kupplung und anderer Übersetzung des 5. Ganges bei Mario Wendt; ein neues Ladegerät für die Aufbaubatterien; eine neue Windschutzscheibe wg. Steinschlag; Zahnriemen; sechs neue Reifen und eine Lichtmaschine. Die Bremsen sind heuer im Winter an der Reihe, ansonsten läuft der Duc wie ein Uhrwerk.
Nun zu meiner Frage, bei der Heimreise von Kroatien am Wochenende bin ich 300 KM im Starkregen gefahren und hatte einen kleinen Wassereintritt hinten links, meine Vermutung ist das ich den Ringanker mal neu abdichten sollte da ich bemerkt habe das die orginale Dichtungsmasse porös wird.
Ich denke ich puhle das Zeug mit so ner Art Kunststoffrakel raus und spritze neues Zeug rein, gibt's da weisses Sikaflex oder Teroson oder wie würdet ihr das machen?

die Gilde mit den wirklichen Niesmännern schwört schon seit Jahren auf Körapur statt Sika.

thomas56 hat geschrieben:die Gilde mit den wirklichen Niesmännern schwört schon seit Jahren auf Körapur statt Sika.

Ist (oder war) das Produkt das vom Hersteller verwendet wird/wurde.

Hallo,
mein Niesmann hat eine Ringankerkur mit Sika erhalten, ich glaube die Unterschiede sind da nicht so groß.

vario614 hat geschrieben:Hallo,
mein Niesmann hat eine Ringankerkur mit Sika erhalten, ich glaube die Unterschiede sind da nicht so groß.

Ringankerkur ? Was hast du da alles gemacht? Nur den alten Bröselzeug rausgekratzt und neues drüber oder die aufgenieteten Profile abgebohrt und neu vernietet?
Ich denke auch das Sikaflex weiß gehen würde

Hallo,
da der Aufbau eine neue Lackierung erhalten sollte haben wir das alte Dichtmaterial entfernt und die Nähte mit weißem Sika neu abgedichtet, auf dem Dach haben wir mit dem Heißluftföhn das alte Dichtband entfernt und neues alukaschiertes Dichtband auf Polymerbasis aufgebracht, das hält dann erstmal wieder 32 Jahre! :)