Russel am 01 Mai 2021 16:52:47 rkopka hat geschrieben:Als ich vor 9 Jahren gesucht habe, haben mit die Gebrauchtpreise auch etwas geschockt. Für ein identisches zu meinem alten (damals 20 Jahre) wollte jemand den gleichen Preis, den ich 10 Jahre zuvor gezahlt hatteK
Ja, ein 911 kostete mal 135000 D Mark, heute kostet er 108000 Euro. Ich habe vor 5 Jahren einen 76er Targa verkauft, ein vielvielvielfaches des Neupreis. Das der TE sich wundert verstehe ich nicht: 1. hat er dann auch zu Hype Preisen verkauft 2. die aktuellen Preise sollte man schon kennen wenn man verkauft um sich was anderes zu gönnen. 3. wohin die Reise geht weiß vermutlich niemand, günstiger wird definitiv nix! Ich habe bisher alle meine Womos ohne Verlust verkauft, ist doch auch toll.
MoniDieter am 01 Mai 2021 18:09:17 Warum sollen in einem Segment die Preise fallen, wo als Einstieg 30 Tsd nötig sind, um mit zu spielen. Im Schnitt werden wohl eher 50-70 Tsd ausgegeben und das in der Hoffnung, dass das Fahrzeug die 4000 km im Jahr durchhält und nicht zu viel kaputt geht. Abgesehen von den festen und variablen Kosten ist das schon ein recht teures, aber auch schönes Hobby.
Da geht noch was!
Ein anderes Thema ist die Umwelt.
Über Preisdruck und Fahrverbote wird versucht werden den Individualverkehr zurück zu drängen. Das ist bei den großen Städten los gegangen und wird sich fortsetzen. Es wird jeden treffen. Auch die Wohnmobile.
Eine Sonderrolle wird der schwere Güterverkehr, der Bau, die Forst und Landwirtschaft einnehmen. Die sind nämlich Systemrelevant und auf Sicht nicht einfach zu elektrifizieren. Vielleicht geht dann in dem Windschatten noch was an Individualverkehr.
Also werden die Preise wohl erst fallen, wenn es der Masse schlichtweg zu teuer wird.
Achtung, alles nur meine persönliche Meinung.
Gruß Dieter
Gast am 01 Mai 2021 18:26:07 Das mit den Preisen wird wohl noch eine Weile so weitergehen, warum sollte sich das auch ändern, solange die EZB Billionen von billigen Euros in den Markt zu pumpt. Wenn Geld fast nichts kostet kann man auch alles kaufen - auch Wohnmobile. Das ist ja nicht der einzige EZB gehypte Markt. Beim Immobilienmarkt ist es ja genauso. So ist das eben mit dem Markt, Wenn Leute bereit sind 15 oder mehr Tausend Euro für 30 Jahre alte WoMos zu bezahlen oder Unsummen für abgeranzte Immobilien, ja dann ist es eben so. Irgendwann kommt dann der Aufwacheffekt, dann ist es aber zu spät und die Kohle futsch. Dann kommt das Mimimi, "Hat mir aber keiner gesagt das ein 30 Jahre altes Wohnmobil eigentlich gar nichts mehr Wert ist" Das ist eben der Unterschied. Für mich hat ein Gegenstand einen Wert, wenn er für mich einen Wert hat, nicht wenn der Markt meint es hätte (gerade) mal diesen oder jenen Wert, weil manche ihn bezahlen. Gruß
Russel am 01 Mai 2021 18:51:40 Eigentlich es das auch sowas von EGAL.
Wenn ich etwas haben will muss ich es zu den marktüblichen Preisen kaufen, oder ich warte und warte und warte, bis ich es nicht mehr brauchen oder nutzen kann.
Keine Ahnung ob ich jetzt 5 Jahre warten würde weil der Markt evtl. günstiger wird, oder auch nicht, oder doch?
rkopka am 01 Mai 2021 18:58:39 Russel hat geschrieben:Wenn ich etwas haben will muss ich es zu den marktüblichen Preisen kaufen, oder ich warte und warte und warte, bis ich es nicht mehr brauchen oder nutzen kann.
Keine Ahnung ob ich jetzt 5 Jahre warten würde weil der Markt evtl. günstiger wird, oder auch nicht, oder doch?
Die Frage ist natürlich wichtig, wenn man gerade ein Womo kaufen will (oder muß :-)). Wenn man nur überlegt zu wechseln, ist die Sache wohl klar - abwarten. Mich wunderen immer die Aussagen: wir haben jetzt verkauft und "plötzlich" stellen wir fest, daß es nichts passendes/günstiges gibt ?! Ich hab mir da leichter getan. Meine Womos waren jeweils schon recht alt, also kein großer finanzieller Posten. Also konnte ich in Ruhe suchen und kaufen. Und wenn das neue da ist, kümmere ich mich um das alte. RK
Grandeur am 01 Mai 2021 21:28:25 Ganz einfach: nach oben! :lol:
Aktuell haben wir einen Verkäufermarkt, der so lange andauert bis das Angebot größer ist als die Zahl der Käufer (vgl. Pkw Diesel: die Händler stehen voll mit TDI, Cdi,...Leasingrückläufer)
Die Bevölkerung kann seit einem Jahr weder für Urlaub, noch in der Gastronomie, Klamotten,... Geld ausgeben.
Also geht das Geld in die Freizeit: Wohnmobil, Pedelec, Sups,...
Die 2022er Modelle werden deutlich teurer. Fiat hat ja schon ca. 2-2,5t€ Preiserhöhung für die Basis Ducato angekündigt für die Euro 6d Modelle. Das stabilisiert die Gebrauchtpreise. :wink:
Gruß Grandeur
Milchschnitte am 02 Mai 2021 00:12:23 Es bleibt dabei... Angebot und Nachfrage. Das hat mir ein Kumpel letzten Monat geschickt... Viele Australier reisen momentan ins Outback und einige Fahrzeuge steigen ins Unermessliche... --> Link
Russel am 02 Mai 2021 08:47:44 In unserem Betrieb gibt es seit 35 Jahren nur Teurungszuschläge der Hersteller und Industrie, der Preis ging noch NIE nach unten. Unsere Verrechnungssätze kennen auch nur einen weg, den nach oben, selbst wenn die Nachfrage sinkt, bzw. dann erst recht.
Wenn ich weniger verkaufe, dann müssen weniger Käufer meine Kosten decken = teurer für den einzelnen
Bergbewohner1 am 02 Mai 2021 10:49:44 Russel hat geschrieben:In unserem Betrieb gibt es seit 35 Jahren nur Teurungszuschläge der Hersteller und Industrie, der Preis ging noch NIE nach unten. Unsere Verrechnungssätze kennen auch nur einen weg, den nach oben, selbst wenn die Nachfrage sinkt, bzw. dann erst recht.
Wenn ich weniger verkaufe, dann müssen weniger Käufer meine Kosten decken = teurer für den einzelnen
Das ist soziale Marktwirtschaftso geht es uns doch allen
Russel am 02 Mai 2021 14:09:59 xiquadrat hat geschrieben:Das mag in deiner Ecke des Universums so sein, aber solange es Alternativen zu bestimmten Produkten gibt, oder man sich einfach dafür entscheiden kann, auf diese Produkte zu verzichten, müssen die gar nichts ;) Und Wohnmobile sind nun mal keine Branche, die irgendwie für lock-in Strategien geeignet wäre.
In meinem Universum gibt es aber keine Alternative zum Wohnmobilurlaub, außer Zelten, das ist aber keine Alternative.
Russel am 02 Mai 2021 14:11:59 Bergbewohner1 hat geschrieben:Das ist soziale Marktwirtschaft
so geht es uns doch allen
Eben, diese Markwirtschaft gilt auch für die Womo Branche. Bitte den Thread in 5 Jahren noch mal öffnen, dann sehen wir ja wohin die Reise gegangen ist.
wolfherm am 02 Mai 2021 16:04:55 Moderation:Bleibt doch bitte beim Thema. Hier geht es um die Preisentwicklung Wohnmobile und nicht um allgemeine Preissteigerungen und schon gar nicht um Vergleiche der Öko-Bilanz.
rolfk am 02 Mai 2021 16:25:20 Ich denke, dass der Boom noch mindestens 2 Jahre weiterlaufen wird. Mindestens solange wird es dauern, bis ein Teil der Neueinsteiger merkt, das sie sich auf ein Abenteuer eingelassen haben, welches ihnen nicht liegt.
Die folgenden Aussteiger werden dann für eine Normalisierung sorgen, auf höherem Niveau als heute.
Ich zweifele aber daran, dass das zu einem Einbruch auf freundliche Käufersituation führt.
Was soll's denn, billig war das fahren nie, und wer es will, wird es einfach zahlen müssen, denn letztlich sind die Gründe es zu tun die gleichen wie vorher.
wolfherm am 02 Mai 2021 18:56:39 Moderation:So. Jetzt musste ich hier erst einmal aufräumen. Eure Dieseldiskussionen gehören nicht hier hin. Darauf hatte ich schon hingewiesen. Könnt ihr nicht lesen oder das Gelesene nicht verstehen? Wer jetzt hier noch einmal vom Thema abweicht, wird hier ausgeschlossen. Und bitte jetzt auch keine Erklärungen oder Entschuldigungen. Vielen Dank.
xiquadrat am 02 Mai 2021 19:13:30 rolfk hat geschrieben:Ich denke, dass der Boom noch mindestens 2 Jahre weiterlaufen wird. Mindestens solange wird es dauern, bis ein Teil der Neueinsteiger merkt, das sie sich auf ein Abenteuer eingelassen haben, welches ihnen nicht liegt.
na ja, schlußendlich ist alles ein Blick in die Kristallkugel. Es wird halt davon abhängen, wie lange der Hype unter schlechter werdenden Bedingungen - Anspruch und Wirklichkeit der Urlaubsform driften halt doch langsam deutlich auseinander - noch aufrecht erhalten werden kann. Im Moment sind eben die Alternativen Corona bedingt entweder nicht wirklich attraktiv oder einfach nicht vorhanden. Aber auch das wird sich wieder ändern. Da könnte ich mir schon vorstellen, dass der Boom was Neufahrzeuge angeht in ein paar Jahren nachläßt. Ob aber soviele der jetzigen Neumobilisten nach der Investition in ein Mobil sich so schnell wieder davon trennen, glaube ich erstmal nicht. Auch Fehlentscheidungen haben eine gewisse Revisionsträgheit, und je finanziell gewichtiger je träger wird's meist ... So wirklich rational entscheiden die wenigsten bei einem emotional so aufgeladenen Objekt wie einem Freizeitfahrzeug :)
gastino am 02 Mai 2021 19:28:05 Russel hat geschrieben:Wenn ich weniger verkaufe, dann müssen weniger Käufer meine Kosten decken = teurer für den einzelnen
Aber nur, so lange die Nachfrage weiterhin größer als das Angebot ist. Wenn es ein Überangebot gibt, sinken die Preise. Kein Käufer kümmert sich darum, ob der Anbieter seine Kosten decken kann oder nicht. Und der Verkäufer, der es dauerhaft nicht kann, wird vom Markt verschwinden. Erst dann gibt es wieder eine Verknappung des Angebotes mit steigenden Preisen. Das gilt auch für Wohnmobile. Wenn der Markt schrumpft, werden die Händler mit schlankeren Kostenstrukturen bessere Preise anbieten können als die, die eben hohe Kosten haben. Warum sollten die Händler ihre Wettbewerbsvorteile nicht nutzen? Dafür gibt es keinen Grund. Um zur Eingangsfrage zurückzukommen: Auf jedes Hoch folgt ein Tief und umgekehrt, sofern der Markt einigermaßen unreguliert ist und keine künstlichen oder natürlichen Begrenzungen beim Angebot existieren (wie auf dem Immobilienmarkt beispielsweise). Bei Wohnmobilen wird es wie bei anderen PKW also auch mal wieder mit den Preisen nach unten gehen. Wann und wie das passieren wird, ist schwer zu sagen, aber das Ende der Reisebeschränkungen und das zunehmend restriktivere und knappere Angebot an Stellplätzen wird sicherlich dazu führen, dass die Leute lieber wieder Fernreisen machen werden und auch die Attraktivität von Hotels und Ferienwohnungen steigen wird. Dass der Markt noch nennenswert wachsen wird wie in den letzten Jahren, fällt mir sehr schwer zu glauben. Ich denke eher, dass in den nächsten Jahren Schwierigkeiten auf die Anbieter zukommen werden, die sehr stark gewachsen sind.
xiquadrat am 02 Mai 2021 19:40:50 gastino hat geschrieben: auch die Attraktivität von Hotels und Ferienwohnungen steigen wird.
bei Ferienwohnungen sehe ich tatsächlich auch den nächsten Hype vor der Tür, und das wird sich dann schlussendlich auch negativ auf die Nachfrage und die Preise von Wohnmobilen auswirken. So rein rational betrachtet macht's eben schon mehr Sinn, dass billige Geld in ein Anlageobjekt zu investieren, als in ein Konsumprodukt mit ungewisser mittelfristiger Perspektive.
BennoBaer am 02 Mai 2021 21:04:23 Guten Abend und vielen Dank für die vielen Rückmeldungen,
mir ist klar, dass es ein Blick in die Glaskugel ist :-). Auch ist es aktuell sehr schön, wenn man für ein 6 Jahres altes WoMo fast den Kaufpreis bekommt und der Wertverlust pro Jahr dann doch sehr überschaubar ist. Von daher bewußt verkauft :-).
Wird ja sicherlich ein interessantes Jahr. Bleibt alle gesund. Über weitere Einschätzungen freue ich mich.
Herzliche Grüße
Bernd
Russel am 03 Mai 2021 06:31:23 BennoBaer hat geschrieben:Auch ist es aktuell sehr schön, wenn man für ein 6 Jahres altes WoMo fast den Kaufpreis bekommt und der Wertverlust pro Jahr dann doch sehr überschaubar ist. Von daher bewußt verkauft :-).
Herzliche Grüße
Bernd
Hallo,Bernd, jetzt verstehe ich deinen Eingangspost überhaupt nicht mehr. Du verkaufst bewußt da die Preise hoch sind, und bist auf der anderen Seite schockiert das die Preise so hoch sind??
thomas56 am 03 Mai 2021 07:33:04 xiquadrat hat geschrieben:So rein rational betrachtet macht's eben schon mehr Sinn, dass billige Geld in ein Anlageobjekt zu investieren, als in ein Konsumprodukt mit ungewisser mittelfristiger Perspektive.
welche Anlagen hälst du denn auf Dauer für lukrativ, wenn Gold und Immobilien genau solche Blasen sind wie Womos? Wer das Womo als Hobby und nicht nur als Gefährt sieht hat da auch noch Freude dran und wenn man hochflexibel ist, macht man damit mehr Rendite, als mit jedem Aktienpaket. Und genau diese Renditeerwartung lässt die Preise immer mehr steigen, weil nicht nur Womohändler diese Einnahmequelle erkannt haben! Aber wie bei jeder Spekulation wird es am Ende Gewinner und Verlierer geben.
Gast am 03 Mai 2021 08:50:50 Man wird die Preisentwicklung auch daran absehen könne, wieviel Rabatt, die Händler heute noch geben. Klar, das hängt auch mit eigenen Verhandlungsgeschick zusammen. Gibt es heute noch irgendwo 15%, wie bei mir vor ziemlich genau 3 Jahren?
Gruß
Tinduck am 03 Mai 2021 09:29:26 bigben24 hat geschrieben:Man wird die Preisentwicklung auch daran absehen könne, wieviel Rabatt, die Händler heute noch geben. Klar, das hängt auch mit eigenen Verhandlungsgeschick zusammen. Gibt es heute noch irgendwo 15%, wie bei mir vor ziemlich genau 3 Jahren?
Gruß
Im Gegenteil. Mir ist persönlich ein Fahrzeug bekannt, welches gebraucht (3/4 Jahr alt) von einem Händler für ca. 5% über Listen-Neupreis verkauft wurde. Welcher Händler gibt in einem solchen Markt Rabatt? Eher werden die Womos demnächst meistbietend versteigert... bis denn, Uwe
pwglobe am 03 Mai 2021 10:01:44 Hallo, es gibt aber auch Händler da steht der Hof voll z.B. hier --> Link[action]=search&tx_iccore_pi1[controller]=CaraworldApiSearch&tx_iccore_pi1[vehicleSearch][vehicleType]=1 Ich bin am Freitag dort vorbeigefahren und habe mich über die große Anzahl Fahrzeuge auf dem Hof gewundert. Sind dies die ersten Anzeichen, dass der Boom vorüber ist?
xiquadrat am 03 Mai 2021 10:29:14 thomas56 hat geschrieben:welche Anlagen hälst du denn auf Dauer für lukrativ, wenn Gold und Immobilien genau solche Blasen sind wie Womos?
na ja, alle sind schlußendlich u.a. von der einfachen Verfügbarkeit von (billigem) Kapital abhängig, trotzdem würde ich ein Wohnmobil mit einem Lebenszyklus von vielleicht 20 Jahren nicht unbedingt als Anlageobjekt betrachten. Es hat zugegebenermaßen einen sehr viel höheren Spaßfaktor als Gold, und für manche sicher auch mehr als eine Ferienimmobilie. Darum wird's wohl auch immer einen Markt dafür geben. Aber bei einem Produkt, dass zum einen dermaßen abhängig ist von schnell veränderbaren äußeren Rahmenbedingungen (Fahrverbote, Stell- und Übernachtungsplätze, Unterhaltskosten...), und sich zudem im Laufe der Jahre zwangsläufig in einen Haufen Sondermüll verwandelt, von dauerhaften Wertsteigerungen auszugehen, ist was für optimistischere Seelen als meine :)
Tinduck am 03 Mai 2021 10:33:57 Ein Wohnmobil ist sicher keine Investition zur Kapitalsicherung oder -Vermehrung, auch wenn das im Moment so aussehen mag. Es ist eine Investition in das Einzige, was einem hinterher keiner nehmen kann - Lebensfreude und Reiseerfahrungen.
Wer sich sein WoMo finanziell irgendwie schönreden muss, sollte keins fahren.
bis denn,
Uwe
xiquadrat am 03 Mai 2021 10:44:04 thomas56 hat geschrieben:Aber wie bei jeder Spekulation wird es am Ende Gewinner und Verlierer geben.
da gebe ich dir vollkommen recht, und am Ende ist's vielleicht auch so wie an der Börse. Wenn Kaufempfehlungen anfangen vermehrt in der normalen Tageszeitung aufzutauchen, wird's Zeit seinen Schnitt zu machen :)
BiggiK am 03 Mai 2021 11:29:15 In den letzten Jahren kannten die Preise für Wohnmobile und Immobilien nur eine Richtung, nämlich nach oben. Das kann unmöglich immer so weiter gehen. Diese Blase, erzeugt durch hohe Nachfrage und billige Kredite, muss irgendwann platzen. Wann das allerdings passiert, lässt sich kaum vorhersagen und ist ja auch von äußeren Einflüssen abhängig.
Daher plane ich bei meinem Wohnmobil keine Wertsteigerung während der Nutzung, sondern selbstverständlich einen Wertverlust, dessen Höhe schwer abschätzbar ist. Da ich das mobil aber für eine längere Nutzung angeschafft habe, ist mir das letztlich egal. Es ist eine Investition in Lebensfreude und Freizeitspaß, die lässt sich nicht in Geld aufrechnen. Allerdings wäre ich froh, wenn der Boom bald ein Ende hätte, da damit doch viele Probleme einhergehen. Mangelnde Stellplätze, Verbote allerorten etc.
Ich denke auch, dass einige Leute, die ihr mobil während Corona gekauft haben, nach Normalisierung im urlaubssektor dieses wieder veräußern werden, ob dies dann ohne Verlust passiert, ist fraglich.
Gruß Birgit
macagi am 03 Mai 2021 11:42:57 pwglobe hat geschrieben:Ich bin am Freitag dort vorbeigefahren und habe mich über die große Anzahl Fahrzeuge auf dem Hof gewundert.
Sind dies die ersten Anzeichen, dass der Boom vorüber ist?
Mag sein, lokal vielleicht? Ich fahre öfters bei Carthago am Betrieb vorbei, da herrscht gähnende Leere. Und wenn ich nach Euras Alkoven über 7m bei mobile schaue ist das Angebot so klein wie eigentlich noch nie. Im April waren Zeitweise nur 5 Stück, momentan wieder 11. Ist wirklich die Frage wie sich der Markt entwickelt - nicht nur die Preise der Fahrzeuge auch der Aktien der Hersteller werden sich dementsprechend entwickeln. Thor (die Hymer Mutter) ist wirklich gut gelaufen - die Frage ist ob das so weiter geht.
Russel am 03 Mai 2021 16:06:09 BiggiK hat geschrieben: Das kann unmöglich immer so weiter gehen. Diese Blase, erzeugt durch hohe Nachfrage und billige Kredite, muss irgendwann platzen.
Ich denke auch, dass einige Leute, die ihr mobil während Corona gekauft haben, nach Normalisierung im urlaubssektor dieses wieder veräußern werden, ob dies dann ohne Verlust passiert, ist fraglich.
Gruß Birgit
Klar platzt die Blase irgendwann, die Industrie weiß das aber vor dem Kunden und wird einlenken. Die Wirtschaftsmacht im Campingbereich ist nicht zu unterschätzen. Als die ersten PC rauskamen hieß es auch noch das es nur eine Modeerscheinung ist.... Wer konnte während Corona reisen? Ich kenne viele die Campen wollten, dann kam Corona und die Kisten stehen seit Monaten. Trotzdem werden die nicht verkaufen. Ich bleib dabei, die Preise bleiben stabil oder steigen.
mefor am 03 Mai 2021 21:53:55 Wie hier schon erwähnt, ist vieles reine Spekulation wohin sich der Womo Markt entwickelt.
Es gibt für mich aber einen ganz wichtigen Grund dafür, dass die Nachfrage und damit die Priese stabil bleiben und sich weiter nach oben bewegen.
Dieses liegt in der aktuellen Alterspyramide begründet. Die so genannten Babyboomer, also die geburtenstarken Jahrgänge, fangen an aus dem Arbeitsleben auszuscheiden oder stehen sehr kurz davor. Viele sind finanziell gut gestellt und wollen ihre Zeit aktiv nutzen. Das wird sich unweigerlich auf dem Wohnmobilmarkt auswirken.
Zwei Faktoren sehe ich die eher sehr langfristig vielleicht zu einer Trendumkehr führen könnten:
Das ist zum einen das ganze Thema der Infrastruktur mit Stellplätzen, Verboten, Werkstattterminen, Liefersituation etc. Darauf haben aber genau diejenigen Einfluss die von den Wohnmobilen leben und man kann nur darauf hoffen, dass die auch entsprechend reagieren.
Zum Zweiten das Öko/Klima/CO2 Thema. Hierauf hat halt die Politik (auch die EU) und der Zeitgeist einen großen Einfluss.
pwglobe am 04 Mai 2021 12:31:05 mefor hat geschrieben:Zum Zweiten das Öko/Klima/CO2 Thema. Hierauf hat halt die Politik (auch die EU) und der Zeitgeist einen großen Einfluss.
Jedem der jetzt ein Wohnmobil kauft muss klar sein, dass es ab 2030 praktisch nichts mehr wert ist, bzw. nahezu unverkäuflich. Siehe die Beschlüsse der EU, einzelner Länder oder das Urteil des Bundesverfassungsgerichts. Ich wünsche mir auch eine andere Zukunft für unser gemeinsames Hobby aber wir müssen uns auf drastische Veränderungen und auch Einschränkungen einstellen. Dies hat dann sehr großen Einfluss auf die Preise. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Milchschnitte am 04 Mai 2021 13:18:01 ...oder sie steigen ins Unermessliche, weil sie bestandsschutz haben und die letzten „guten alten“ Dieselwohnmobile sind...
... wer weiß das schon...
Wir nutzen den Kastenwagen als Zweitwagen... ein normales Auto in der Preisklasse ist nach 2 Jahren nichtmal mehr die Hälfte wert, nach 10 Jahren fast nichts mehr... Schlimmer kann es mich mit dem Fahrzeug also auch nicht treffen....
Als zusätzliches Fahrzeug, nur zum Campen, sieht es natürlich anders aus, da tut der Wertverlust schon richtig weh!!
xiquadrat am 04 Mai 2021 13:26:14 pwglobe hat geschrieben:Jedem der jetzt ein Wohnmobil kauft muss klar sein, dass es ab 2030 praktisch nichts mehr wert ist, bzw. nahezu unverkäuflich.
Siehe die Beschlüsse der EU, einzelner Länder oder das Urteil des Bundesverfassungsgerichts.
na ja, niemand sieht bis jetzt vor, mit Stichtag 1.1. 2030 alle Verbrenner aus dem Verkehr zu ziehen. Das jedoch die Unterhaltskosten, nicht zuletzt über die Spritpreise, vermutlich schon heftig anziehen werden , ist absehbar. Ob das dann aber zu einem Wertverfall der Bestandsfahrzeuge führen wird, hängt doch auch davon ab, ob es bis dahin attraktive Alternativen gibt. Und die sehe ich noch nicht wirklich am Horizont auftauchen. Aber vielleicht sehen da andere ja weiter...
Tinduck am 04 Mai 2021 15:17:41 pwglobe hat geschrieben:Jedem der jetzt ein Wohnmobil kauft muss klar sein, dass es ab 2030 praktisch nichts mehr wert ist, bzw. nahezu unverkäuflich.
Wo wurde da beschlossen, Bestandsfahrzeuge stillzulegen? Alle Gesetze drehen sich immer um Neuzulassungen! Das Gegenteil könnte eintreten, dass 2029 das beste Verkaufsjahr für Dieselfahrzeuge aller Zeiten wird, bevor der Sack zugeht :) bis denn, Uwe
palstek am 04 Mai 2021 15:25:38 pwglobe hat geschrieben:Jedem der jetzt ein Wohnmobil kauft muss klar sein, dass es ab 2030 praktisch nichts mehr wert ist, bzw. nahezu unverkäuflich.
Sorry, aber das ist wirklich Panikmache! Dafür gibt es keinerlei Hinweise. Die meisten Wohnmobile, die derzeit auf den Straßen unterwegs sind, dürften als Neufahrzeuge nicht mehr zugelassen werden. Sind sie deswegen nichts mehr wert? Im Gegenteil, was dieser Thread beweist. Dazu gehört Campingurlaub zu den umweltfreundlichsten Urlaubsformen, von einer Rad- oder Wandertour von zu Hause aus abgesehen. Dies wurde mehrfach mit Studien belegt. Daher bin ich sicher, dass man auch weiterhin mit seinem Womo fahren kann. Grüße Frank
fomo am 04 Mai 2021 15:26:13 BiggiK hat geschrieben:Ich denke auch, dass einige Leute, die ihr Mobil während Corona gekauft haben, nach Normalisierung im Urlaubssektor dieses wieder veräußern werden, ob dies dann ohne Verlust passiert, ist fraglich.
Diese Leute gehören auch bestraft. Wer ist denn so blöd, sich jetzt zu den aktuell unverschämten Preisen ein Mobil zu kaufen, wo er genau weiß, dass dieses nicht sinnvoll genutzt werden kann? Und wenn dann mal wieder gereist werden kann, kommt die Ernüchterung, dass die totale Freiheit gar nicht existiert. Mein Fahrzeug steht jetzt schon 4 Monate ungenutzt herum. Vor diesen unnötigen Corona-Reisemobil-Reiseverboten stand es nie länger als maximal 3 Wochen. Ich werde wohl bald mal eine Bewegungsfahrt einlegen müssen.
goorooj am 04 Mai 2021 16:02:06 Momentan kommt ja auch noch dazu dass Fiat Lieferprobleme hat und neue Mobile deshalb schwerer zu bekommen sind... Ich glaube aber nicht dass alle, die jetzt während Corona ein Wohnmobil gekauft haben, sich wie wild in die Flieger stürzen sobald das wieder geht und dann Wohnmobile zum Schnäppchenpreis verschleudert werden. Der Trend hat ja schon vorher angefangen. Das ist ja auch so ein Hipster-Ding mit dem Holzfällerhemd in der Natur, "Vanlife", nicht mehr fliegen zwecks Klimaschutz undsoweiter. Der Markt wird wohl nicht zusammenbrechen, die Preise werden sich vielmehr langsam wieder auf ein vernünftiges, natürliches Niveau einpendeln. Bei Kajaks und Kanadiern ist es im Moment übrigens dasselbe, nur in kleinerem Massstab. wir können uns drauf einstellen dass die Flüsse und Seen diesen Sommer auch rappelvoll sein werden, ganz abgesehen von diesem SUP-Trend der irgendwie aus dem Nichts kam, die schleichen dir ja mittlerweile auch an den unmöglichsten Plätzen und auf den ungeeignetsten Gewässern überall vors Boot und vermehren sich ungemein. --> LinkDie hier bauen Faltboote, was das ideale Ding für einen Camper ist....
fomo am 04 Mai 2021 16:49:10 goorooj hat geschrieben:Die hier bauen Faltboote, was das ideale Ding für einen Camper ist....
Was ein Glück, dass ich meins schon habe. Es ist ein RZ85, wurde 1974 gebaut und ist seitdem in Familienbesitz.
wolfherm am 04 Mai 2021 17:01:18 Moderation:Ich weise noch einmal auf meine Anmerkungen hin: --> Link
Auch Faltboote gehören hier nicht hin.
Russel am 05 Mai 2021 07:07:27 goorooj hat geschrieben:er Markt wird wohl nicht zusammenbrechen, die Preise werden sich vielmehr langsam wieder auf ein vernünftiges, natürliches Niveau einpendeln.
Bitte bitte: Kann mir mal irgend jemand vernünftige Preise nennen? Woran werden die gemessen?? Kostet eine neue Concorde dann 60000€, ein Carado 20000 €, ein gebrauchter maximal 15000€? Was ist ein natürliches Niveau, mit welchem Preis? an welchen Werten wird das gemessen?
Tinduck am 05 Mai 2021 08:31:26 Russel hat geschrieben:
Kann mir mal irgend jemand vernünftige Preise nennen? Woran werden die gemessen?? Kostet eine neue Concorde dann 60000€, ein Carado 20000 €, ein gebrauchter maximal 15000€?
Was ist ein natürliches Niveau, mit welchem Preis? an welchen Werten wird das gemessen?
Na ja, vor dem Boom gab es die üblichen Faustregeln, dass ein Womo im ersten Jahr ungefähr 10-20% an Wert verliert und dann jedes weitere Jahr zwischen 5 und 10%, je nach Alter und Modell. Und es gibt ja immer noch die Schwacke-Listen, die Jahrzehntelang als Richtwert für Händlerankäufe gedient haben (im Moment nur als Tischbein-Unterlage sinnvoll). Das würde ich als 'normales' Preisniveau für Gebrauchte ansehen. Die Neuwagenpreise sind natürlich eine andere Sache, aber die finde ich jetzt auch nicht überhitzt, obwohl sich natürlich im Moment kein Hersteller mit Preiserhöhungen zurückhält. Das ändert sich wieder, wenn die jungen Gebrauchten billiger und damit zur Konkurrenz für Neufahrzeuge werden. 'Unnormal' ist halt im Moment, dass der Preisanstieg bei Gebrauchten den Wertverlust kompensiert oder sogar übertrifft. Gibt ja genug Leute hier, die ihre Fahrzeuge teurer verkaufen konnten, als sie angekauft haben, tw. mit mehreren Jahren zwischen den Transaktionen. Unseres würde jetzt auch mehr bringen, als wir vor 6 Jahren bezahlt haben. bis denn, Uwe
palstek am 05 Mai 2021 11:31:38 Tinduck hat geschrieben:Na ja, vor dem Boom gab es die üblichen Faustregeln, dass ein Womo im ersten Jahr ungefähr 10-20% an Wert verliert und dann jedes weitere Jahr zwischen 5 und 10%, je nach Alter und Modell.
Genau. Ich habe 2012 für mein Womo, damals fünfeinhalb Jahre alt (EZ 12/2006), 30.000 km, zwei Drittel des Neupreises bezahlt. Fand ich angemessen. 2019 (!) und 2020 wurden mehrere Fahrzeuge, gleiches Modell und gleiches Baujahr, aber wesentlich mehr Kilometer, für Preise angeboten, die nur knapp unter meinem damaligen Preis lagen, in einem Fall sogar darüber. Ob diese 13 bis 14 Jahre alten Fahrzeuge auch zu diesen Preisen weggingen, weiß ich natürlich nicht. Auch wenn ich profitieren würde, wenn ich das Womo jetzt verkaufen würde, halte ich solche Angebote dennoch für absurd.
pwglobe am 05 Mai 2021 12:28:55 Tinduck hat geschrieben: Unseres würde jetzt auch mehr bringen, als wir vor 6 Jahren bezahlt haben.
Hallo Uwe, der Nachteil bei der Geschichte, du müsstest jetzt für den Neuen auch die überzogenen Preise bezahlen. Aber selbst vor 2 Jahren waren die Preise für Gebrauchte schon hoch. Wir hatten den Ontario 2009 in der Krise zum Niedrigpreis, aus einer Konkursmasse, gekauft und ihn 2018 für 2000€ unter Kaufpreis + Nachrüstungen verkauft. Das zahlen manche für 3 Wochen Miete. Ein baugleicher Ontario eines Bekannten ist vergangenes Jahr für über 5000€ meines Kaufpreises weggegangen, da wären sogar die Unterhaltskosten (Reifen, Zahnriemen usw.) noch inklusive gewesen. Aber ich glaube nicht, dass wir in 10 Jahren mit dem Phoenix ähnlich viel Glück beim Verkauf haben werden.
Tinduck am 05 Mai 2021 13:10:03 pwglobe hat geschrieben:der Nachteil bei der Geschichte, du müsstest jetzt für den Neuen auch die überzogenen Preise bezahlen.
Natürlich. Das lohnt sich nur, wenn man das Hobby aufgibt oder den Gebrauchten verkauft und einen Neuen ordert. Haben wir im Moment beides nicht vor, rein hypothetische Betrachtung :D Es ging nur im Frühjahr 2020 ein baugleiches Fahrzeug für eine erstaunliche Summe bei Mobile über'n Tresen, Einen Tag drin, sofort weg, also wohl kaum deutlich unter dem Preis, der drin stand. bis denn, Uwe
pwglobe am 05 Mai 2021 14:16:44 Hallo Uwe,
genau so war es bei unserem Bekannten, Angebot vom Händler bei Inzahlungnahme nicht üppig aber ok.
Im Juni 2020 dann zum Phantasiepreis in Mobile und nach wenigen Tagen verkauft.
Selbst der Händler war vom erzielten Preis überrascht und meinte er müsse dringend seine Preise nach oben korrigieren.
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