pfeffersalz hat geschrieben:Bei einem elektrischen Gerät und einer elektrischen Maschine ist die Nennleistung auch die Dauerleistung
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Netzvorrangschaltung selber bauen 1, 2
At Wuidsau, Erstmal finde ich spannend, wie du - ohne genaue Kenntnis des Anwendungsfalles UND des ausführenden Betriebs - unterstellst, dass die Leute dort ihr Handwerk nicht verstehen. Nur weil du Kräfte, Drehmomente und Leistung verstehst, kannst du anderen Fachleuten doch nicht die gleichen Kenntnisse absprechen... als betroffener Betrieb würde ich das als geschäftsschädigend betrachten. Ob der Keilriemen tatsächlich ein Problem hat, hängt imho vom Einzelfall ab. Ist es der normale Keilrippenriemen, der nebenbei auch Wasserpumpe, Klimakompressor und die Nockenwelle antreibt, dann darfst du dir das zusätzliche Kilowatt, dass die geplante größere Lichtmaschine zusätzlich verbrauchen wird, in Gesellschaft mit deren Verbräuchen betrachten.... und das sind beim Klimakompressor mindestens 2, bei der Nockenwelle mindestens 3 und für die alte Lichtmaschine mindestens 1,5, plus die Wasserpumpe... Damit ist das Mehrleistungs-Kilowatt mal gerade eine Erhöhung von Kräften und Drehmomenten am Riemen um <20%, und ich kann mir gerade mal vostellen, dass es etwas genauere Einstellung der Vorspannung erfordert, von Reissen kann da aber überhaupt keine Rede sein - und vor dem Reissen kommt eher das Rutschen.... Deine Ansichten von Gefahrenszenarien sind ja auch schonmal vom Admin relativiert worden, --> Link aber es hat anscheinend nichts geholfen. At Thiemo, auch wenn ich Wuidsaus Armageddon Szenario als nichtig ansehen, ist dein Vorhaben imho trotzdem nicht trivial. Neben den mechanischen Aspekten einer verstärkten Lichtmaschine (von denen ich annehme, dass deine Werkstatt damit fertig wird, weil das ja eine nicht so ungewöhnliche Änderung ist) müsste auch die Verkabelung überprüft und an den richtigen Stellen verstärkt werden. Aber auch das sehe ich als Normalfall für ein solches Upgrade an. Interessant wird das Thema aber in deinem Falle, weil du ja auch (PB) Batterien und wohl auch Li-Akkus im System hast. Da ergeben sich die interessanten Fälle nicht nur, wenn die Klima läuft (weil du sie ja komplett versorgen willst), sondern auch, wenn sie steht, weil dann eine mächtiges Überangebot an Leistung zur Verfügung steht und sich an jedem Verbraucher "vergreift", der bereit ist sie aufzunehmen. Und dazu steht eine LiFe immer bereit. Soll heissen, der Ladestrom in eine LiFe kann deutlich höher sein, als dir lieb ist, diesbezüglich solltest du mit deinem Garagisten (und dem LIFE Datenblatt) prüfen und die Verhältnisse anschauen. Schlimmer wird das noch bei niedrigeren Temperaturen, da nimmt der zulässige Ladestrom bei Li Akkus gewaltig ab, bis herunter zu 0,01C, wenn du nur in der Temperatur tief genug gehst, während die Leistung der kalten Lichtmaschine eher zubnimmt. Die allermeisten BMS-Konfigurationen können dieses Szenario, wenn überhaupt, allenfalls mit einer (frühzeitigen) Abschaltung behandeln. Hast du nichts davon drin, könnte eine Inbetriebnahme nach der Winterpause, bei Minusgraden, kalter Lichtmaschine und ausgeschalteter Klima sehr lästig werden. Aber diesbezüglich sind hier genügend Fachleute, die dich zu diesem Thema weiter beraten oder informieren können.
Vergiss deine Gedankenkonstrukte! Einfache Physik: Im Motor explodiert Diesel, der treibt eine Welle, auf der sitzt eine Riemenscheibe und die treibt über ein Riemen/Spannrollensystem die Wasserpumpe (1 PS), den Kompressor der Kfz Klima (10 PS und die Standard-Lima (3 PS). Alles zusammen benötigt also schon mal ca. 14-18 PS die von der Motorleistung abgeht und über den Riemen übertragen wird. Deine 230V Lima (falls Einbauplatz, Befestigungsbohrungen etc.) benötigt für deine 1000W Klima nochmals 1,4 PS. Achtung alle Angaben sind ohne die Reibungsverluste von Riemen und Spannrollen. Meine Schätzung dazu: Verluste 30%, also nochmal ca. 6 PS. Und dass alles über einen Gummiriemen!!!! Die Werkstoffe sind da, aber halt nicht in Riemenform und entsprechend länger für einen Ducato!! Nur mal so ne Einschätzung, Gruß Andreas at rolfk Man geht in der Technik immer vom schlimmsten Fall aus. Denn nur so kann man entspannt bleiben, schlimmer kann es nicht kommen ;-) In meinem Job in der Fliegerei gibt es immer eine Risikobetrachtung. Einige Fälle sind formal (man redet mal drüber), andere Fälle enthalten wirkliche show-stopper wenn nicht betrachtet. Einen Absturz kann keiner brauchen. Ja, wir haben eine Lima in einem Flieger verstärkt, mit allen möglichen Änderungen (Aufhängung, Verdrahtung, Antrieb). Dasselbe gilt bei Bodenfahrzeugen mit dem Unterschied, daß Du rechts ranfahren kannst bei Problemen. Hallo Bei dieser Installation --> Link tut es mein Booster mit 45A ganz locker für die Klimaanlage am Wechselrichter. Aber ohne LiFePo am Wechselrichter wird das alles nicht. AGM oder Gel oder Blei eignen sich nicht für Wechselrichter Dauerlast. Ich habe meine Erfahrungen. 3x110 AH max 2 Jahre. Schon 2 mal getauscht und dann LiFePo eingebaut. LG
In der Anforderungsphase, ja. Aber genau deswegen tritt dieser Fall nicht mehr als Problem auf, weil ja alle Massnahmen dagegen berücksichtigt sind.
Du schaffst es immer wieder, mich zu erschrecken. Aber nicht wegen der Risiko Betrachtung....
Ich verrate es ja nur ungern, aber meine Erfahrung mit der Denkweise der Fliegerei begann schon in der geheimen Fertigung des Tornado bei MBB in Augsburg, anno letztes Jahrhundert. Und die Denkweise schlussfolgert aus eine minimalen Änderung eben nicht Armageddon. Sondern eher eine z.B. 3fache (oft mehr) Sicherheit bei 80 % Festigkeitsausnutzung.
Dann hoffe ich mal, dass ihr einen Konstrukteur mit den notwendigen Zulassungen dabei hattet. Verwendung nur von zugelassenem Material, von Schrauben bis zu Draht. Erstellung der geänderten Dokumentation, Einbau durch einen zugelassenen Flugzeugschrauber. Freigabe durch einen Prüfer, der die Lufttüchtigkeit wieder bescheinigt hat. Ohne Zulassung machst du an einem Flugzeug nur Ölpeilstab ziehen, Öl nachfüllen und Luftdruck im Rad herstellen. Und tanken. Aber beim Auto geht das anders.... weil viel mehr Spielraum für Sicherheit drin ist.
Was das im Auto mit Armageddon Vorraussagen wegen ein paar Watt zu tun hat, erschliesst sich mir nicht. ...aber, dass der Keilrippenriemen, wie von Dir geschrieben, die Nockenwelle antreibt...DAS überdenk bitte noch einmal ;-) Gruß, Uwe.
Auwei, autsch, du hast natürlich recht. Da fehlen dann doch die Eigenschaften eines Zahnriemens. Gut dass du es bemerkt hast :D :D Die Limahalterung ist wichtig für die Funktion des Keilriemens. Und es kommt drauf an was da noch so draufhängt. Kühlung-wichtig, Servopumpe-wichtig, Klima-egal Blöde nur, wenn man bspw. kurvige Strecken fährt, bspw. im Gebirge Serpentinen, und plötzlich keine Lenkhydraulik mehr hat, während der Motor überhitzt. Es gibt meist genau in solchen Situationen einen Zwischenfall. P.S. Eine Risikobewertung nach dem Muster "man hat drüber gesprochen, Probleme sind nicht zu erwarten" ist mir immer am Liebsten. Off topic Na klar hatten wir den Flieger zu Hause im Carport mit Dosenblech zurechtgedengelt :juggle: :clowm:
Laut TE ist die Klimaanlage nicht egal. Darum geht es nämlich hier im Thread. Danke für eure hife , Aber so lamgsam denke ich das ich es nicht hin bekomme. Ich habe nun einfach mal getestet: Motor an Verbraucher Auto An (Radio,Wagen,Klima,Licht,Geblässe Volle Sträke) WR An Mit allem was Füher war plus Klimaanlage 220V Ich habe so einen UBS Lader Mit Spannungs anzeige der schwanckt 12,5 und 13,9 Bordbatterie zeich während den Betrieb LOW an, wen ich Klima ausschalte 2 Balken an. Wie weis natürlich nicht wie vertraubar solche dinger sind. Alles nur im Stabdgas ,damit ich nachher einen Lader dran häng en kan. :x :x :x :x :x :x Alees erste Erkennis: Nach einer Stunde Test in Leerlauf. Bordbatterie leer denke ich, da WR in Alarm ging und piepste so als en die Batterie leer ist. Auto USB zeigte immer noch 13 V Hinter meinem Fahrersitz ist der Sicherungkasten für den Wohnraum,Schaltete ein Relais hin und her denke dies ist das Trennrelais. OKAY nun die frage wenn ich den vor den Bordsicherungkasten abzweige und dan einen BOOST 45a z.B einbau der dan zu WR geht ginge das wenn die USB Anzeige nicht unter 13V sinkt. Oder ziehe ich dan aus der Startbatterie.
Nun ja, gefühlte 2 Wochen nach meinem ersten Fazit: Mein Fazit kurz und bündig: Mit der derzeitigen Ausrüstung kannst du das Thema vergessen! Nur mein wohlmeinender Rat bevor du zuviel Zeit investierst. Sorry, trotzdem beste Wünsche für weitere Tests, Andreas
Hol Dir jemanden dazu, der sich damit auskennt. Mit Deinem Test machst Du ggf. einfach die Batterien platt, die Du jetzt hast.
Es geht hier um Leistung bzw. Verbrauch - da hilft eine Spannungsanzeige nur sehr begrenzt. Ein Ansatz wäre sich mit BTU mal auseinander zu setzen und dran zu denken, dass eine Person mit 200W als Wärmequelle angerechnet wird. Und ein Winterhartes Wohnmobil ist besser zum kühlen geeignet, als ein ungedämmter Kastenwagen..... Hast Du eine intelligente Lichtmaschine bzw. Steuerung an Bord? Hast Du einen Diesel? Hast Du eine Zusatzheizung für den Motor/Diesel whatever? Hast Du an Fernlicht gedacht? Hängerkupplung? Was braucht die Wasserpumpe (vom Wohnmobilteil) Etc. Etc. All das mag nur den Betrieb verschlechtern, aber wieviel Strom zieht das ABS Steuergerät - wenn es regeln muß? Das mag dann sicherheitskritisch werden, wenn das ausfällt, weil nicht genug Saft da ist. Auf der anderen Seite, was braucht denn die Klimanalage als Anlaufstrom und was als maximal und minimal Werte. Sorry, aber solides Messen oder solide Planung sieht anders aus. Am Ende wird das nicht günstiger als fertige Lösungen. Es hat schon seinen Grund, dass die Lichtmaschine in einem normalen Ducato mehr liefern kann, als Du nach Deiner Methode ausrechnen würdest. Fiat würde mit Vergnügen eine kleinere Lichtmaschine einbauen, wenn das denn durch die Zulassung käme. Wenn schon wild guess, dann doch dieser hier: Was hat das Basisfahrzeug mit der Ausstattung als kleinste Lichtmaschine und was steht dann für den Aufbau zur Verfügung. Dann mit der verfügbaren Lichtmaschine vergleichen. Das Delta steht fürs Wohnmobil zur Verfügung. Sagen wir mal 110A ab Werk und 30A sind für Zubehör freigegeben. Wenn Du dann eine 180A einbaust, dann hast Du nach Adam-Riese 180-110+30=100A zur Verfügung - bei Nominalwerten (bei Kälte/Hitze mag das weniger sein). 100A sind rund 1400W. Am Wechselrichter stehen dann wahrscheinlich rund 950W zur Verfügung. Wenn Du einen Puffer einbaust, dann sieht es besser aus, denn die restliche Leistung wird dem Puffer entnommen, *und* Du musst nur etwas mehr als die durchschnittliche Leistungsaufnahme zur Verfügung haben. Und da der Puffer sehr hohe Leistungen abfangen muß, wird das wohl eher auf Lithium-Kästen hinauslaufen. Am Ende magst Du dann ganz ohne spezielle Lichtmaschine bzw. mit einer ganz normalen Lichtmaschine für Dein Fahrzeug hinkommen. Da ich davon ausgehe, dass Du am Ziel immer mit Landstrom rechnest (sonst müsstest Du den Motor ja laufen lassen und wahrscheinlich auch >Leerlaufdrehzahl), mag es sogar hinkommen, wenn der Puffer für die Fahrtzeit reicht. Sprich mit vollem Puffer losfahren und mit leerem Puffer ankommen. (Wobei, was machst Du mit Pausen - keine Klimaanlage?) Je nach Fahrzeugmodell mag es sogar sinnvoll sein, *2* Klimaanlagen zu installieren und während der Fahrt nur eine (kleinere) zu nutzen. Alternativ: Es gibt ja genügend Anbieter von Kühlagregaten für Kastenwagen - bis hin zur Tiefkühlung. Ich bin sicher, die haben da was passende - evtl. etwas, was komplette mit 12V läuft? Das dann für eine kleinere zweite Klima, Türen nach hinten zu und zack ist der Raum den Du kühlen willst viel kleiner. Wenn das alles so mal geplant ist, dann kannst Du Dir Gedanken an eine Netzvorrangschaltung machen. Das würde ich ggf. wie die Amis mit ihren Generatoren machen - CEE-Einspeise-Stecker entweder an Land oder WR/Generator angeschlossen (die Kleinigkeiten wie Iso-Wächter oder so sind nicht so teuer im Vergleich zu dem Rest). gruss kai Ja, Kai hat das ganze mal angerissen, die Campingindustrie liebt ... Egal ich schweife ab. Was ist mit PV? Was hast Du auf dem Dach noch Platz? (Vergiß dabei die Apotheken-PV vom großen B) Gehe zu Fachleuten, Elektriker, Fahrzeugbauer für Kühlanhänger (die haben Klimatechniker an Bord)! Kannst aber auch das Basteln anfangen, Zeit und Geld verbrennen, und am Ende eine unbefriedigende Lösung oder keine haben. toll das hier alle versuchen mir meinproblem deutlich zumachen. Auch wenn es mir schwer fällt es zu glauben, das es keine kostengünstige Lösung gebt. Okay ein Generator komt nicht in Farge das ich einen kleinen Mc Louis Logon 611 BJ 2006 und keinen Platz haben für so ein Ding. Aber was Brauchet ich nun. Das mit der Landstrom habe ich nu auch mal getestet: Bordbatterie hat ne Stunde gehalten. Reicht es aus wenn ich mir einen Booster kaufe. und wieviel Amper müsste dieser haben. reicht so was VCC 1212-30 | 12V 30A Ladebooster oder muss so was VCC 1212-90 | 12V 90A Ladebooster ich würde erstmal versuchen ob es mit meiner LIMA geht wenn ich es richtig verstande habe komt der Ladebooster direkt an die Startbatterie. Nein Kein PV Könnte aber . Liebe wäre es mir wenn der Booster reicht. Aber wieviel PV bräuchte man .
Hallo, ein Booster kann dir keine Energie erzeugen, er kann dir die Ladespannung für deinen Akku, den du Laden möchtest, optimieren und somit den Energietransfer verbessern, mehr nicht.
Der Booster kommt so nahe wie möglich an die Aufbaubatterie. Es geht einfach nicht! Der Strom den Du verbrauchen willst, kommt nicht einfach aus der Steckdose! Du bist Stromproduzent, -Verteiler, - Verbraucher in einer Person! Das muß gut geplant werden was weit über deinen Horizont hinausgeht! Hole Dir fachkundige Hilfe vor Ort in deiner Nähe! Das wird sonst nix mehr, deine Lebenszeit ist leider begrenzt! Das ist eine andere Hausnummer als nur Strombezug wie zu Hause im Steinhaus.
Wozu soll der Booster da sein? Was soll durch den Booster erreicht werden? Du hast keine intelligente Lichtmaschine und wenn alles OK ist, dann bringt Dir der Booster eher nichts. Der Booster erzeugt keine Energie. Ich bin dann mal weg & gruss kai
Klar und rein sollen eure Worte sein!! Man muss auch mal Klartext reden!! Aber der TE ist richtig beratungsresitent. Er will es wissen, er will leiden, er wird es probieren und er wird dann um einige Erfahrungen reicher sein. Nur meine Einschätzung seiner bisherigen Beiträge, Gruß Andreas ich bin nur optimistisch und ich dachte immer geht nicht gibts nicht,und sicher in meinem Beruf als Heizunginstallateur . Will euch mal hören wenn der Instalateur sagt sorry keine Heizung und kein Wasser mehr, neues Haus kaufen.Dann fragt hier solange bis einer eine Lösung bringt. Lösungen gibts immer nur ist der Aufwand es wert das ist die Frage, und das muss jeder seber entscheiden.Manche Kaufen einneuse Haus. Die Scherzgrenze in Euro ist bei jeden anders. ich wollte nur Klima während der Fahrt ist es mir die Summe X Währt ,das kann icherst sagen wenn ich die Summe weis und bisher weis ich sie nicht. Technisch sollte es doch möglich sein oder nicht, die kosten ist ne andere Sache. zb. Ein generator für 500€ und es geht , zumindesten 7 Liter lang :razz: :razz: :razz: das ist bis her die einzige Lösung die einen Preis hat +Verkabelung. Es wäre nur schön gewesen. Grüsse und danke an alle die Mich schlauer gemacht haben
Na dann leg mal los: - Lichtmaschine 220A - Ladebooster 90A - LiFe(Y)PO4 400Ah oder mehr - Solarmodule 600Wp oder mehr mit passendem Regler - passende Leitungen, diverses Kleinmaterial, Werkzeug, Batteriecomputer... Preise findest du im Internet. Ob es in deine Kiste reinpasst? Geht nicht, gibts nicht, störendes Equipment wird ausgebaut. Vielen Dank für deine Aufmerksamkeit!
Und ich lege noch ne Adresse drauf: --> Link Die Preise wurden aber schon angesprochen, meine Schätzung: ca. 10.000 € für elektrische Ausstattung, 2. Lima und Klimaanlage aufs Dach. Und nun?????? Ja oder nein?? Gruß Andreas
Stimmt es wirklich das deine lichtmachine 180A hat? Dein auto ist wohl eine Ducato 244, die hatte wohl als original lichtmachinen von 100-120A? MFG Dan |
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Hausgeräte Akku LiIo über 12V-Nerd-Bastellösung laden?