Moin,
Bevor man zum Anwalt läuft, was ist, wenn man der Bitte der Polizei Hessen/Staatsanwaltschaft Frankfurt folgt und zur nächsten Polizeidienstelle mit den entsprechenden Unterlagen geht?
Die Staatsanwaltschaft Frankfurt ist ja wohl federführend mit den Ermittelungen wegen Verdachts des gewerbsmäßigen Betruges (Einbau nicht gesetzeskonformer Abschalteinrichtungen im Emissionssystem in Dieselfahrzeuge). Sie bitte um Hinweise und nicht um eine Anzeige. --> Link
Rolf
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Fiat Abgasskandal - Anwalt einschalten 1, 2, 3, 4, 5 ... 7
Diese Modelle sollen betroffen sein Gegenstand der Ermittlungen sind Modelle der Marken Fiat, Jeep, Alfa Romeo und Iveco mit der Abgasnorm Euro 5 und Euro 6. Um diese Motorisierung geht es BJ 2014 - 2019 1,3 Liter Multijet; 1,3 Liter 16V Multijet 1,6 Liter Multijet; 1,6 Liter 2,0 Liter Multijet; 2,0 Liter 2,2 Liter Multijet II 2,3 Liter; 2,3 Liter Multijet 3,0 Liter Weisst du wieviel Varianten es alleine vom 2,3 Multijet gibt? Davon sind mit Sicherheit nicht alle betroffen. Es kommt auf den genauen Motortyp an.
vermutlich weiss zum jetzigen Zeitpunkt keiner außer Fiat welche Motoren denn genau betroffen sind. Und weil die Beklagte ja keine Mitwirkungspflicht an der Aufklärung des Sachverhalts hat, muß eben die Staatsanwaltschaft diesen jetzt ermitteln und sucht Zeugen.
muss natürlich in dem Fall Beschuldigte heissen. Wir sind ja im Bereich der StPO.
Die Erfahrung mit VW zeigt: Die Hersteller machen sich da keine Mühe, die Abschalteinrichtungen je nach Variante eines Motortyps mal an- und mal auszuschalten. Im Gegenteil: Wenn die bei einem Motor mogeln, mogeln sie wahrscheinlich bei allen. Eine (Software-)Abschalteinrichtung ist einfach billiger als Hardware zu entwickeln und einzubauen, die immer sauber ist UND dabei nicht kaputt geht. Fiat dürfte da ein Paradebeispiel sein: Die meisten Varianten haben gar keinen SCR-Kat (die Dinger mit dem AdBlue), also bleibt ihnen praktisch nur die Abgasrückführung, um die Abgase Stickoxid-arm zu halten. Aber der Motor scheint nicht für dauerhafte Abgasrückführung ausgelegt zu sein, daher sagt Fiat ja selbst, dass sie die Abgasrückführung nach gut 20 Minuten "zum Motorschutz" abschalten. Meine Vermutung: Die Antwort auf die Frage "Ist mein Wohnmobil mit Fiat-Motor betroffen?" ist "Ja". Wobei man das nicht mal auf Fiat beschränken muss. Ich habe es den Rechtsanwälten übergeben, Deckungszusage vom ADAC Rechtsschutz ist da und wir werden sehen. Offensichtlich betrifft es aber wohl ausnahmslos alle Fiat Motoren bis Mitte 2019. Ein Glück wenn noch jemand innerhalb der Gewährleistung ist, denn zunächst bekommt der Händler Post, mit der Bitte innerhalb angemessener Zeit einen "möglichst baugleichen" Neuwagen vor die Türe zu stellen. Den Alten, darf er im Gegenzug mitnehmen. Mal sehen was in meinem Fall passiert, weil Bürstner hat den Bau meines Modells und allen anderen IXEO Modelle kurzfristig eingestellt und nur noch einen VI mit Mercedes Motor. Zufall oder Absicht?
ja ich auch, schaun wir mal, ich will aber nicht zurückgeben sondern Geld, meiner ist Bj.15. ... na ja, die Frist bezüglich der Sachmängelhaftung dürft ja abgelaufen sein. Ein Tausch ist somit ohnehin ausgeschlossen!
sagte ich ja oh, meine Kanzlei, bin schon dran. Die Kanzlei hat mich gegen vw vertreten. Haben viele Prozesse gewonnen und sind gut aufgestellt. Leider keine gute Nachrichten für Multijet II 2,3 L 150 PS Motorcode: F1AGL411C - dieser Motor war bisher nicht in der Liste der Verdächtigen aufgeführt. Details siehe ... --> Link insbesondere hier --> Link Nach kurzem Telefonat mit unserem langjährigen Justiziar dessen Rat gefolgt und der Kanzlei Dr. Stoll & Sauer ein Mandat erteilt. Wenn ich schon lese "eine am Markt eizigartige Technologie wie Low Pressure AGR" Das ist Blödsinn. Dieses System nutzen einge Hersteller das ist kein Alleinstellungsmerkmal. Es gibt soweit ich weiß immer noch keine Liste welche Motoren betroffen sind. Wahrscheinlich deshalb wei die Ermittlungen noch laufen. Gegen was willst du also klagen. Hat jemand eine Ahnung was es kosten würde, wenn man sich so einer Klage anschließt? Ich habe keine Rechtsschutzversicherung und müsste also alles selber bezahlen.
Ich meinte dort irgendwo gelesen zu haben, dass eine erste Prüfung wohl sowieso kostenlos wäre.
Wenn du Erstbesitzer eines betroffenen Motors bist - geh einfach zur Polizei und stelle dich als Zeuge zur Verfügung. Das kostet nichts. Ob man sich jetzt schon einem der hier beworbenen Rechtsanwaltskanzleien an den Hals werfen sollte.... Mein Motor ist der 2,3 ltr. Multijet2 der nicht auf der Polizeiliste steht - warum sollte ich jetzt bereits etwas tun. Aufgrund von öffentlichen Angaben der Polizei kann ich jetzt erstmal drauf "vertrauen" dass mein Motor nicht betroffen ist - Eine Verjährung tritt erst Ende 2021 ein (so die Aussage jener Kanzlei). Es gibt daher noch keinen Grund jetzt schon aktiv zu werden.
Hört sich vernünftig an Nur in meinem Fall für mich persönlich ausschlaggebend jetzt schon einen RA mit der Wahrnehmung meiner Rechte zu beauftragen: Neufahrzeug, dass über 12 Monate "auf Halde" beim Händler stand lt. Kaufvertrag 09.01.2020 somit als Gebrauchtfahrzeug gekauft und damit verbunden die Gewährleistung auf 12 Monate beschränkt. Inn. der Gewährleistungsfrist kann ich den Händler in Regress nehmen. Die Sache eilt nach der Meinung unseres Justiziars, dem ich lieber Mandat erteilt hätte. Die Kanzlei RAe Dr. Stoll & Koll. haben in der Branche den Ruf des Platzhirschs in Sachen Abgasmanipulationen. Deshalb Mandat an diese. Kostenrisiko scheue ich nicht, da Verkehrsrechtschutz vorhanden ist. Der Klageweg gg. FCA dürfte um einiges steiniger sein. Vielleicht kann mich ja mal jemand aufklären was das Ganze mit Gewährleistung zu tun hat und warum die Verjährung droht. Für mich ist die Dieselmanipulation Betrug und der verjährt erst nach 10 Jahren. Das kann natürlich für den Einzelnen eng werden, da es sich um ältere Motoren handelt, aber eben nicht generell. Andreas :nixweiss:
Moin Andreas, guckst Du hier: --> Link So wie mein Rechtsanwalt mir dieses Jahr mitteilte, wir haben Zeit! Ich habe noch kein Rückrufschreiben o.ä. .... Ceep cool ;D Gruss Jürgen Hallo Jürgen, nix für ungut, aber ich sehe hier einen Interessenskonflikt zwischen einer Kanzlei denen es in erster Linie um das eigene Wohlergehen geht und meinen Interessen. Die Aussage "Die Regelmäßige Verjährungsfrist beträgt drei Jahre" ist zwar nicht falsch, aber das hängt m.E. davon ab, wie die Manipulation eingestuft wird, ob als versteckter Mangel oder als Betrug. Ein Steuervergehen, was ich hier ebenfalls sehe, verjährt zwar nach 5 Jahren, aber die Pflicht zur Nachzahlung besteht 10 Jahre. Andreas Moin Andreas, das ist ja auch nicht meine Kanzlei. Wir warten erstmal ab, Mandat ist erteilt..gemacht wird momentan aber nichts! Gruß Jürgen
Servus Hab heute noch Termin bei der Polizei in Bayern, da hat sich nach meinem Anruf, Gestern, Jemand damit befasst, und mich Heute noch zurückgerufen. Denk die werden das weiterleiten nach Hessen. Um 21Uhr weiß ich mehr. Gruß
Hallo Andreas, ich würde mal sagen: Gerade bei (Fiat-) Wohnmobilen ist noch nicht viel klar. Fest steht: -> Gewährleistung vom Händler gibt es 2 Jahre ab Kauf (1 bei gebrauchten). -> 10 Jahre nach Kauf ist Schicht im Schacht. -> (Nennenswerte) Ansprüche gegen den Hersteller (wegen Betrug) hat man ab Kenntnis 3 Jahre zum Jahresende. Und darüber, ab wann man Kenntnis hatte (oder hätte haben müssen) wird man sich vor Gericht vermutlich noch Jahre streiten. Gerade bei Fiat gibt es schon seit Jahren Gerüchte, dieses Jahr kamen die Durchsuchungen und die Zeugenaufrufe von der Polizei. Aber muss man das als Durchschnittscamper mitbekommen haben? Quellen: --> Link --> Link Habe gerade erfahren, dass die Kanzlei stoll und Kollegen im Namen eines Verwandten Klage gegen den Händler und gegen Fiat eingereicht hat. Grund dafür ist, dass das Neufahrzeug Mitte Februar vor zwei Jahren zugelassen wurde und daher die sachmängelhaftung in kürze ausläuft. Rechtsschutzversicherung hat die kostenübernahme für die erste Instanz gewährt. Ich bin gespannt. Gruß Birgit Hallo Zusammen, weil ich nun auch schon einen ganzen Schritt weiter bin. 1. Alle Fiat Motoren sind nun betroffen laut Aufruf der Staatsanwaltschaft FFM. Ohne Ad Blue ist Euro 6 technisch unmöglich. Das kann final zu allem führen. Spätestens wenn die Grünen dran kommen.... mindestens deutlicher Wertverlust. Im Fragebogen der Polizei FFM wird ja schon nach dem Haftungsausschluss im Falle eines Weiterverkaufes gefragt... nach ersten Unglauben hat meine lokale Polizei das weitergeleitet. Jeder Wohnmobilbesitzer mit Fiat Unterbau bis Euro 6 b einschließlich ist aufgerufen. 2. Auch meine Rechtsschutzversicherung hat sofort eine Deckungszusage (HUK) erteilt und es rief mich dann schon ein Fachanwalt (R&U aus Köln) aus deren Netzwerk an. (Weil Frage kam: Erste Kostenrechnung um die 2500,- Euro an Versicherung) Ich war glücklicherweise noch in der Gewährleistung und kann auf Wandlung oder Neulieferung klagen. Bitter für den armen Händler, aber was sollen wir kleinen Verbraucher sonst machen? Dauer des Verfahrens laut Anwalt 1 Jahr plus. Weiternutzung möglich. Nachrüstung ist nicht machbar. Mal schauen. Ich klage auch sehr ungern. Wir haben aber bewusst in gutem Glauben einen Euro 6 gekauft und wegen der Fahrverbote den Euro 5 verkauft. Bei diesen Werten möchte ich nicht das Risiko eingehen, dass wir nachher ein nicht nutzbares Wohnmobil haben oder erheblichen Wertverlust erleiden. Würden unser Womi sehr gerne nach den ganzen Optimierungen behalten, aber bei dem drohenden Ungemach, beißen wir lieber in den Rückgabe-/Tauschapfel Alles Gute.
Gibts einen Link zu dieser Liste? Hallöle, war ja weiter vorne schon die Liste und der link enthalten. Die Polizei hat ja auch das Thema Stilllegung thematisiert...wenn das grüne Diktat kommt... --> Link dort enthalten: --> Link Es gab eine Zeit noch Unsicherheit ob der 150 PS 2,3 L Multijet dazugehört. Das wurde noch klargestellt. Alle ohne Ad Blue 2014 bis 2019 sind betroffen. Aber steht alles hier auf der Seite. Es ist unsäglich. VLG Rainer, danke für die informativen Links. Gruß rolf Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Dort steht nicht das alle Motoren ohne Adblue betroffen sind. Das kann man so interpretieren sein muss aber nicht so sein. Der 148PS Euro 6 B Motor ist bisher noch in keiner Liste die kenne zu sehen gewesen.
:) Hallo Peter ! :) Gib dich keinen Illusionen hin, alle Motoren ohne SCR werden höchstwahrscheinlich betroffen sein. Das kann man auch im Internet nachlesen, offiziell ist das aber noch nicht. Auch mein Motor F1AGL411D steht nirgends explizit gelistet, aber auch der wird betroffen sein. Gruss von der schönen Mittelmosel Achim schaut mal ins dunkelblaue Forum, das ist das erste Urteil verlinkt.
Tue ich nicht nur solange der Motor in keiner Liste steht kann ich wohl kaum was unternehmen. Dein Motor ist übrigens dabei.
Ich wiederrufe meine Aussage. Dein Motor ist bisher wirklich auch nicht dabei.
Moin, der Widerruf ist nicht einfach. Grüße aus NI Welcher Rechtsschutz ist da eigentlich zuständig? Normaler " Basisrechtsschutz "oder der Verkehrsrechtsschutz? Gruß Sigi Da es sich um ein Fahrzeug handelt Letzterer. Interessantes Thema; ich denke, dass ich auch betroffen bin mit meinem Ducato 2,3 L Multijet. Aber was mir noch nicht klar geworden ist: Wie verhält es sich, wenn ich ein betroffenes Fahrzeug von Privat gekauft habe, wie in meinem Fall (Fahrzeug ist 1 1/2 Jahre alt), klage ich dann direkt gegen den Hersteller? Oder habe ich dann Pech gehabt?
Dann musst Duden Hersteller verklagen. Das ist aber „schwieriger“ da die Rechtslage eine andere ist. Innerhalb der Gewährleistung ist der Händler der Beklagte. Der wird sich bedanken, weil er ja nix dafür kann, ist aber rechtlich nun mal so geregelt. Gruß Birgit
Heißt das, ich suche mir irgend einen Fiathändler vor Ort (auch wenn ich das FZ dort nicht gekauft habe), gegen den ich dann Klage? Weil, in der Gewährleistungsfrist ist das Fahrzeug ja noch!
In der Gewährleistung klagst du gegen den Wohnmobilhändler. Außerhalb gegen FIAT selbst. Geh zu einem Anwalt und lass dich beraten. Gerade eben habe ich das hier entdeckt. --> Link Erstes Urteil zu Fiat Am 26. Februar 2021 hat ein Gericht erstmals ein Urteil in Sachen Fiat gesprochen. Das Landgericht Freiburg wies die Klage eines Kunden ab (Az. 14 O 333/20). Der Kläger habe nicht substantiiert darlegen können, dass ihm gegen den Fahrzeughersteller ein Schadensersatzanspruch zusteht. Der Vortrag des Klägers, wonach die im Motor des Klägerfahrzeugs verbaute Abschalteinrichtung einen Mangel im Sinne des Hauptuntersuchungsrechts darstellen würden und die Erteilung der TÜV-Plakette versagt werden könne, sei unsubstantiiert und unschlüssig. „Der Motorenhersteller eines mit einer italienischen Typengenehmigung in den Verkehr gebrachten Fahrzeugs haftet gegenüber dem Erwerber des Fahrzeugs in Deutschland nicht aus vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung gem. § 826 BGB“, so die Freiburger Richter. Das Urteil ist nicht rechtskräftig. Anscheinend bringt das im Moment ja noch gar nichts, mit einer Klage gegen Fiat. Es kann ja unter Umständen noch Jahre dauern, bis zweifelsfrei Bewiesen ist, dass Fiat wissentlich betrogen hat. Und vorher werden die Gerichte vermutlich auch keine Schadensersatzansprüche zusprechen.? Hey zusammen, letzten Wochenende habe ich auch von dem Dieselskandal erfahren. Ein Womo Besitzer hat am 1.3.21 LG Koblenz einen Prozess gewohnen und wird den vollen Kaufpreis abzgl. Nutzungsentschädigung von 2700 Euro (ca. 15000km) zurückbekommen. Von dem Skandal sind diverse Fiat Fahrzeuge betroffen und zwar sind die Motoren so manipuliert, dass sie ersten 20 Minuten beim Abgastest die Werte einhalten und danach das 6 bis 9 Fache der vorgeschriebenen Werte aus Euren Fahrzeugen mit Fiat Ducato Motoren rausgeblasen wird. Möchtet Ihr das wirklich? Ich hätte im Nov. 2019 mein Knaus Ski Ti 650 MEG nicht gekauft, wenn ich gewußt hätte, dass er anstelle 248 mg. ca. 2500 bis 2900 mg. Schadstoff ausstößt! Es sollen Fiat Motoren 1,3 L Multijet, 16 V Multijet, 1,6 Liter Multijet, 2,0 L. Multijet bis 3 L. Multijet Baujahr 2014 bis 2019 betroffen sein. Das Polizeipräsidium Frankfurt ermittelt seit Anfang dieses Jahres, diese laufen noch. Es laufen wohl auch diverse Prozesse, ich habe meinen Verkäufer angeschrieben, er soll ich was überlegen, wie wir gütliche aus dieser Misere herauskommen. Ich werde gerichtliche Schritte nicht scheuen und möchte nicht mit so einer Drecksschleuder rumfahren und dann auch noch ne grüne Plakette tragen. Ich würde mich freuen, hier weitere Infos zu erhalten, die in der Sache weiterhelfen. Es hilft zumindest nicht weiter Rechtsanwälte anzugreifen, auch da gibt es sicher solche und solche. Ich bin Gerichtsvollzieher und habe von Centerparcs keinen Cent zurückbekomen, als wir wegen Corona nicht dorthin fahren konnten. Waren immerhin über 700 Euro. Es gab eine RA-Kanzlei die auf solche Parcs spezialisiert sind und ich hatte binnen 1,5 Monaten mein volles Geld von Centerparcs zurück zzgl. die Anwaltskosten. Ich selber habe zig mal auch unter Androhnung gerichtlichen SChritten Centerparks geschrieben. Die haben nicht einmal geantwortet!!! Also bitte nicht alle RAe schelten. Ich wünsche Euch eine schöne Zeit, auf dass bald der Corona Scheiß mal vorbei ist. Viele Grüße Markus Keuser, Duisburg |
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